Отправлено: 01.12.06 05:09. Заголовок: Девочка из Будущего...Из какого Будущего?;-)

Интересную вещицу я нашёл на СИ:
http://zhurnal.lib.ru/n/nalbandjan_karen_eduardowich/alisa_xxi.shtml
Автор вышеуказанной статьи довольно аргументированно предполагает, что мир Алисы Селезнёвой- мир после множества больших и малых войн. ;-)
Цитата из статьи:
"Вспомним для начала саму Алису. Далеко шагнула вперед медицина! Аж страшно. Потому что медицина шагает семимильными шагами ТОЛьКО во время войны. И потрясающие физические возможности Гостьи из будушего - в беге, прыжках (в том числе из окон), и скорость мышления - партия в шахматы... И даже целеустремленность - форма и т. д. - шелуха - главное - цель... Не было ли это все разработанно первоначально, как программа тренировки десанта (спецназа)?
Хорошо развивалось и оружие - что в мирное время вряд ли возможно. Бластер...
(Между прочим, где-то на www.kulichki.com/vrchance попалась мне интересная дискуссия - где убедительно доказывалось, что бластер - это все же оружие безвоздушного пространства.). Да и защитное поле Полины - державшее разряд. Да и парализующее излучение. Флип - с антигравитационным движителем - это сейчас он ФЛиП - ФЛаер Пассажирский. А когда-то ФЛиБ - ФЛаер Боевой.
Но самым интересным экспонатом был, бесспорно, робот Вертер. Рационалистическое общество - и робот-уборшик, старая развалюха с походкой паралитика - держащая 4? 5? (Не помню точно) попаданий космического бластера - помните, как каменные колонны разлетались при первом таком попадании. Робот уборшик - готовый пожертвовать собой, чтоб спасти жизнь человека... Нет, общество было рационалистическим - потому что нашло неплохое применение даже музейному экспонату - списанному боевому киборгу 20ых... "

 Отправлено: 01.12.06 08:44. Заголовок: Re:

Резонно. Резонно.

 Отправлено: 01.12.06 08:57. Заголовок: Re:

Кстати и машина времени у них имелась, вот раздолье альтисторикам ))) плоди миров скок хош

 Отправлено: 01.12.06 11:16. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

плоди миров скок хош

в одном романе сотворили - точней спасли мир. не Землю

 Отправлено: 01.12.06 11:22. Заголовок: Re:

И зачем бы папе Алисы летать собирать зверей для зоопарка на другие планеты? Что на Земле всех собрали? А если и в правду всех? То есть диких крыс, диких тараканов...кто там еще уцелел от деградировавшей экосферы?

 Отправлено: 01.12.06 11:24. Заголовок: Re:

хи, но ведь зоопарк нужен, чтоб землянам зверей показывать. экзотику все любят

 Отправлено: 01.12.06 11:42. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

чтоб землянам зверей показывать

А не наоборот? Только для спокойствия экспонатов зоопарк назвать Галактическим университетом Дружбы! "Твой дедушка так рабовался, что ты поступил в Университет Дружбы народов, что упал с дерева и сломал себе хвост..."(с)

 Отправлено: 01.12.06 12:01. Заголовок: Re:

Автор молодец! Нестандартный взгляд. Меня в детстве очень раздражали эти сверхумные и суперфизичиски развитые дети. Акселерацией такое не объяснишь. А вот вмешательством в геном - вполне.

 Отправлено: 01.12.06 12:59. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

не наоборот? Только для спокойствия экспонатов зоопарк назвать Галактическим университетом Дружбы! "Твой дедушка так рабовался, что ты поступил в Университет Дружбы народов, что упал с дерева и сломал себе хвост..."(с)

 Отправлено: 01.12.06 16:32. Заголовок: Re:

Хлад пишет:

цитата:

Но самым интересным экспонатом был, бесспорно, робот Вертер. Рационалистическое общество - и робот-уборшик, старая развалюха с походкой паралитика - держащая 4? 5? (Не помню точно) попаданий космического бластера

Да меня помнится тоже удивил этот момент...

Еще пара моментов
1. практически нет иностранцев. Межзвездную экспедицию отправляют только русские нет даже делегаций из соц стран! Европа по прежнему ядерная пустяня?
2. Москва выглядет какой-то маленькой. Везде огромные пространства леса и травы. Очень мало транспорта - флаеров в воздухе куда меньше чем сегодня автомобилей. Автобусов-телепортов тоже мало и на них почти никто не ездит - ряд из пары дкесятков дверей откуда очень редко кто-то выходит. Институт экспериментальной истории практически пуст. Флаеров возле него практически нет. Трава не вытоптана. Да и вообще размеры у института какие-то маленькие правда здание весьма футуристическое. С другой стороны центр Москвы оставлен старый, по-видимоу как музей или мемориал? В институте один несчастный робот работает в каталоге по всем историческим направлениям сразу. Возможно население Москвы (как и всей Земли) резко сократилось после ядерной зимы. Мир Алисы это мир тех кто переседел зиму в бункерах.

 Отправлено: 01.12.06 17:00. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

1. практически нет иностранцев. Межзвездную экспедицию отправляют только русские нет даже делегаций из соц стран! Европа по прежнему ядерная пустяня?

Интересный момент - Алиса говорила на куче языков (кто помнит фильм или книги) ну не мертвые же это знания.

OlegM пишет:

цитата:

С другой стороны центр Москвы оставлен старый, по-видимоу как музей или мемориал?

Таки если война ядерная - центр Москвы свое схлопатал.
Так что реконструкция.

Да и еще высокая самостоятельность детей, и их допуск к науке, работе - видать были времена когда людей не хватало.

 Отправлено: 01.12.06 17:09. Заголовок: Re:

По боевым роботам - в алисовском цикле был помоему рассказ сто-то вроде "Остров железного генерала" - там боевые роботы присутствовали.


И еще поведение Алисы при попадании в 20-век - шустро сореинтировалась, построила легенду, прямо в больнице после аварии - явно детей готовили как деверсантов

 Отправлено: 01.12.06 18:15. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Алиса говорила на куче языков (кто помнит фильм или книги) ну не мертвые же это знания.

Нет там есть фразы про стажировку в Лондоне и ЕМНИП Париже. Там тоже кто-то выжил...
RAZNIJ пишет:

цитата:

По боевым роботам - в алисовском цикле был помоему рассказ сто-то вроде "Остров железного генерала" - там боевые роботы присутствовали.

НАТОвские...

 Отправлено: 01.12.06 19:21. Заголовок: Re:

Очень интересная тема.
У Булычёва много вариантов развития мира...
Он и сам конструировал А-миры (Хроноса и пр. )
Помню, что Булычёв мне говорил мне, что он верит в возможность мировой войны.

И мир Алисы - это мир после Третьей Мировой войны.

 Отправлено: 01.12.06 20:38. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Помню, что Булычёв мне говорил мне, что он верит в возможность мировой войны.

Хм, в нее верить не нужно было, она была вполне вероятна.

 Отправлено: 01.12.06 20:42. Заголовок: Re:

Я бы не стал судить по фильму, он никуда не годится по сравнению с книгой. А в книге картина куда приятнее. Как уже говорили, Мир Алисы -- это Мир Полдня для детей.

OlegM пишет:

цитата:

НАТОвские...

Насколько помню, они там были нацистские.

 Отправлено: 01.12.06 20:46. Заголовок: Re:

Какие такие нацисткие? Рейх до роботов не дорос даже в реальности мира Алисы... НАТОвские, да. Хотя с замашками.

 Отправлено: 01.12.06 20:53. Заголовок: Re:

У меня создалось впечатление, что нацистские. Или это не тот рассказ?

 Отправлено: 01.12.06 21:00. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

У меня создалось впечатление, что нацистские. Или это не тот рассказ?

НАТОвские, что естественно не мешало натовцам быть нацистами и фашистами...

 Отправлено: 01.12.06 21:09. Заголовок: Re:

Посмотрел текст. Да, действительно, это были какие-то не государственные, а подпольные роботы. Хотя прямо о их нацистском происхождении не говорится, а слегка намекается.

 Отправлено: 01.12.06 21:11. Заголовок: Re:

Нашёл текст. Да, там упоминается конец 1980-х (за сто лет до происходящих в рассказе событий). Также роботы знают о "тактическом атомном оружии". Но откуда тогда выражение "низшая раса"?

 Отправлено: 01.12.06 21:15. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Нашёл текст. Да, там упоминается конец 1980-х (за сто лет до происходящих в рассказе событий). Также роботы знают о "тактическом атомном оружии". Но откуда тогда выражение "низшая раса"?

ЕС - в варианте возрожденного Рейха, с Германией во главе.

 Отправлено: 01.12.06 21:27. Заголовок: Re:

Дожили...

 Отправлено: 01.12.06 22:44. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Дожили...

Дык нашиш победили

 Отправлено: 02.12.06 00:16. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Дык нашиш победили

Дык пока "Остров Ржавого Лейтенанта" - это детская книжка, на все эти советские "приколы" можно не обращать внимания. А если превращать её в альт-историю...

Мне просто не хочется делать из Алисы очередное поле боя для спора о том, где больше фашистов - в НАТО, или в СССР, и где они более или менее альтернативные.

 Отправлено: 02.12.06 00:55. Заголовок: Re:

Классная идея . Алиса - девочка из мира Хайнлайна

 Отправлено: 02.12.06 01:12. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Алиса - девочка из мира Хайнлайна

Кстати очень даже может быть. Вспоминаем что мысль о том что на Земле вдруг появились космические пираты которые воруют меелафон ее ни чуть не удивила и она не раздумывая ринулась за ними в погоню. Далее Алиса интересуется исключительно прибором. Сами пираты равно как факт их появления на Земле ее абсолютно не тревожит. Кстати остальных землян из будущего появление инопланетных пиратов тоже не удивляет. Почему? Вполне возможно что Земля давно находится в состоянии войны с рассой "пиратов" возможно МВ3 была на самом деле войной с пришельцами. Земляне войну выиграли но появление на Земле шпионов недобитых пришельцев никого больше не удивляет.

 Отправлено: 02.12.06 01:19. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Вспоминаем что мысль о том что на Земле вдруг появились космические пираты которые воруют меелафон ее ни чуть не удивила

"Так это в Турции, там тепло"(с)

В смысле, так это в космосе. Земля-то уже давно стала передовой, сознательной и коммунистической, а вот на других планетах... Мир Полдня, однозначно.

OlegM пишет:

цитата:

Сами пираты равно как факт их появления на Земле ее абсолютно не тревожит.

А что они реально могут сделать?

OlegM пишет:

цитата:

Вполне возможно что Земля давно находится в состоянии войны с рассой "пиратов"

Да нет, просто земляне прогрессорствуют вовсю, а отдельные несознательные личности так сразу перевоспитанию не поддаются...

 Отправлено: 02.12.06 01:33. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Далее Алиса интересуется исключительно прибором.

так новейшее ж изобретение

 Отправлено: 02.12.06 01:36. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Мир Полдня, однозначно.

Вспомните как резко прореагировал "мир Полдня" на появление на Земле пришельских агентов.
Pasha пишет:

цитата:

А что они реально могут сделать?

Мало ли что в рюкзаке у пиратов. Вдруг там супербоеприпас на сто триллионов мегатонн.
Да собственно сам факт что агрессивные инопланетяне, убийцы (прибили Вертера и чудом не пристрелили Полину) вот так запросто проникают на Землю. Неужели в мире Алисы это обычное дело? Еще один момент - пальба в полину из бластера не испугала Алису. Повидимому она привыкла к виду обугленных трупов. Второй вариант - она не знает что такое бластер. Но тогда она бы по крайней мере удивилась! А Алиса ведет себя как будто ничего не особенного не произошло...
Pasha пишет:

цитата:

Да нет, просто земляне прогрессорствуют вовсю, а отдельные несознательные личности так сразу перевоспитанию не поддаются...

Тоже вариант. Но Вы представляете себе прогрессорство в мире пиратов? Пиратов которые по технологиям не уступают землянам. Правда в книге вроде упоминается что земляне почти всех пиратов перебили и эти последние...

 Отправлено: 02.12.06 01:41. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Вспомните как резко прореагировал "мир Полдня" на появление на Земле пришельских агентов.

Это если Странники, которые сами хотят у нас прогрессорствовать. А какие-то недоразвитые пираты, на которых даже Высокая Теория Воспитания не действует...

OlegM пишет:

цитата:

Мало ли что в рюкзаке у пиратов. Вдруг там супербоеприпас на сто триллионов мегатонн.

Возможно, такие игрушки засекаются автоматически при прибытии кого-либо на Землю. А раз не засекли -- опасности серьёзной нет.

OlegM пишет:

цитата:

прибили Вертера и чудом не пристрелили Полину

Это в фильме, я уже сказал, что обсуждать следует только книгу.

OlegM пишет:

цитата:

Второй вариант - она не знает что такое бластер. Но тогда она бы по крайней мере удивилась! А Алиса ведет себя как будто ничего не особенного не произошло...

Ну, она -- прогрессор, про бластеры знает.

OlegM пишет:

цитата:

Но Вы представляете себе прогрессорство в мире пиратов? Пиратов которые по технологиям не уступают землянам. Правда в книге вроде упоминается что земляне почти всех пиратов перебили и эти последние...

Именно так. То есть технологии у наших гораздо лучше.

 Отправлено: 02.12.06 01:49. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

А какие-то недоразвитые пираты

Ну нифига себе недоразвитые! Между прочим их технолгии, как минимум биологические, превосходят земные.
Pasha пишет:

цитата:

Это в фильме, я уже сказал, что обсуждать следует только книгу.

В фильме больше деталей.
Pasha пишет:

цитата:

Именно так. То есть технологии у наших гораздо лучше.

Не факт. Например пираты могли быть рассой пошедшей по пути биологических технологий. Каждый из них куда круче любого землянина в открытом бою. Но им нечем было крыть орбитальную бомбардировку термоядерными зарядами...

 Отправлено: 02.12.06 02:35. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Ну нифига себе недоразвитые! Между прочим их технолгии, как минимум биологические, превосходят земные.

Один из них (не оба, как в фильме) -- действительно классный "хамелеон". Не знаю, технология это или просто природное свойство жителей планеты Крокрысс...

OlegM пишет:

цитата:

В фильме больше деталей.

В том-то и дело, что фильм приходилось снимать без спецэффектов, так что будущее получилось довольно примитивным, и не так уж сильно на самом деле отличалось от настоящего. А вот в книге необычность деталей ограничена только пределами воображения писателя и читателя, и потому (хотя и не только потому) она интересней.

OlegM пишет:

цитата:

Например пираты могли быть рассой пошедшей по пути биологических технологий.

Или, как я уже сказал, это просто врождённое свойство уроженцев Крокрысса (а не всех пиратов!)

 Отправлено: 02.12.06 10:17. Заголовок: Re:

Кстати, а что вообще известно о вооруженных силах в "Мире Алисы"? Мне смутно припоминается что какой-то космофлот всё же был, но ориентированный на "полицейские" акции скорее. Кому он принадлежал, отдельным развитым мирам или межмировой структуре я не помню. Ещё вспомнил, что скафандры космического десанта позволяли высаживаться на планеты прямо с орбиты, у Ирии вроде такой был.

 Отправлено: 02.12.06 12:54. Заголовок: Re:

Вселенная "Звёздных войн", как и вселенная повести А. Иванова "Охота на Большую Медведицу" (тема Динлина), - очень разнообразная, пёстрая. Как, впрочем, и большинство " вселенных космических опер", в том числе, например, Кира Булычёва.
Присутствуют:
1. Человечество Земли, расселившееся по Галактике, создавшее на многих землеподобных планетах колонии, давшие начало новым (космическим) государствам, нациям, народам. Хороший пример - планета Набу: собственно планета-королевство Набу с королевой Амидаллой - это люди "хомо сапиенс земного типа", очевидно потомки космических переселенцев, и коренные жители - гунганы - разумные потомки земноводных, предпочитают жить в водоёмах (Джа-Джа Бинкс и прочие).
2. Различные неземные, нечеловеческие, негуманоидные виды разумных существ, их цивилизации, сами достигшие уровня межзвёздных перелётов. Или же позаимствовавшие корабли у кого-то. При этом какие-то цивилизации могут отставать в какой-то одной технологии, но превосходить в другой (пример - планета клоноделов).
Все эти цивилизации встречаются в космосе, устанавливают контакт, торгуют, воюют, и в конце концов создаётся что-то вроде галактической ООН с штаб-квартирой в центре Галактики и на пересечении транспортных путей. Это "место заключения больших договоров и ведения переговоров". Фигурирует у многих фантастов (и западных, и советских). Так возникла Республика и Корускант.
У Булычёва - Галактический Центр, и ИнтерГпол с Комиссаром Милодаром.
В "Алисином мире" в повести о кораблике "Гай-до" в финале упоминается какой-то крейсер то ли Земли, то ли Центра. Земля у Булычёва в рассказах об Алисе несомненно коммунистическая (разумеется светло-будущный настоящий коммунизм, сопроводжаемый настоящей демократией - как и мечталось Марксу, а также советской и вообще левой интеллигенции в 50-60-х годах), но вооружённые силы всё же необходимы, так как в Галактике всё ещё встречаются существа морально отсталые, но хорошо вооружённые.
3. Третья категория - виды разумных, не успевших выйти в космос, а то и вообще создать цивилизацию, и получившие науку и технику (в основном технику) от высадившихся у них космических пришельцев. Что-то вроде стран "третьего мира", особенно Африки. При этом на таких планетах не успели ещё разложиться общественные отношения, бывшие на момент высадки пришельцев, и эта отсталость в каких-то формах может также законсервироваться.

 Отправлено: 02.12.06 13:18. Заголовок: Re:

Если рассматривать "Мир Алисы" как произведения Булычёва, написанные им до 1991 года, то этот мир во многом совпадает с мирами будущего фантастики 50-60-70-80-х годов (и советской, и западной). Тут Стругацкие, Савченко, Павлов ("Лунная радуга"), ранний Головачёв. И западные - Азимов, Кларк, Саймак. Кое-что из французской фантастики. И в какой-то мере Станислав Лем. Такое впечатление, что они тогда описывали приблизительно одно будущее. Мир победившего коммунизма, или "мирного сосуществования систем", или их "конвергенции" (была такая популярная идея одно время). В общем, "пафос Большого Модерна" (как сказал бы Кургинян).
Насчёт же статьи данного автора и обсуждения её, то это совсем другой мир.
1. Например, мир после Третьей Мировой горячей ядерной войны, и победы в ней СССР и соц.блока. И заселения Земли выжившими в подземных бомбоубежищах и в космических поселениях. Например, после печального финала техно-оперы Виктора Аргонова "2032 год: Легенда о несбывшемся грядущем". Т.е., если в опере погибли все, то тут не все, и при участии частично сохранившейся ИИ АСГУ начинают заново.
2. Например, один из вариантов нашего будущего - мир после Мировой Империалистической войны, например, между США и Китаем, за остатки нефти и прочих невозобновляемых ресурсов. Данная война закончилась взаимоуничтожением их обоих, а также привела к Мировой Коммунистической Революции (начавшейся, возможно, как революция антиглобалистская) и Мировой Гражданской Войне. Многосторонней. "Наши" (в смысле Новые Коммунисты) - победили всех, в последних сражениях загеноцидив, скажем, тех же исламистов. И потом начали восстанавливать Землю и строить Светлое Будущее. Но это скорее пролог к Миру Ефремова, поскольку восстановление (Эра Мирового Воссоединения и Эра Общего Труда) может быть тут весьма долгим.

 Отправлено: 04.12.06 18:46. Заголовок: Re:

цитата:

практически нет иностранцев. Межзвездную экспедицию отправляют только русские нет даже делегаций из соц стран! Европа по прежнему ядерная пустяня?

В книжках про Алису иностранцы были, причем навалом

 Отправлено: 04.12.06 23:08. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

В книжках про Алису иностранцы были, причем навалом

Интересно, что в последних книгах (написанных уже в постсоветское время), их национальность больше подчёркивалась...

 Отправлено: 05.12.06 00:50. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

"Твой дедушка так рабовался,

Интересная опечатка, не находите?
OlegM пишет:

цитата:

Межзвездную экспедицию отправляют только русские

Рбсуждали в теме о "Непобедимом" Лема. Где-то летают и другие экипажи - французы, итаоьянцы и прочие шведы...OlegM пишет:

цитата:

Москва выглядет какой-то маленькой. Везде огромные пространства леса и травы. Очень мало транспорта - флаеров в воздухе куда меньше чем сегодня автомобилей.

А это и симпатично - вместо сверхгигантских городов - сравнительно небольшие поселения (Москва как столица немного больше) нет необходимости в массовом транспорте и жить лучше.
Pasha пишет:

цитата:

Но откуда тогда выражение "низшая раса"?

.
Ну такие мнения возникают часто - англичане в XIX, немцы - 1-половина XX, сейчас американцы - я везде имею ввиду правящий слой - основной массе это в общем фиолетово.
Pasha пишет:

цитата:

Мир Полдня, однозначно

Согласен.

 Отправлено: 05.12.06 01:03. Заголовок: Re:

Хлад пишет:

цитата:

"Вспомним для начала саму Алису. Далеко шагнула вперед медицина! Аж страшно. Потому что медицина шагает семимильными шагами ТОЛьКО во время войны. И потрясающие физические возможности Гостьи из будушего - в беге, прыжках (в том числе из окон), и скорость мышления - партия в шахматы...

Я понимаю, Вы цитируете, но медицина во время войны просто сверхактивно используется - для развития просто нет времени. Другое дело - материала для попыток спасти много...
Способности Алисы конечно впечатляют. Но по мнению многих учёных при воспитании не учитывается, что половину всех умений человек приобретает к 3 (5) годам, и те возможности, которые не истребованы своевременно - пропадают, и чтобы их заново развить требуется очень много сил. Полагаю, что мир Алисы - мир где с самого рождения (а то во время внутриутробного развития) ребёнка стараются развить его полезные способности. Отсюда и целеустремлённость и прочее.

 Отправлено: 05.12.06 02:31. Заголовок: Re:

http://www-koi.mielofon.rusf.ru/tvor/proza/pabl/lov_alice2.htm

В дополнение.

 Отправлено: 05.12.06 10:21. Заголовок: Re:

На тему: http://man-with-dogs.livejournal.com/29940.html

 Отправлено: 05.12.06 13:12. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

На тему

"Однако этого нет - трудно сделать из весёлого наци Незнайки пархатого дерьмократа. Когда Незнайка появится в нынешней России, миру жидов, спекулянтов и вырожденцев настанет капут!"
Да ну, туфта. Какой из Незнайки нацик если он типичный хиппи, одна одежда чего стоит, ну или в крайнем случае анархист. Незнайка в принципе не способен никому подчиняться и выполнять какие-либо команды.
В Солнечном Городе типичный коммунизм причем в первобытнообщанной форме - большинство времени все жители поговловно (не разделяясь на колхозников, ученых или там механиков) занимаются собирательством и прмитивным земледелием. Потом продукты централизованно храняться и централизовано же готовятся, а потом потребляются в тесной общине. Откуда взялись в этом мире космические технологии непонято. На Луне имется промышленность, на Земле только мастерские с непонятно откуда взявшимся оборудованием и деталями. Известное нам население Земли куда меньше лунного. Вывод - земные малыши и малышки скорее всего являются остатками лунной экспедиции на Землю. Дополнительный арумент - обоими городами малышей правят ученые! Не доктора или там механики а именно ученые. По видимому потому что первоначальной экспедицией руководили ученые...

З.Ы. мир Алисы иной. Более агрессивный...

 Отправлено: 05.12.06 13:27. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Откуда взялись в этом мире космические технологии непонято.

от лунного камня - с ним это стало легко

а продолжение уже есть - с "новыми лунными" и т.п.

 Отправлено: 05.12.06 23:12. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

В Солнечном Городе типичный коммунизм причем в первобытнообщанной форме - большинство времени все жители поговловно (не разделяясь на колхозников, ученых или там механиков) занимаются собирательством и прмитивным земледелием. Потом продукты централизованно храняться и централизовано же готовятся, а потом потребляются в тесной общине. Откуда взялись в этом мире космические технологии непонято.

Ну, индустриальный Солнечный Город гораздо технологичнее аграрного Цветочного.

OlegM пишет:

цитата:

Дополнительный арумент - обоими городами малышей правят ученые!

Кто "правит" Городами -- непонятно. Знайка, например, "правит" только домом, где живёт Незнайка -- да и то он является скорее неформальным лидером. Почему ему все подчиняются -- вообще-то не ясно. Также трудно понять, почему все безропотно подчиняются доктору Пилюлькину, когда речь идёт о врачебных запретах и лечении.

Да и на Луне правительство постоянно в тени -- если оно вообще там есть. Полиция есть, но кому она подчиняется? Спрутсу и другим богачам?

Я уж не говорю о таких деталях, как личная жизнь самих коротышек (на обеих планетах). Каким образом они взрослеют, рождаются, умирают?

krolik пишет:

цитата:

а продолжение уже есть - с "новыми лунными" и т.п.

Борис Карлов? Как же, знаю.

 Отправлено: 06.12.06 02:09. Заголовок: Re:

Паша - Дык есть и еще одно продолжение Незнайки ... От одного извращенца Шаповалова , позднее доконченное мной ...

 Отправлено: 06.12.06 11:12. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Кто "правит" Городами -- непонятно. Знайка, например, "правит" только домом, где живёт Незнайка -- да и то он является скорее неформальным лидером. Почему ему все подчиняются -- вообще-то не ясно. Также трудно понять, почему все безропотно подчиняются доктору Пилюлькину, когда речь идёт о врачебных запретах и лечении.

Технократия. Рулят спецы, а не управленцы.

 Отправлено: 06.12.06 11:15. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

почему все безропотно подчиняются доктору Пилюлькину, когда речь идёт о врачебных запретах и лечении.

единственный врач

 Отправлено: 06.12.06 11:23. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

единственный врач

Там в общинах не наблюдается богатства выбора... Всё в единственном числе. Даже распиздяй емнип и тот в доме один. Приходится ему тусоваться с распиздяем из соседнего дома.

Случайной выборкой этого достичь тяжело.

 Отправлено: 06.12.06 11:34. Заголовок: Re:

да, выбор для общины логичный, таки не случайный...

 Отправлено: 06.12.06 12:11. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Да и на Луне правительство постоянно в тени -- если оно вообще там есть. Полиция есть, но кому она подчиняется? Спрутсу и другим богачам?

Имхо в книге упоминается какой-то "Совет" богатеев. Похоже правитьльство организовано олигархами по типу картеля. В общем мир по А.Смиту.

 Отправлено: 06.12.06 12:15. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

они взрослеют, рождаются, умирают?

Кстати, ни разу не упоминаются дети. Только взрослые есть. Как они размножаются вообще не понятно. Я конечно понимаю, что это детская книжка. Но даже у ребенка явно возникнет вопрос (у меня возникал), почему у них собственно семей нет, то есть ни мам ни пап, ни сыновей ни дочерей. Никакие родственные отношения вообще не упоминаются. Но при этом в книге много явно недетских вещей типа акционерных обществ и т.п.

Малышки женского пола, кстати практически все чрезвычайно эмансипированы.

Странно, даже если они гермафродиты, тогда у них не должно быть полов, но детские особи, так сказать все ранво должны быть.

 Отправлено: 06.12.06 12:32. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

какой-то "Совет" богатеев.

то не правитьльство, просто типа клуб, где они собираюцца. принимают решения - но не законы или указы
"Нужно сказать, что все богачи, жившие в лунных городах, объединялись между собой в сообщества, которые назывались бредламами. Так, например, существовал сырный бредлам, в который входили владельцы сыроваренных фабрик; сахарный бредлам, объединявший всех сахарозаводчиков; угольный бредлам, объединявший владельцев угольных шахт, и так далее. Такие бредламы нужны были богачам для того, чтобы держать в повиновении рабочих и выколачивать из них как можно больше прибылей. Собравшись вместе, капиталисты договаривались между собой, какую заработную плату платить рабочим. Благодаря этому сговору никто не платил рабочим больше той суммы, которую капиталисты установили сообща, и рабочие, сколько ни бились, никак не могли добиться улучшения условий жизни. Кроме того, бредлам устанавливал цены на выпускаемую продукцию: например, на сахар, на хлеб, на сыр, на ткани, на уголь. Никто не имел права продавать товары дешевле установленной бредламом цены, благодаря чему цены постоянно держались на высоком уровне, что опять-таки было очень выгодно для фабрикантов.
Помимо отдельных так называемых малых бредламов, существовал один так называемый большой бредлам, в который входили представители всех остальных бредламов. Председателем большого бредлама был господин Спрутс."

 Отправлено: 06.12.06 13:01. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Никто не имел права продавать товары дешевле установленной бредламом цены, благодаря чему цены постоянно держались на высоком уровне, что опять-таки было очень выгодно для фабрикантов. Помимо отдельных так называемых малых бредламов, существовал один так называемый большой бредлам, в который входили представители всех остальных бредламов. Председателем большого бредлама был господин Спрутс."

Ну да, я так и сказал, что Луной управляют фактически картели капиталистов.

 Отправлено: 06.12.06 13:08. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Случайной выборкой этого достичь тяжело.

Фаланстер )

krolik пишет:

цитата:

то не правитьльство, просто типа клуб, где они собираюцца. принимают решения - но не законы или указы

Прямое правление закулисы )

 Отправлено: 06.12.06 13:09. Заголовок: Re:

Dolotov пишет:

цитата:

Фаланстер

Из клонов-гомункулусов?

 Отправлено: 06.12.06 13:11. Заголовок: Re:

кстати, тоже идея. биороботы.

 Отправлено: 06.12.06 13:19. Заголовок: Re:

Dolotov пишет:

цитата:

Фаланстер )

в форме военных поселений.

 Отправлено: 06.12.06 13:34. Заголовок: Re:

Dolotov пишет:

цитата:

Прямое правление закулисы )

ага! + полиция типа сама за себя - кучу лысых там перечажали за наезд на копов

 Отправлено: 06.12.06 16:12. Заголовок: Re:

Так, начали с Алисы, перешли на Незнайку, дальше?

 Отправлено: 06.12.06 16:30. Заголовок: Re:

вернемся
http://burrru.livejournal.com/44146.html

 Отправлено: 06.12.06 17:31. Заголовок: Re:

цитата:

Так, начали с Алисы, перешли на Незнайку, дальше?

Можно рассмотреть альтернативы "Алисы", типа:
- "Мир Алисы Селезнёвой" в "МЦМ";
- Кир Булычёв - англоязычный фантаст, кстати Алисе придётся быть космической пираткой в этой альтернативе, фамилия обязывает, .
- "Алиса" в "мире победившего резунизма".

 Отправлено: 06.12.06 17:53. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

вернемся http://burrru.livejournal.com/44146.html

Всё просто. Алиса кроме 20 века путешествовала и в 19. В Англии она произвела неизгладимое впечатление на Льюиса Кэрола и тот написал известную книгу.

 Отправлено: 06.12.06 18:05. Заголовок: Re:

префект пишет:

цитата:

Можно рассмотреть альтернативы "Алисы", типа: - "Мир Алисы Селезнёвой" в "МЦМ"; - Кир Булычёв - англоязычный фантаст, кстати Алисе придётся быть космической пираткой в этой альтернативе, фамилия обязывает. - "Алиса" в "мире победившего резунизма".

1. То же самое.
2. То же самое.
Жанр "Детская приключеньческая фантастика+утопия".

 Отправлено: 06.12.06 18:09. Заголовок: Re:

savage

цитата:

Всё просто. Алиса кроме 20 века путешествовала и в 19. В Англии она произвела неизгладимое впечатление на Льюиса Кэрола и тот написал известную книгу.

Ага. А ещё на сайте "Миелофон" был разбор поэмы "Элисон Гросс" - и делался вывод, что Алиса Селезнёва путешествовала ещё и в средневековую (или ещё раньше) Англию, где так потрясла и напугала будущего автора поэмы, что он эту поэму и написал. (Как вариант - посеяла предания во себе "в народе", послужившие материалом к поэме).

 Отправлено: 06.12.06 20:32. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Дык есть и еще одно продолжение Незнайки ... От одного извращенца Шаповалова , позднее доконченное мной ...

Шаповалова нашёл, а где Ваше продолжение?

krolik пишет:

цитата:

единственный врач

Интересно, кто его обучал врачебному делу?

thrary пишет:

цитата:

Там в общинах не наблюдается богатства выбора... Всё в единственном числе. Даже распиздяй емнип и тот в доме один. Приходится ему тусоваться с распиздяем из соседнего дома.

Однако Знайка -- один учёный на весь город (коллеги только в Солнечном).

Doctor Haider пишет:

цитата:

Имхо в книге упоминается какой-то "Совет" богатеев. Похоже правитьльство организовано олигархами по типу картеля.

"Большой Бредлам" был, но это скорее просто следствие отсутствия антимонопольного законодательства.

Doctor Haider пишет:

цитата:

Но даже у ребенка явно возникнет вопрос (у меня возникал), почему у них собственно семей нет, то есть ни мам ни пап, ни сыновей ни дочерей. Никакие родственные отношения вообще не упоминаются.

Бывают братья -- скажем, Винтик со Шпунтиком (судя по картинкам, близнецы). Но родителей нет...

 Отправлено: 07.12.06 00:03. Заголовок: Re:

Паша - "Шаповалова нашёл, а где Ваше продолжение?" - ок , поищу на винте . А вы на ЭТО ссылку чтоль тогда дайте ( но тока не раньше чем найду , а ето будет думаю де то завтра днем по Москве ... ) Ок ? ( нехочу чтоб народ читал эту мерзость В ОТРЫВЕ , хорошо ?

 Отправлено: 07.12.06 00:28. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

А вы на ЭТО ссылку чтоль тогда дайте ( но тока не раньше чем найду , а ето будет думаю де то завтра днем по Москве ... ) Ок ? ( нехочу чтоб народ читал эту мерзость В ОТРЫВЕ , хорошо ?

Хорошо, киньте мне ЛС-ку, когда найдёте. Или я Вам кину ссылку ЛС-кой...

 Отправлено: 07.12.06 00:51. Заголовок: Re:

Получил , завтра думаю будет .

 Отправлено: 07.12.06 12:17. Заголовок: Re:

2 префект:

цитата:

- Кир Булычёв - англоязычный фантаст, кстати Алисе придётся быть космической пираткой в этой альтернативе, фамилия обязывает

В смысле- СССР оккупирован/уничтожен, но аццкие коммунисты затаились в Поясе Астероидов и проводят периодически рейды на злобных юсовцев ? ;-)

 Отправлено: 07.12.06 13:26. Заголовок: Re:

цитата:

В смысле- СССР оккупирован/уничтожен, но аццкие коммунисты затаились в Поясе Астероидов и проводят периодически рейды на злобных юсовцев ? ;-)

Идея хорошая, но к сожалению я имел ввиду не это. "Алиса Селезнёва" по-буржуински будет что-то типа "Alice Drake". Такая фамилия просто обязывает заняться космическим пиратством... Но грабить она будет разумеется аццкую коммунистическую галактическую империю. ЧТо-то типа "вселенной Харрингтон", но в основе биография не Нельсона, а Дрейка.

 Отправлено: 07.12.06 17:06. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Шаповалова нашёл, а где Ваше продолжение?

Вы у Шаповалава руководство для самоубийц почитайте

И статью про методы биологичекской войны в добашних условиях

 Отправлено: 07.12.06 19:57. Заголовок: Re:

А мне ссылку на Шаповалова?

 Отправлено: 07.12.06 20:59. Заголовок: Re:

префект:

цитата:

Идея хорошая, но к сожалению я имел ввиду не это. "Алиса Селезнёва" по-буржуински будет что-то типа "Alice Drake". Такая фамилия просто обязывает заняться космическим пиратством... Но грабить она будет разумеется аццкую коммунистическую галактическую империю. ЧТо-то типа "вселенной Харрингтон", но в основе биография не Нельсона, а Дрейка.

"Звёздные войны" то есть.
А "Дарт Вэйдер" - это видоизменённое "Дар Ветер" (многократно повторяемая уже шутка).
А вообще, учитывая, что поздний Булычёв резко "перековался" и стал писать весчи типа "Заповедник для академиков", ещё хорошо, что он про Алису перестал писать и ничего такого не написал (типа того, что Алиса живёт на самом деле в буржуазно-демократическом мире, и борется против недобитых в 1991 году коммуняк ).

 Отправлено: 07.12.06 21:05. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

ещё хорошо, что он про Алису перестал писать и ничего такого не написал (типа того, что Алиса живёт на самом деле в буржуазно-демократическом мире, и борется против недобитых в 1991 году коммуняк ).

Я уже много раз писал, что в книгах про Алису нет ни слова ни про СССР, ни про КПСС, ни про коммунизм.

Хотя влияние времени чувствуется. В "Войне с лилипутами", написанной уже в постсовесткое время, упоминается, что тётя Алисы живёт "в Латвии". Конечно, это может быть и Латвийская ССР, но всё же...

 Отправлено: 08.12.06 01:08. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Конечно, это может быть и Латвийская ССР, но всё же...

А может лучше? Просто это уже никого не волнует. Разве плохо?

 Отправлено: 08.12.06 01:15. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

А может лучше? Просто это уже никого не волнует. Разве плохо?

Я не говорю "хорошо" или "плохо", я просто отмечаю, что лишь в постсоветских книгах про Алису у героев-землян вообще появились национальности и страны происхождения...

 Отправлено: 08.12.06 18:09. Заголовок: Re:

Я помню рассказ, где Алиса и Пашка Гераскин ищут намусорившего в лесу "преступника"- который либо из Великобритании, либо из Австралии, либо из Новой Зеландии
А оказывается русским, работающим в Новой Зеландии

Да, в мире Алисы (книжной) есть города-научные центры в Антарктиде, причем вполне "цивилизованные", а не научно-исследовательские станции.
Интересно, под чьей юрисдикцией?

 Отправлено: 08.12.06 19:17. Заголовок: Re:

Pasha:

цитата:

Я уже много раз писал, что в книгах про Алису нет ни слова ни про СССР, ни про КПСС, ни про коммунизм.

А я уже много раз писал, что вышеозначенного не упоминается по одной простой причине: его (светл.-будущ.-комм.) уже построили.
Зачем лишний раз упоминать "промежуточные конструкции" и "строительный инструмент" из прошлого? Если по сюжету повествования этого не нужно. У Ефремова в "ТА" тоже не упоминается. У Стругацких упоминается в "Быковско-Хиусном цикле" (т.е. "предыстории"), а где время действия уже сам "Мир Полдня" - там не упоминается. Аналогично Павлов "Лунная радуга".

 Отправлено: 08.12.06 19:27. Заголовок: Re:

Charles

цитата:

...который либо из Великобритании, либо из Австралии, либо из Новой Зеландии. А оказывается русским, работающим в Новой Зеландии.

Нормально.

цитата:

Да, в мире Алисы (книжной) есть города-научные центры в Антарктиде, причем вполне "цивилизованные", а не научно-исследовательские станции. Интересно, под чьей юрисдикцией?

Думаю, что под юрисдикцией ООН или вроде того как-то. В основном. Могут быть и отдельных стран, но меньше.
При этом ведь надо держать в уме, какое будущее представляли фантасты до 1991 года, когда была написана основная часть книжек про Алису. "Мирное (более-менее) сосуществование двух систем", "конвергенция", "мирная и постепенная победа соц.строя", СБ ООН, состоящий из минимум двух равно-сильных участников.

 Отправлено: 08.12.06 21:30. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

А я уже много раз писал, что вышеозначенного не упоминается по одной простой причине: его (светл.-будущ.-комм.) уже построили.

Но как именно построили? Об АИ Булычёв ни разу не упоминает, так что как бы предполагается, что будущее в его книгах -- наше. И читатель 70-х - 80-х годов в принципе мог мечтать о том, что уж через сто лет земляне будут жить именно так.

А читатель 90-х? Почему бы и нет? Как известно, "за десять лет или осёл умрёт, или эмир, или я". А уж за девяносто...

 Отправлено: 08.12.06 22:31. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

его (светл.-будущ.-комм.) уже построили.

и развалили, и забыли...

 Отправлено: 12.12.06 20:28. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

и развалили, и забыли...

Да нет, просто кролики ещё не прокопали

 Отправлено: 18.12.06 00:36. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Но откуда тогда выражение "низшая раса"?

да оттуда, что гуманист и коммунист Булычев врагов не различает. злобная военщина, и все. натовская, нацистская - какая ему разница? потом еще сталинские черты добавились (в позднейших, предсмертных еще вещах)

 Отправлено: 18.12.06 15:35. Заголовок: Re:

Смельдинг
Если Вы насчёт военных роботов из рассказа "Остров ржавого генерала", то там ЕМНИП всё чётко - роботы подразумевается натовские, первоначально запрограммированные на войну против СССР-ОВД. А вот то, что ВСЕ люди - "низшая раса", их надо частью поубивать, частью поработить, что роботы - причём не всякие, а они, военные роботы, - "высшие" - такой вот нацизм - Самый Главный Робот уже САМ сделал такой вывод. Тут Булычёв предвосхитил фильм "Терминатор".
Их сперва нашли на одном острове, погрузили на баржу - наверное, на исследование увезти, после чего часть в музей, остальных на переплавку. Но вот дальше - там ЕМНИП получилось так: цитата: при погрузке один робот включился (этого не заметили) и во время плавания оторвал трос от баржи. Включил остальных. В том числе Командира. И долго их мотало по морю, пока баржу не прибило к островку в Чёрном море, где действие рассказа и происходит.

 Отправлено: 18.12.06 19:09. Заголовок: Re:

а вообще какого будущего? И с чего вы взяли что человечество этого самого будущего будет также определяться национально и религиозно ? не факт. скорее более верна теория высказанная у гамильтона и симмонса (и не только у них), что человечество разделиться на две основные расы ( или вида) одни те же homo sapiens( адамисты у Гамильтона), т.е. обычные привычные ( правда более продвинутые чем мы) традиционные люди. А другие ( эденисты, пост-люди ит.д.) это фактические раса созданная путем усовершенствования человека путем применения различных биотехнологий ( на свою голову), что-то типа люденов у Стурагцих. Раса обладающая мощными научными знаниями, технологически более продвинутая и обладающая почти бессмертием ( скорее очень длительным сроком жизни). Раса появившася и выросшая на просторах Космоса никак не связанная с Землей. И как следствие возникновение антагонизма между двумя ветвями человечества. Впрочем и с традиционным человечеством тоже не все впорядке , потомки колонистов заселившие новыы миры вряд ли себя будут как-то национально идентифицировать ( разве что со своим миром), конечно вероятно появяться и этнические миры, но доминировавть они не будут. Галактическая часть человечества возможно попадет в зависимость от пост-людей и их технико=биологических игрушек позволяющих терраформировать планеты, а вот участь тех кто останется в Солнечной Системе и будет придерживаться традиционных понятий будет незавидна. Веселое такое будущее. Плюс еще и наличие искусственных форм жизни. Сто тридцать три удовольствия и все в одном галактическом флаконе.

 Отправлено: 23.12.06 21:03. Заголовок: Re:

Особенности мира будущего , которые подметил Налбандян Карен Эдуардович, определяются тем, что у Булычёва ,в цикле об Алиса, представления о демократии в мире будущего были довольно своеобразными, они судя по всему очень напоминали общественное устройство у паллатов из цикла Дж.Лэрда о приключениях Ричарда Блейда (о них можно прочесть в http://lib.ru/INOFANT/BLEID/bleid10.txt) , здесь очень высокую роль играет представление о чести , поэтому , если бы Алиса не попыталась вернуть миелофон своими силами , то её арисайя -- морально-этическое понятие, определяющее ценность разумного
существа в мире паллатов, эквивалент богатства. Примерно может быть
переведено как "честь", "авторитет/ терминалогия Лэрда/ резко упала бы , тоже самое можно было бы сказать и о Полине , если бы не она отправилась ловить пиратов.

 Отправлено: 24.12.06 01:12. Заголовок: Re:

2 Инженер-Исследовател:

цитата:

арисайя -- морально-этическое понятие, определяющее ценность разумного существа в мире паллатов, эквивалент богатства

Правильнее, имхо, сей термин перевести как " степень уважения, связанная со способностью разумного изменять окружающий мир".
Чем больше разумный способен изменить мир( либо справиться с его воздействием)- тем он уважаемее, его арисайя больше.