Отправлено: 05.10.06 19:12. Заголовок: Мир без АК-47, АКМ и прочих АКов.

По мотивам.

В октябре 1941 года, в ходе боев с немецко-фашистскими захватчиками, танк под командованием старшего сержанта Михаила Калашникова был подбит вражеским снарядом. Командир танка погиб на месте.

Что дальше?

 Отправлено: 05.10.06 18:27. Заголовок: Калашников - i'm shootin' it!

от коллеги i_grappa


Племя мурси в Эфиопии


Где-то в палестинской автономии

Афганистан



Племя Гамер в Эфиопии.

Дарфур, 2004 год

Ливан, 1983 год.

 Отправлено: 05.10.06 18:33. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Ливан, 1983 год.

Зачем им повязки на глазах ?

 Отправлено: 05.10.06 18:34. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Зачем им повязки на глазах ?

А это игра такая, "Ку-Ку" называется...водящий - кукует, игроки- с завязанными глазами- стреляют...потом нового ведущего избирают...

 Отправлено: 05.10.06 18:35. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Зачем им повязки на глазах ?

спросите у Магнума

наверное какие то религиозные суеверия друзов

 Отправлено: 05.10.06 18:39. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

спросите у Магнума

Ждем-с...

 Отправлено: 05.10.06 18:40. Заголовок: Re:

Ангола, семидесятые годы прошлого века. Местных коммунистов поддерживает Советский Союз. В стране - революция. СССР посылает в Анголу корреспондента для репортажа. Спецкор приезжает, столица взята восставшими. Горит президентский дворец. На груде трупов дворцовой охраны возвышается здоровенный негр, видать вождь. Весь в крови и татуировках.
В руках АК-47.
Спецкор:
- Вам нравится калашников, оружие советских воинов?
Негр:
- Да, у него крепкий приклад, удобно разбивать врагам черепа, острый штык - хорошо вспарывать врагам животы.
Спецкор:
- А как вы стреляете - очередями или одиночными?
Негр с благовейным ужасом смотрит на автомат:
- Злой дух неба, ТЫ ЕЩЕ И СТРЕЛЯЕШЬ?
39 пишет:

цитата:

Зачем им повязки на глазах ?

1.Это проверялся новый способ борьбы со стрессаами. Когда не видишь кого застрелил то волноваться не будешь
2.АК сам разберется кого подстрелить.
3. Они в прятки играют - кто не спрятался я не виноват.

 Отправлено: 05.10.06 19:13. Заголовок: Re:

Это постановочные фото. А тот, кто на переднем плане, судя по телодвижениЮ, собирается сказать "Прааааативный..."

 Отправлено: 05.10.06 19:15. Заголовок: Re:

Кстати, половина фоток - клоны. Венгерские, китайские, ГДРовские...

 Отправлено: 05.10.06 19:45. Заголовок: Re:

"Не оскудела Земля Русская Талантами"

 Отправлено: 05.10.06 20:22. Заголовок: Re:

Найдется самородок, никуда нам не деться. Вся конструкторская школа наша двигалась к упрощению и повышению надежности и технологичности: один ППШ по сравнению с ППД вспомнить, или тем более ППС. А уж после попадания нам в руки StG44 и общие черты оружия под промежуточный патрон тоже будут ясны. Так что принципиальных отличий не будет.

 Отправлено: 05.10.06 20:28. Заголовок: Re:

Продолжение Симонова, возможно?

 Отправлено: 05.10.06 20:49. Заголовок: Re:

Над АК работал далеко не один Калашников.

 Отправлено: 05.10.06 21:52. Заголовок: Re:

Даешь Коробова!!! Даешь советский булпап!

 Отправлено: 05.10.06 23:13. Заголовок: Re:

Да , я тоже про коробовский девайс подумал ...

 Отправлено: 06.10.06 00:00. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.10.06 00:35. Заголовок: Re:

Всем привет!

SerB пишет:

цитата:

Над АК работал далеко не один Калашников.

Так точно!

Да и в сам прототип было внесено столько изменений, украденных с разрешения высокого начальства у конкурентов, что с таким же успехом мог быть вместо АК-47, напрммер, АМ-47 (автомат Магнума образца 1947 года) или АП-47...

 Отправлено: 06.10.06 17:35. Заголовок: Re:

Вторая фотка просто блеск.

 Отправлено: 06.10.06 18:05. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.10.06 18:09. Заголовок: Re:

Обычный ППД системы Шпагина по лицензии Судаева корейско-вьетнамского производства.

 Отправлено: 08.10.06 21:24. Заголовок: Re:

Предлагаю альтерпозитиву - Калашников стал конструктором автомобилей! Фолькваген, Форд и Фиат рыдают в голос

 Отправлено: 08.10.06 21:45. Заголовок: Re:

А на гербах африканских стран автоматы Форда и Фиата

 Отправлено: 08.10.06 22:48. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Калашников стал конструктором автомобилей!

Он вроде говорил, что мечтал работать над комбайнами или тракторами.

 Отправлено: 08.10.06 22:49. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

А на гербах африканских стран автоматы Форда и Фиата

Фиат действительно выпускал оружие. Это была песня. Автомобили у них лучше получались.

 Отправлено: 08.10.06 22:50. Заголовок: Re:

двуствольный пистолет-пулемет не их критатифф?

 Отправлено: 08.10.06 22:53. Заголовок: Re:

Он самый. Изобрели вроде бы не там, но делали, а поэтому запятнали.

 Отправлено: 09.10.06 13:28. Заголовок: Re:

Если выживает Судаев, то будет его автомат - причем на два года раньше калашниковского.

 Отправлено: 09.10.06 17:11. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Он вроде говорил, что мечтал работать над комбайнами или тракторами.

От трактора недалеко до джипа - простого, дешёвого, супернадёжного и разбирающегося за 52 секунды школьником на уроке НВП

 Отправлено: 09.10.06 21:46. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Даешь Коробова!!! Даешь советский булпап!

Вестчь!Давайте в ВСДО вкрячим!!!

 Отправлено: 09.10.06 23:29. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата:

Вестчь!Давайте в ВСДО вкрячим!!!

Вы таки смеетесь? А как я по вашему АБК расшифровывал? :)))
Это еще когда мы с Магнумом об этом говорили, на w-форуме еще.

 Отправлено: 11.10.06 00:11. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Что дальше?

Обратимся к первоисточникам
"С 16 декабря 1947г. по 11 января 1948 г. Научно-исследовательский полигон стрелкового и минометного вооружения Главного Артилерийского Управления Вооруженных Сил (НИПСМВО) СССР, расположенный в то время в городе Щурово Московской области, стал ареной заключительного(!!!!!) этапа конкурсных испытаний перспективного автомата.

На испытания были предоставлены образцы, разработанные М. Т. Калашниковым (АК-47), А. А. Дементьевым (КБ-П-410) и А. А. Булкиным (ТКБ-415). "
Вычеркиваем Калашникова - и выбираем из двух оставшихся. (Лично мне симпатичнее машинка Булкина, хотя бы за рамочный приклад http://rusak.info/images/articlesPictures/article10/r049709.jpg но это уже вкусовщина).
P.S. Это оставляя "за кадром" версию, что Лютый и Дейкин не найдут себе кого-нибудь не менее "покладистого" И "забываем" про Зайцева, Крупина и других "помощников" МТК.
P.P.S. А "героя", захотевшего протолкнуть на вооружение буллпап в конце 40-х Лаврентий Павлович еще успеет отправить куда Макаров песцов не гонял
". Этот образец (ТКБ-517, на следующий конкурс) подкосило другое - отрицательные отзывы солдат участвовавших в испытаниях. Всем был автомат хорош. только стрелять из него было нельзя. Очень утомительно и даже болезненно. А ликвидировать недостатки УСМ Коробов не смог или не успел."(с)Дмитрий Адров

 Отправлено: 11.10.06 04:12. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

цитата:

Макаров песцов

Наши песцы были везде!

 Отправлено: 11.10.06 14:33. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

цитата:

Обратимся к первоисточникам

Вы знали, вы знали, чем меня подкупить...

цитата:

На испытания были предоставлены образцы, разработанные М. Т. Калашниковым (АК-47), А. А. Дементьевым (КБ-П-410) и А. А. Булкиным (ТКБ-415). "

По результатам первых испытаний отправят на доработку, надо полагать.

цитата:

Лично мне симпатичнее машинка Булкина

Мне тоже, но из-за фамилии. Меньше места, лучше ложится в размер...

цитата:

P.S. Это оставляя "за кадром" версию

Это все конспирология, которую мы негодованием...

цитата:

Этот образец (ТКБ-517, на следующий конкурс) подкосило другое...

Для меня Адров совершенно не авторитет , но целый ряд источников с ним солидарен. У Коробова было полно глюков, хотя он по-прежнему красиво смотрится в статьях вроде "Гебня губила лучшие умы" и "СССР - родина слонов буллпапов".

 Отправлено: 11.10.06 19:32. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

цитата:

А ликвидировать недостатки УСМ Коробов не смог или не успел

А условия проведения испытаний вам известны? Или может быть вы позабыли, что это Калашникову дали ознакомиться с конструкцией автомата Коробова и существенно переделать конструкцию своего автомата? Тогда как Коробов такой привилегии был лишен.
Так что - не "не смог" и не "не успел" - а "не дали возможности, а впоследствии не допускали до конкурса".
Magnum пишет:

цитата:

хотя он по-прежнему красиво смотрится в статьях вроде ... "СССР - родина слонов буллпапов".

Не хотите ли вы сказать, кто создал автомат схемы буллпап до Коробова?

 Отправлено: 11.10.06 20:25. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

условия проведения испытаний вам известны? Или может быть вы позабыли, что это Калашникову дали ознакомиться с конструкцией автомата Коробова и существенно переделать конструкцию своего автомата? Тогда как Коробов такой привилегии был лишен.

Magnum пишет:

цитата:

Это все конспирология, которую мы негодованием...

Еще раз:
" 16 декабря 1947г. по 11 января 1948 г. Научно-исследовательский полигон стрелкового и минометного вооружения Главного Артилерийского Управления Вооруженных Сил (НИПСМВО) СССР, расположенный в то время в городе Щурово Московской области, стал ареной заключительного(!!!!!) этапа конкурсных испытаний перспективного автомата.

На испытания были предоставлены образцы, разработанные М. Т. Калашниковым (АК-47), А. А. Дементьевым (КБ-П-410) и А. А. Булкиным (ТКБ-415). "
И где тут фамилия Коробова?
Panzer пишет:

цитата:

Не хотите ли вы сказать, кто создал автомат схемы буллпап до Коробова?

Первый ПП-буллпап - француз Анри Делакр, 1936. Винтовка - Энфильд, SREM, 1944. Коробов в лучшем случае может спорить с бриттами за первество в классе промежуточных патронов, но его образец конкурс продул, а ЕМ-2 в 1951 официально приняли на вооружение.

 Отправлено: 11.10.06 21:11. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

цитата:

ПП-буллпап

Чукча не читатель, чукча писатель?

цитата:

автомат схемы буллпап до Коробова

Уланов пишет:

цитата:

его образец конкурс продул

Был отстранен от участия и "продул" - это разные вещи
Уланов пишет:

цитата:

А. А. Булкиным

С кем в паре работал Булкин, между прочим?

 Отправлено: 11.10.06 22:01. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

СССР - родина слонов буллпапов

Panzer пишет:

цитата:

кто создал автомат схемы буллпап до Коробова?

Передергивать нехорошо. Некрасиво это.

 Отправлено: 11.10.06 22:09. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Передергивать нехорошо

Какое нафиг передергивание??? Я спросил у вас - не хотите ли вы сказать, кто создал автомат-буллпап до Коробова. Потому что лично я не знаю автоматов-буллпапов до Коробова. Спросил у вас - есть желание - скажите, нет желания - не говорите.
А вы теперь мой нормально заданный вопрос пытаетесь выдать за якобы передергивание. Зачем?

цитата:

Некрасиво это

 Отправлено: 11.10.06 23:40. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Чукча не читатель, чукча писатель?

Угу. Как вам уже указал ув.Магнум, разговор начался что "СССР - родина буллпапов".
Panzer пишет:

цитата:

Потому что лично я не знаю автоматов-буллпапов до Коробова.

А я не знаю автоматов-буллпапов Коробова, а знаю опытные образцы Коробова. А первый буллапп под промежуточный патров, официально принятый на вооружение, это британский ЕМ-2 Стефана Джейсона, начатый разработкой в 44-ом.
Panzer пишет:

цитата:

Был отстранен от участия и "продул" - это разные вещи

Вне зависимости от красоты картинок с www.supergun.ru в списке финалистов Коробова нет. И вообще что-то ни одной его конструкции на вооружении армии СССР-РФ я не припоминаю.
Panzer пишет:

цитата:

С кем в паре работал Булкин, между прочим?

Неужели с Коробовым? А Деменьев, случаем, не с Калашниковым? А то у них тоже чего-то индексы похожие - КБ-П-520 и КБ-П-580

 Отправлено: 12.10.06 00:01. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

цитата:

"СССР - родина буллпапов".

Значит по существу вам сказать нечего. Вас спросили об автомате схемы буллпап, вы рассказали о пистолете-пулемете схемы буллпап и делаете вид, что ответили на вопрос. Вполне в ваших традициях передергивания.
Уланов пишет:

цитата:

А я не знаю автоматов-буллпапов Коробова, а знаю опытные образцы Коробова

Опытные образцы чего? Швейных машинок Коробова? Сноповязалок Коробова? Или опытные образцы автоматов Коробова?
Уланов пишет:

цитата:

официально принятый на вооружение

Планер Лилиенталя никогда не был принят на вооружение. Это не отменяет его приоритета в пилотируемых полетах на непривязных аппаратах тяжелее воздуха с использованием аэродинамических принципов создания подъемной силы.
Уланов пишет:

цитата:

красоты картинок с www.supergun.ru

Причем здесь картинки? Тем более мои - не оттуда. Сам сканировал :)
Уланов пишет:

цитата:

Неужели с Коробовым?

Ваша ирония мне непонятна.
Уланов пишет:

цитата:

тоже чего-то индексы похожие

Может быть вам стоит кроме индексов почитать еще что-нибудь по этой теме?
Если хотите писать по существу - пишите. Если хотите просто понадувать щеки - так и скажите, не буду вам мешать.

 Отправлено: 12.10.06 00:43. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

делаете вид, что ответили на вопрос. Вполне в ваших традициях передергивания.

А рассказ о ПРИНЯТОМ НА ВООРУЖЕНИЕ ЕМ-2 ответом на вопрос не является?
Panzer пишет:

цитата:

Или опытные образцы автоматов Коробова?

Между опытным образцом автомата и автоматом разница примерно та же, что и между победителем конкурса и не прошедшим даже в тройку лидеров.
Panzer пишет:

цитата:

Планер Лилиенталя никогда не был принят на вооружение

И много конкурсов проиграл планер Лилиенталя?
Panzer пишет:

цитата:

Ваша ирония мне непонятна. Может быть вам стоит кроме индексов почитать еще что-нибудь по этой теме?

Я много читал по теме, однако во всех известных мне источниках про конкурс 48-ого года в числе финалистов указан ТКБ-415 А.А.Булкина и нигде - образец Булкина-Коробова. В тех же источниках указывается, что образец Коробова именовался ТКБ-408 и в финале отсуствовал. Вот, собственно, и причины моей иронии.
Ну и напоследок рекомендую всем знатокам приоритета Коробова в булл-пап-автоматах помедитировать на экспериментальный автомат Коровина, созданный в 1945 году
http://world.guns.ru/assault/korovin-1945.jpg
"Может быть вам стоит почитать еще что-нибудь по этой теме?"

 Отправлено: 12.10.06 18:40. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

цитата:

А рассказ ... ответом на вопрос не является?

Однако же вы в соответствии с вашей традицией надувания щек вместо того, чтобы прямо сказать об автомате, начали приплетать пистолет-пулемет.
Уланов пишет:

цитата:

Между опытным образцом автомата и автоматом разница примерно та же, что и между победителем конкурса и не прошедшим даже в тройку лидеров

Бред и чушь
Уланов пишет:

цитата:

И много конкурсов проиграл планер Лилиенталя?

Он не проигрывал конкурсы, т.к. не участвовал в их финалах. Так же, как и автомат Коробова.
Уланов пишет:

цитата:

нигде - образец Булкина-Коробова

Я где-то говорил о том, что ТКБ-415 делали вместе Булкин и Коробов? Нет. Я говорил о том, что они вообще работали вместе.
Таки чукча совсем не читатель.
Уланов пишет:

цитата:

http://world.guns.ru/assault/korovin-1945.jpg

Ссылка до сих пор не работает, давая переадресацию на http://i.guns.ru/blank.gif
Уланов пишет:

цитата:

экспериментальный автомат Коровина

Задам вам ваш же вопрос - он был принят на вооружение? Или - "здесь играем, здесь не играем, здесь селедку заворачивали"?
Мною в этой теме были заданы вопросы. Вы решили покорчить умного. А получилось - умничающего.

 Отправлено: 13.10.06 00:16. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Однако же вы в соответствии с вашей традицией надувания щек вместо того, чтобы прямо сказать об автомате, начали приплетать пистолет-пулемет.

От наличия в моем ответе информации про ПП и винтовку ЕМ-2 перестает быть булл-папом под промежуточный патрон? Или вы в соответствии с вашей традицией принципиально читаете только первую строку?
Panzer пишет:

цитата:

Он не проигрывал конкурсы, т.к. не участвовал в их финалах. Так же, как и автомат Коробова.

А НЕ в финалах планер Лилиенталя, также как автомат Коробова, участвовал?
Panzer пишет:

цитата:

Я говорил о том, что они вообще работали вместе.

Если вы не оспариваете утверждение, что прошедший в финал автомат Булкина сделан А.А.Булкином, а не совместная разработка Булкина-Коробова, то ваши разговоры на тему кто с кем работал не имеют никакого значения. "Это все конспирология, которую мы негодованием... "(с)ув.Магнум. Еще раз: образец Булкина в финале был. Коробова - не был. Хоть пять раз уберите из истории Калашникова, перед корбовским буллпапом в лидерах минимум два образца.
Panzer пишет:

цитата:

Ссылка до сих пор не работает, давая переадресацию на

Специально для вас:

Panzer пишет:

цитата:

Задам вам ваш же вопрос - он был принят на вооружение?

Нет. На вооружение первым был принят британский ЕМ-2.
Panzer пишет:

цитата:

Или - "здесь играем, здесь не играем, здесь селедку заворачивали"?

Или это вы начали завывать, что "опытный образец автомата" равно "автомат". Я и дал вам опытный образец автомата булл-пап, сделаный ДО Коробова. Сам же я продолжаю считать, что приоритет в данной области у ЕМ-2, вне зависимости от количества экспериментальных железяк.
Panzer пишет:

цитата:

Мною в этой теме были заданы вопросы.

Вопрошающий, вы уже убедились, что Коробов не может претендовать на первенство в буллпап-автоматах? Или будете и дальше демонстрировать свое невежество в этой теме?
P.S. И все-таки, что Коробов в нашей реальности довел до принятия на вооружение?
P.P.S. Для любителей буллппапов вообще
"О буллпапах вообще - сама идея неплоха. Вот только морду стрелка конструкторы переставляли бы куда-нибудь - цены бы аппаратам не было. Понимаешь ли, как только речь заходит о прицельной стрельбе с упором приклада в плечо - весь восторг от компактности и разворотистости куда-то улетучивается. Потому что перед мордой начинает угрожающе щелкать довольно массивная железяка и летать стреляные гильзы. А это отнюдь не способствует укреплению нервенной системы и здоровью легких. "
Ну, кому жизнь и здоровье альтернативных солдатиков не дорого?

 Отправлено: 13.10.06 17:29. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Что дальше?

 Отправлено: 13.10.06 18:22. Заголовок: Re:

Подозреваю, что вы напали на золотую жилу. Все эти слоны, кошки, хеклер-кохи...

 Отправлено: 13.10.06 18:24. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Подозреваю, что вы напали на золотую жилу. Все эти слоны, кошки, хеклер-кохи...

да, теперь у меня готовы фотки на любую тему

 Отправлено: 13.10.06 20:15. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Что дальше?

А можно сюда каким-то боком примотать Узи?

 Отправлено: 13.10.06 21:55. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

примотать Узи?

Все может быть. Но не тот, а этот:

 Отправлено: 13.10.06 22:00. Заголовок: Re:

прошлой зимой я днями гонял коунтер-страйк, так я скажу что буллпап хорош только для стрельбы одиночными. да и человек отстрелявший на стрельбище из буллпапа подтверждает

 Отправлено: 15.10.06 19:17. Заголовок: Re:

bloodmoon - Да ,"Контр Страйк" - это важнейший источник в оружейном деле !

 Отправлено: 15.10.06 22:39. Заголовок: Ры!

Всеравно ничего кроме АКМ, АК-74,74У, РПК, СВД в лапах не держал, ну ещё за рукоятки НСВТ и КПВТ... Так что про буллпапы ничего сказать не могу определённого.
Ну ещё раз стрельнул из КСВК... Тяжёлая как ПТРК... И лягается как лошадь...
А вообще АК это наше все!
Народ, не гнобьте Калашникова! Мужик не заслужил!

 Отправлено: 15.11.06 13:35. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.11.06 01:28. Заголовок: Альтисторикам на заметку.

Кое-что насчет происхождения терминов.
"по моему скромному мнению, именно термин Maschinenkarabiner является наиболее корректным для данного класса оружия, т.к. термин Sturmgewehr нес в себе главным образом пропагандистскую окраску. Это уже потом янки подхватили этот термин, сделали с него переводную "кальку" и пустили в оборот, а за ними и остальные потянулись"
(с)М.Попенкер.

 Отправлено: 18.11.06 03:07. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Хорошо быть королем!

А зачем ему автомат?

 Отправлено: 18.11.06 03:09. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

цитата:

Кое-что насчет происхождения терминов.

Но позвольте, сэр!

цитата:

А вот кто из разработчиков стрелковки первым использовал слово "штурмовая" в названии своего креатива? ... Автором как изделия, так и термина "assault phase rifle", появившихся в 1916 году, стал Исаак Ньютонович Льюис, создатель знаменитой "люськи" - одного из наиболее распространенных ручных пулеметов ПМВ. Вот тут можно ознакомиться с ПДФ-кой про его разработки на ниве "штурмового оружия". Ну а эпигоны из ведомства Геббельса просто украли столь броско звучащий термин.

http://community.livejournal.com/ru_guns/423133.html

 Отправлено: 18.11.06 13:28. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Но позвольте, сэр!

Ну а разве одно противоречит другому? Факт, что на оружие под промежуточные патроны ярлык налепили именно немцы, ув. Мильчев как бы тоже не оспаривает.

Кстати - не знаю, сюда или отдельную тему создавать:
"Основываясь на опыте немцев, успешно создавших и применявших в ходе войны автоматическое оружие под промежуточный патрон (семейство MP-43 - Stg.44), англичане также решили, что возможно создать единый образец оружия с эффективной дальностью стрельбы порядка 600 ярдов (примерно 550 метров), способный заменить в войсках как винтовки, так и пистолеты-пулеметы. Для этого в первую очередь был нужен новый патрон, промежуточный по мощности между пистолетным и винтовочным, и после ряда исследований к концу 1940х годов такой патрон был создан. Новый патрон имел остроконечную оболочечную пулю калибром 7 мм (0.280 дюйма) и гильзу бутылочной формы, без выступающей закраины, длиной 43 мм. Начальная скорость пули массой 9 грамм была порядка 745 м/с, что обеспечивало требуемую эффективную дальность стрельбы при уменьшенной по сравнению с обычными винтовочными патронами отдачей и массой патрона и оружия. Под новый патрон в Англии была начата разработка как автомата (штурмовой винтовки), так и единого пулемета на основе конструкции пулемета Bren, но с ленточным питанием. Пулемет получил обозначение TADEN, а автоматы - EM-1 и EM-2 (Experimental Model 1 и 2). Все разработки в рамках данной программы велись на Королевском Оружейном Заводе в городе Энфилд-Лок (Royal Small Arms Factory, Enfield-Lock). Кроме англичан, новым патроном также заинтересовались бельгийцы из Fabrique Nationale и канадцы. FN создала под новый английский патрон вариант своей новой автоматической винтовки, позже ставшей FN FAL. Англичане же, как сказано выше, создали автоматы ЕМ-1 и ЕМ-2. Разработкой этих автоматов руководил подполковник Эдуард Кент-Лемон (Edward Kent-Lemon), главным конструктором был Стефан Джейсон (Stefan Janson). По результатам испытаний проект был признан успешным и в 1951 году Британское правительство принимает решение о принятии нового патрона и автомата ЕМ-2 под обозначением "Rifle, Automatic, caliber .280, Number 9 Mark 1" на вооружение Британской армии. Однако практически сразу же, в том же 1951 году, в результате смены правительства принимается решение об отказе от собственной разработки в связи желанием иметь на вооружении оружие под патрон, принятый американцами. Американцам же патрон .280 не подходил по двум причинам - во-первых, он не был американским. и во вторых, они уже имели свой "идеальный" патрон Т65, имевший большую мощность и эффективную дальность стрельбы. Чуть позже этот патрон был фактически навязан всему блоку НАТО под обозначением 7.62х51мм НАТО"(с)М.Попенкер.

А если бы янки с их патроном Европа дружно послала куда стоило бы, что могло бы родиться?

 Отправлено: 18.11.06 13:57. Заголовок: Re:

Знаю, что это старая полемика, но насколько большое влияние на развитие стрелкового вооружения мог оказать Sturmgewehr-44? У него много отличий в пользу усложнения деталей по сравнению с АК-47, что делает эту штурмовую винтовку несколько менее надежной по сравнению с "Калашом", но работает в принципе на тех же принципах. Не будь Калашникова, кто-то другой мог бы заняться переработкой и усовершенствованием принципов Stg-44.

 Отправлено: 18.11.06 14:02. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

цитата:

А если бы янки с их патроном Европа дружно послала куда стоило бы, что могло бы родиться?

Интересно было бы поднять данные по продажам американских стрелковых систем в Европу особенно в первой половине 50-х, лицензий на амуницию и пр. Но ведь амеры навязали свои стандарты не только в области стрелкового оружия, но и артисистем - а это уже другой уровень денег, между прочим. Наверное, стоит вынести это в отдельную тему.

 Отправлено: 18.11.06 14:03. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

цитата:

на основе конструкции пулемета Bren, но с ленточным питанием

Вот это они зря, вся прелесть Брена в магазине. Гравитация рулит! (питаю слабость к верхним магазинам как по техническим, так и по эстетическим причинам, хотя ниша у них узкая).

 Отправлено: 18.11.06 19:03. Заголовок: Re:

"Злой дух Неба ! Ты ещё и стреляешь!"

Если вместо Калаша что-то менее простое и надёжное - то всякие освободительные движения в Азии и Африке могут и поражение потерпеть. Штурмгевер может во вьетнамских джунглях и осечки через одну давать.

 Отправлено: 04.12.06 18:41. Заголовок: Re:

http://mpopenker.livejournal.com/412163.html

[реклама вместо картинки]

Хотя Коровин и т.п. были раньше.

 Отправлено: 04.12.06 20:36. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

но работает в принципе на тех же принципах.

В принципе все автоматы работают на тех же принципах. Так что давайте Вы сначала посмотрите сюда, http://www.world.guns.ru/assault/as51-r.htm ок? ;)

 Отправлено: 12.01.07 17:43. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Знаю, что это старая полемика, но насколько большое влияние на развитие стрелкового вооружения мог оказать Sturmgewehr-44? У него много отличий в пользу усложнения деталей по сравнению с АК-47, что делает эту штурмовую винтовку несколько менее надежной по сравнению с "Калашом", но работает в принципе на тех же принципах. Не будь Калашникова, кто-то другой мог бы заняться переработкой и усовершенствованием принципов Stg-44.

Stg-44 и АК совершенно РАЗНЫЕ системы, внешнее сходство между ними объясняется сходством требований к данному классу оружия. Никакими переделками из Stg-44 АК получить НЕВОЗМОЖНО.