Отправлено: 05.10.06 19:12. Заголовок: Мир без АК-47, АКМ и прочих АКов.

По мотивам.

В октябре 1941 года, в ходе боев с немецко-фашистскими захватчиками, танк под командованием старшего сержанта Михаила Калашникова был подбит вражеским снарядом. Командир танка погиб на месте.

Что дальше?

 Отправлено: 05.10.06 18:27. Заголовок: Калашников - i'm shootin' it!

от коллеги i_grappa


Племя мурси в Эфиопии


Где-то в палестинской автономии

Афганистан



Племя Гамер в Эфиопии.

Дарфур, 2004 год

Ливан, 1983 год.

 Отправлено: 05.10.06 18:33. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Ливан, 1983 год.

Зачем им повязки на глазах ?

 Отправлено: 05.10.06 18:34. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Зачем им повязки на глазах ?

А это игра такая, "Ку-Ку" называется...водящий - кукует, игроки- с завязанными глазами- стреляют...потом нового ведущего избирают...

 Отправлено: 05.10.06 18:35. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Зачем им повязки на глазах ?

спросите у Магнума

наверное какие то религиозные суеверия друзов

 Отправлено: 05.10.06 18:39. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

спросите у Магнума

Ждем-с...

 Отправлено: 05.10.06 18:40. Заголовок: Re:

Ангола, семидесятые годы прошлого века. Местных коммунистов поддерживает Советский Союз. В стране - революция. СССР посылает в Анголу корреспондента для репортажа. Спецкор приезжает, столица взята восставшими. Горит президентский дворец. На груде трупов дворцовой охраны возвышается здоровенный негр, видать вождь. Весь в крови и татуировках.
В руках АК-47.
Спецкор:
- Вам нравится калашников, оружие советских воинов?
Негр:
- Да, у него крепкий приклад, удобно разбивать врагам черепа, острый штык - хорошо вспарывать врагам животы.
Спецкор:
- А как вы стреляете - очередями или одиночными?
Негр с благовейным ужасом смотрит на автомат:
- Злой дух неба, ТЫ ЕЩЕ И СТРЕЛЯЕШЬ?
39 пишет:

цитата:

Зачем им повязки на глазах ?

1.Это проверялся новый способ борьбы со стрессаами. Когда не видишь кого застрелил то волноваться не будешь
2.АК сам разберется кого подстрелить.
3. Они в прятки играют - кто не спрятался я не виноват.

 Отправлено: 05.10.06 19:13. Заголовок: Re:

Это постановочные фото. А тот, кто на переднем плане, судя по телодвижениЮ, собирается сказать "Прааааативный..."

 Отправлено: 05.10.06 19:15. Заголовок: Re:

Кстати, половина фоток - клоны. Венгерские, китайские, ГДРовские...

 Отправлено: 05.10.06 19:45. Заголовок: Re:

"Не оскудела Земля Русская Талантами"

 Отправлено: 05.10.06 20:22. Заголовок: Re:

Найдется самородок, никуда нам не деться. Вся конструкторская школа наша двигалась к упрощению и повышению надежности и технологичности: один ППШ по сравнению с ППД вспомнить, или тем более ППС. А уж после попадания нам в руки StG44 и общие черты оружия под промежуточный патрон тоже будут ясны. Так что принципиальных отличий не будет.

 Отправлено: 05.10.06 20:28. Заголовок: Re:

Продолжение Симонова, возможно?

 Отправлено: 05.10.06 20:49. Заголовок: Re:

Над АК работал далеко не один Калашников.

 Отправлено: 05.10.06 21:52. Заголовок: Re:

Даешь Коробова!!! Даешь советский булпап!

 Отправлено: 05.10.06 23:13. Заголовок: Re:

Да , я тоже про коробовский девайс подумал ...

 Отправлено: 06.10.06 00:00. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.10.06 00:35. Заголовок: Re:

Всем привет!

SerB пишет:

цитата:

Над АК работал далеко не один Калашников.

Так точно!

Да и в сам прототип было внесено столько изменений, украденных с разрешения высокого начальства у конкурентов, что с таким же успехом мог быть вместо АК-47, напрммер, АМ-47 (автомат Магнума образца 1947 года) или АП-47...

 Отправлено: 06.10.06 17:35. Заголовок: Re:

Вторая фотка просто блеск.

 Отправлено: 06.10.06 18:05. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.10.06 18:09. Заголовок: Re:

Обычный ППД системы Шпагина по лицензии Судаева корейско-вьетнамского производства.

 Отправлено: 08.10.06 21:24. Заголовок: Re:

Предлагаю альтерпозитиву - Калашников стал конструктором автомобилей! Фолькваген, Форд и Фиат рыдают в голос

 Отправлено: 08.10.06 21:45. Заголовок: Re:

А на гербах африканских стран автоматы Форда и Фиата

 Отправлено: 08.10.06 22:48. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Калашников стал конструктором автомобилей!

Он вроде говорил, что мечтал работать над комбайнами или тракторами.

 Отправлено: 08.10.06 22:49. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

А на гербах африканских стран автоматы Форда и Фиата

Фиат действительно выпускал оружие. Это была песня. Автомобили у них лучше получались.

 Отправлено: 08.10.06 22:50. Заголовок: Re:

двуствольный пистолет-пулемет не их критатифф?

 Отправлено: 08.10.06 22:53. Заголовок: Re:

Он самый. Изобрели вроде бы не там, но делали, а поэтому запятнали.

 Отправлено: 09.10.06 13:28. Заголовок: Re:

Если выживает Судаев, то будет его автомат - причем на два года раньше калашниковского.

 Отправлено: 09.10.06 17:11. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Он вроде говорил, что мечтал работать над комбайнами или тракторами.

От трактора недалеко до джипа - простого, дешёвого, супернадёжного и разбирающегося за 52 секунды школьником на уроке НВП

 Отправлено: 09.10.06 21:46. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Даешь Коробова!!! Даешь советский булпап!

Вестчь!Давайте в ВСДО вкрячим!!!

 Отправлено: 09.10.06 23:29. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата:

Вестчь!Давайте в ВСДО вкрячим!!!

Вы таки смеетесь? А как я по вашему АБК расшифровывал? :)))
Это еще когда мы с Магнумом об этом говорили, на w-форуме еще.

 Отправлено: 11.10.06 00:11. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Что дальше?

Обратимся к первоисточникам
"С 16 декабря 1947г. по 11 января 1948 г. Научно-исследовательский полигон стрелкового и минометного вооружения Главного Артилерийского Управления Вооруженных Сил (НИПСМВО) СССР, расположенный в то время в городе Щурово Московской области, стал ареной заключительного(!!!!!) этапа конкурсных испытаний перспективного автомата.

На испытания были предоставлены образцы, разработанные М. Т. Калашниковым (АК-47), А. А. Дементьевым (КБ-П-410) и А. А. Булкиным (ТКБ-415). "
Вычеркиваем Калашникова - и выбираем из двух оставшихся. (Лично мне симпатичнее машинка Булкина, хотя бы за рамочный приклад http://rusak.info/images/articlesPictures/article10/r049709.jpg но это уже вкусовщина).
P.S. Это оставляя "за кадром" версию, что Лютый и Дейкин не найдут себе кого-нибудь не менее "покладистого" И "забываем" про Зайцева, Крупина и других "помощников" МТК.
P.P.S. А "героя", захотевшего протолкнуть на вооружение буллпап в конце 40-х Лаврентий Павлович еще успеет отправить куда Макаров песцов не гонял
". Этот образец (ТКБ-517, на следующий конкурс) подкосило другое - отрицательные отзывы солдат участвовавших в испытаниях. Всем был автомат хорош. только стрелять из него было нельзя. Очень утомительно и даже болезненно. А ликвидировать недостатки УСМ Коробов не смог или не успел."(с)Дмитрий Адров

 Отправлено: 11.10.06 04:12. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

цитата:

Макаров песцов

Наши песцы были везде!

 Отправлено: 11.10.06 14:33. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

цитата:

Обратимся к первоисточникам

Вы знали, вы знали, чем меня подкупить...

цитата:

На испытания были предоставлены образцы, разработанные М. Т. Калашниковым (АК-47), А. А. Дементьевым (КБ-П-410) и А. А. Булкиным (ТКБ-415). "

По результатам первых испытаний отправят на доработку, надо полагать.

цитата:

Лично мне симпатичнее машинка Булкина

Мне тоже, но из-за фамилии. Меньше места, лучше ложится в размер...

цитата:

P.S. Это оставляя "за кадром" версию

Это все конспирология, которую мы негодованием...

цитата:

Этот образец (ТКБ-517, на следующий конкурс) подкосило другое...

Для меня Адров совершенно не авторитет , но целый ряд источников с ним солидарен. У Коробова было полно глюков, хотя он по-прежнему красиво смотрится в статьях вроде "Гебня губила лучшие умы" и "СССР - родина слонов буллпапов".

 Отправлено: 11.10.06 19:32. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

цитата:

А ликвидировать недостатки УСМ Коробов не смог или не успел

А условия проведения испытаний вам известны? Или может быть вы позабыли, что это Калашникову дали ознакомиться с конструкцией автомата Коробова и существенно переделать конструкцию своего автомата? Тогда как Коробов такой привилегии был лишен.
Так что - не "не смог" и не "не успел" - а "не дали возможности, а впоследствии не допускали до конкурса".
Magnum пишет:

цитата:

хотя он по-прежнему красиво смотрится в статьях вроде ... "СССР - родина слонов буллпапов".

Не хотите ли вы сказать, кто создал автомат схемы буллпап до Коробова?

 Отправлено: 11.10.06 20:25. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

условия проведения испытаний вам известны? Или может быть вы позабыли, что это Калашникову дали ознакомиться с конструкцией автомата Коробова и существенно переделать конструкцию своего автомата? Тогда как Коробов такой привилегии был лишен.

Magnum пишет:

цитата:

Это все конспирология, которую мы негодованием...

Еще раз:
" 16 декабря 1947г. по 11 января 1948 г. Научно-исследовательский полигон стрелкового и минометного вооружения Главного Артилерийского Управления Вооруженных Сил (НИПСМВО) СССР, расположенный в то время в городе Щурово Московской области, стал ареной заключительного(!!!!!) этапа конкурсных испытаний перспективного автомата.

На испытания были предоставлены образцы, разработанные М. Т. Калашниковым (АК-47), А. А. Дементьевым (КБ-П-410) и А. А. Булкиным (ТКБ-415). "
И где тут фамилия Коробова?
Panzer пишет:

цитата:

Не хотите ли вы сказать, кто создал автомат схемы буллпап до Коробова?

Первый ПП-буллпап - француз Анри Делакр, 1936. Винтовка - Энфильд, SREM, 1944. Коробов в лучшем случае может спорить с бриттами за первество в классе промежуточных патронов, но его образец конкурс продул, а ЕМ-2 в 1951 официально приняли на вооружение.

 Отправлено: 11.10.06 21:11. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

цитата:

ПП-буллпап

Чукча не читатель, чукча писатель?

цитата:

автомат схемы буллпап до Коробова

Уланов пишет:

цитата:

его образец конкурс продул

Был отстранен от участия и "продул" - это разные вещи
Уланов пишет:

цитата:

А. А. Булкиным

С кем в паре работал Булкин, между прочим?

 Отправлено: 11.10.06 22:01. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

СССР - родина слонов буллпапов

Panzer пишет:

цитата:

кто создал автомат схемы буллпап до Коробова?

Передергивать нехорошо. Некрасиво это.

 Отправлено: 11.10.06 22:09. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Передергивать нехорошо

Какое нафиг передергивание??? Я спросил у вас - не хотите ли вы сказать, кто создал автомат-буллпап до Коробова. Потому что лично я не знаю автоматов-буллпапов до Коробова. Спросил у вас - есть желание - скажите, нет желания - не говорите.
А вы теперь мой нормально заданный вопрос пытаетесь выдать за якобы передергивание. Зачем?

цитата:

Некрасиво это

 Отправлено: 11.10.06 23:40. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Чукча не читатель, чукча писатель?

Угу. Как вам уже указал ув.Магнум, разговор начался что "СССР - родина буллпапов".
Panzer пишет:

цитата:

Потому что лично я не знаю автоматов-буллпапов до Коробова.

А я не знаю автоматов-буллпапов Коробова, а знаю опытные образцы Коробова. А первый буллапп под промежуточный патров, официально принятый на вооружение, это британский ЕМ-2 Стефана Джейсона, начатый разработкой в 44-ом.
Panzer пишет:

цитата:

Был отстранен от участия и "продул" - это разные вещи

Вне зависимости от красоты картинок с www.supergun.ru в списке финалистов Коробова нет. И вообще что-то ни одной его конструкции на вооружении армии СССР-РФ я не припоминаю.
Panzer пишет:

цитата:

С кем в паре работал Булкин, между прочим?

Неужели с Коробовым? А Деменьев, случаем, не с Калашниковым? А то у них тоже чего-то индексы похожие - КБ-П-520 и КБ-П-580

 Отправлено: 12.10.06 00:01. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

цитата:

"СССР - родина буллпапов".

Значит по существу вам сказать нечего. Вас спросили об автомате схемы буллпап, вы рассказали о пистолете-пулемете схемы буллпап и делаете вид, что ответили на вопрос. Вполне в ваших традициях передергивания.
Уланов пишет:

цитата:

А я не знаю автоматов-буллпапов Коробова, а знаю опытные образцы Коробова

Опытные образцы чего? Швейных машинок Коробова? Сноповязалок Коробова? Или опытные образцы автоматов Коробова?
Уланов пишет:

цитата:

официально принятый на вооружение

Планер Лилиенталя никогда не был принят на вооружение. Это не отменяет его приоритета в пилотируемых полетах на непривязных аппаратах тяжелее воздуха с использованием аэродинамических принципов создания подъемной силы.
Уланов пишет:

цитата:

красоты картинок с www.supergun.ru

Причем здесь картинки? Тем более мои - не оттуда. Сам сканировал :)
Уланов пишет:

цитата:

Неужели с Коробовым?

Ваша ирония мне непонятна.
Уланов пишет:

цитата:

тоже чего-то индексы похожие

Может быть вам стоит кроме индексов почитать еще что-нибудь по этой теме?
Если хотите писать по существу - пишите. Если хотите просто понадувать щеки - так и скажите, не буду вам мешать.

 Отправлено: 12.10.06 00:43. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

делаете вид, что ответили на вопрос. Вполне в ваших традициях передергивания.

А рассказ о ПРИНЯТОМ НА ВООРУЖЕНИЕ ЕМ-2 ответом на вопрос не является?
Panzer пишет:

цитата:

Или опытные образцы автоматов Коробова?

Между опытным образцом автомата и автоматом разница примерно та же, что и между победителем конкурса и не прошедшим даже в тройку лидеров.
Panzer пишет:

цитата:

Планер Лилиенталя никогда не был принят на вооружение

И много конкурсов проиграл планер Лилиенталя?
Panzer пишет:

цитата:

Ваша ирония мне непонятна. Может быть вам стоит кроме индексов почитать еще что-нибудь по этой теме?

Я много читал по теме, однако во всех известных мне источниках про конкурс 48-ого года в числе финалистов указан ТКБ-415 А.А.Булкина и нигде - образец Булкина-Коробова. В тех же источниках указывается, что образец Коробова именовался ТКБ-408 и в финале отсуствовал. Вот, собственно, и причины моей иронии.
Ну и напоследок рекомендую всем знатокам приоритета Коробова в булл-пап-автоматах помедитировать на экспериментальный автомат Коровина, созданный в 1945 году
http://world.guns.ru/assault/korovin-1945.jpg
"Может быть вам стоит почитать еще что-нибудь по этой теме?"