АвторСообщение
марик



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 17:36. Заголовок: После военного переворота в 1991


Гуляя по просторам архивов обнаружил

OlegM :: В августе 1991 война в руководстве страны достигает своей кульминации. По счастью армия и силовые структуры к этому времени дезорганизованы настолько что более неспособны выполнять ничьи приказы. В открытых боевых столкновениях в Москве, Ленинграде и ряде других крупных городов принимают участия лишь отдельные вооруженные отряды. Нам и сейчас неизвестно кто первый отдал приказ на физическое устранение. Похоже что все стороны готовились к такого рода дейтсвиям но не ожидали что потеряют контроль над ситуацией. Контроль однако был ими потерян. В результате резни 20-21 августа 1991 КПСС перестала существовать, а ее руководство было практически полностью уничтожено. Крысы перегрызлись и потопили корабль. По всей стране люди жгли партбилеты. Обновленная коммунистическая-рабочая партия открестилась от любых связей с КПСС что впрочем не помогло ей набрать более 10% голосов на выборах ноября 1991 года. Выкормленные и вооруженные руководителями КПСС националисты воспользовались моментом и захватили контроль в большинстве бывших республик часто физически уничтожая своих бывших хозяев. СССР распался. К счастью в стране нашлись конструктивные силы которые остановили уже начинающуюся гражданскую войну. Правительство народного единства собранное из молодых офицеров и государственных служащих сохранило мир и спокойствие в РСФСР. В кратчайшие сроки завоевав поддержку народа своими конструктивными дейтсвиями они одержали победу на выборах ноября 1991 получив более 70% голосов...

из новейшей истории России

Спор там был о возможности переворота. Естественно, что я и остальную полемику читал. Так что сори за плагиат, если кто увидит свои мысли. Интересно что будет дальше.

1. Правительство народного единства – это нечто очень аморфное. Даже если оно состоит из хорошо знакомых людей внутри очень быстро начнутся дрязги и борьба. Кроме того кто то примкнет из карьерных соображений, кто то постарается спрятать прошлые грехи. Очень скоро появится диктатор (даже если он называется президент)
2. Что такое настоящий диктатор? Человек, с неограниченной властью, имеющий собственную идеологию и строящий планы на перспективу, без боязни перевыборов. Какая идеология возможна в такой ситуации? Только все кругом враги.
3. Проблема во взаимоотношениях между КГБ и армейцами. Совсем без КГБ обойтись нельзя, но существует застарелая вражда и кроме того «мы боролись, а они где были?»
4. Проблема с экономистами. Откуда их вообще взять? Старые и перестроечные себя скомпрометировали. А проверить идеи новых образование не позволяет.

Теперь как я вижу дальнейшее.
На внешнеполитическом фронте.

1. По поводу событий в СССР Запад повозмущается и заткнется. Прямых конфликтов не будет. Разве что ужесточат санкции на торговлю товарами двойной целенаправленности.
2. Восточную Европу удержать не удастся. Но можно будет заключить договор о нераспостранении НАТО и ЕЭС на восток. Типа зона влияния. Любви к СССР в бывших соцстранах это не добавит.
3. Возврат к догарбачевской политике на новом уровне.

Внутри страны.

1.Отменяется ряд губительных экономических решений - обналичивание безналичных средств, увеличение фонда з/п, и др., повлекших за собой рост денежной массы.
2. Вводится карточная система на основные продукты, с параллельным введением системы государственной коммерческой торговли. по ценам в два-четыре раза выше обычных.
3. Денежная реформа.
4. Всех диссидентов/демократов свозят на стадионы. А затем большинство по законам военного времени и не утруждая себя чтением кодексов… Причем заниматься этим будет не прокуратура, а лейтенанты/капитаны в меры своего революционного сознания. Обязательно найдутся те, кто будет под шумок сводить личные счеты.
5. Наведение конституционного прядка в Прибалтике. По анекдоту – на митинге был?...
4. Национальные выступления на Кавказе и в Средней Азии. Давить их будут большой кровью и не оглядываясь на правозащитников (за их полным отсутствием)
5. Чистка в армии. Все высшее руководство летит белым лебедем в отставку. Как легальная причина возраст и отсутствие квалификации.
Под это можно кого угодно подвести.

Стало общим местом, что армия – слепок с общества. Так что «Мы ждем перемен» касалось и армии тоже. Требуются экономические реформы по китайскому образцу. Вот только откуда в армейских кругах возьмутся экономисты мне не понятно. Спрашивать совета в том же Китае, себя не уважать. Результат, скорее всего, будет плачевный.
Просто восстановление доперестроечного экономического уровня вполне возможно, но это уже 5-10 летние отставание. Самыми разумными действиями для правительства на тот момент для получения валюты – это новое увеличение продажи нефти и газа. Вредный Запад не оценит и цена упадет, а значит и доходы. Есть выход – энергично поддерживать Ирак в его действиях. Побольше напряженности в нефтяных районах. Это повлияет на цену да и противостояние с США отличное объяснение невозможности улучшить жизнь. В общем уровень жизни не повысится по сравнению с доперестроечным. Однако армия и ВПК будут по прежнему могучи и весь мир будет бояться.


Спасибо: 0 
Ответов - 96 , стр: 1 2 3 All [только новые]


марик



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.06 20:06. Заголовок: Re:


dim999 пишет:

 цитата:
1. Сталинскую оборонку я привёл в пример "как надо". Точно также всё вышесказанное относится к каким-нибудь холодильникам.
2. «личная ответственность в сочетании с неограниченной свободой действий в рамкам полномочий» возьмётся из сочетания реальных задач и личной ответственности путём отсева несправившихся руководителей.
3. "В цветах и красках" этот процесс можно проследить на примере эволюции комсостава советской армии с 1941 по 1945 гг.


1. А в сталинской необоронке все было как надо? Или Сталин должен был контролировать все на свете? А после его смерти и в оборонке проблемы не появились?
2. Хороший лозунг. Жалко что не выполнимый. Даже если отсев через расстрел.
3. А проследите эволюцию комсостава с 1970 по 1991г.

В общем
1. Нового т. Сталина мне не хочется.
2. Фраза о реальных задачах и личной ответственности меня не убеждает, хотя бы потому что перекладывать ответственность на подчиненных любой начальник умеет и любит. А в ситуации с «отсевом» будет заранее готовить себе козла отпущения.
3. Я по прежнему не понимаю откуда уверенность, что новое руководство само воровать не будет (масштабом поменьше реала) и дружков своих покрывать не будет. Вот за пламенными большевиками много чего числилось.
4. Есть у меня еще мысль, что в ряды этих с маузерами пойдут многие из бандитов реала. Свои наклоности они проявят в нужной степени, вот только не верится в их бескорыстность

Такое светлое будущее меня не устраивает

Спасибо: 0 
Профиль
dim999





ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.06 20:15. Заголовок: Re:


марик пишет:

 цитата:
1. А в сталинской необоронке все было как надо? Или Сталин должен был контролировать все на свете? А после его смерти и в оборонке проблемы не появились?

марик пишет:

 цитата:
3. А проследите эволюцию комсостава с 1970 по 1991г.


Так поэтому я и не предлагаю варианты из 1984.
марик пишет:

 цитата:
2. Хороший лозунг. Жалко что не выполнимый. Даже если отсев через расстрел.

марик пишет:

 цитата:
2. Фраза о реальных задачах и личной ответственности меня не убеждает, хотя бы потому что перекладывать ответственность на подчиненных любой начальник умеет и любит. А в ситуации с «отсевом» будет заранее готовить себе козла отпущения.


А не получится найти. Задача не выполнена - пинают начальника. Как он (или новый начальник) дальше будет делить эти пинки среди подчинённых - сугубо его проблемы.
марик пишет:

 цитата:
3. Я по прежнему не понимаю откуда уверенность, что новое руководство само воровать не будет (масштабом поменьше реала) и дружков своих покрывать не будет. Вот за пламенными большевиками много чего числилось.


Будет, естественно. Но чтобы воровать, ему придётся обеспечивать выполнение плана. Иначе снимут, проверят дела и тов. начальнику.
марик пишет:

 цитата:
4. Есть у меня еще мысль, что в ряды этих с маузерами пойдут многие из бандитов реала. Свои наклоности они проявят в нужной степени, вот только не верится в их бескорыстность


А то большевики ангелами были . Тот же тов. Сталин

Спасибо: 0 
Профиль
Виталий
Эмир Бухарский и Владетель Сибирии




ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 03:01. Заголовок: Re:


марик пишет:

 цитата:
Я про эту замечательную теорию слышал


ИВС, Берия, Королев, Курчатов, Туполев, Каганович.... Кто из них имел экономическое образование. Менеджер должен быть управленцем. А военных учат и этому.
марик пишет:

 цитата:
по знакомству, по блату и все будут исключительно компетентны


Иеснно нет. Но см. пункт 2.
марик пишет:

 цитата:
Инстинкт самосохранения, как стимул развития государства.


Как я понимаю идея ответсвенности за свои дела полностью противоречит вашему демократическому мировозрению?
марик пишет:

 цитата:
. Это правда. Но так логично.


Это ни хрена не логично. "Руководящую и направляющую роль" тоже будем возвращать?
марик пишет:

 цитата:
Я думаю для начала Или возврат старых или сохранение новых. До принятия чего то другого.


А вспомните что было в реале?
марик пишет:

 цитата:
Нет, не читал. И как на качество повлияли?


Повлияло. "Писали два года назад, положение поправилось, но сейчас снова стало хуже..." Только это противоречит вашим словам, об отсутсвии недовольных при диктатуре.
марик пишет:

 цитата:
Что ж СССР не отошел?


И где у нас "местами" карточная система была? А отойти СССР не мог по идеологическим причинам. Рост цен, причем значимый... вы в Союзе такое представляете?
марик пишет:

 цитата:
Законы требуются. Новая роль профсоюза, новая роль директора


Так оно и будет. Основа в течении года-двух, потом доработка.
марик пишет:

 цитата:
Все правильно, только прийдется держать больше. Просто для того чтобы перекрыть границу с Афганистаном, а туда будут бежать, а потом возвращаться злые басмачи


У нас в реале большая часть армии была на окраинах. А в Афгане сидит лучший друг СССР Наджибула и всем басмачей мочит в сортире.
марик пишет:

 цитата:
Прийдется еще держать на западной границе - чтобы НАТО не расширялось


А западный военный округ куда то испарился....
марик пишет:

 цитата:
Это с интернационализмам наружу.


Это и с интернационализмом внутри. Причем в первую очередь. Или вы думаете что из-за лишения Узбекистана статуса республики узбек-стройбатовец бунтовать начнет?
марик пишет:

 цитата:
А что переворот уже случился, а я проспал?


Перечитайте свой тезис, а затем подумайте нужен ли переворот для доказательства его ошибочности?
марик пишет:

 цитата:
Неужели уступим агрессивным США и НАТО. Не верю!


Вы знаете, того что было на 91 год всяко хватит и на США, и на НАТО.

марик пишет:

 цитата:
Вы вообще помните, что болтали все? Неужели сразу все замолчат и будут счастливы?


Неа. Но таки есть контпропаганда, таки есть некоторые изменения.... А всех заставлять молчать не надо, надо заткнуть самых оголтелых. Тем более на первое время образ врага вполне себе имеется. Во всем виноваты "партократы и демократы"...
марик пишет:

 цитата:
В третий раз - у них развала не было, откуда им знать?


Это да. С другой стороны такого обвала как в реале не будет. Считаете что вам не двют работать - берети землю в аренду и докажите что это не так...
марик пишет:

 цитата:
Какой такой договор? Все на официальной основе. Работа солдат в колхозах на постоянной основе. Я дважды ходил. Начальник не имел с этого ничего?


А вы уверены что именно начальник что-то имел? А не краску для казармы добывал? Кроме того, вы что не видите разницы между полуофициальном использовании бойцов на работах и изменой Родине? Ну не любили в войсках нацистов. Посмотрите кто там остался в реале...
марик пишет:

 цитата:
СССР уже есть несколько горячих точек. В чем возражение?


Читайте Радугу.
Радуга пишет:

 цитата:
Я согласен с тем, что основная масса "славянских" частей не готова к крови


Имхо те кто был на Кавказе были вполне готовы. Если бы не угроза трибунала от СВОИХ, давили бы джигитов за милую душу.
марик пишет:

 цитата:
А вообще я не поня


А зачем комментировать если не поняли? У нас был не военно-промышленный, а промышленно-военный комплекс. Армия не всегда получала то что надо, но часто - то что давала пром-ть. А вот на этом можно и поэкономить.
марик пишет:

 цитата:
Часть вывели с из Германии или Польши. Квартир нет, работы для жен нет, куча проблем.


МСГ объявляется предателем Родины. Немцам объясняется, что мы конечно не против воссоединения Германии, но договор заключенный МСГ и Шеви - противоречит интересам СССР. Так что хотите вывода - давайте гарантии и деньги.
марик пишет:

 цитата:
Вы меня совсем не правильно поняли. Нормальным порядком я считаю ситуацию, когда людям, жить лучше с каждым годом.


Ну будет у нас ситуация получше чем в Белорусии. В некоторых областях ( например в строительстве жилья) много лучше. Московского уровня жизни - скорее всего не будет. Криминала почти не будет. Армия будет куда мощнее. Зато не будет катастрофы начала 90х...
марик пишет:

 цитата:
4. Есть у меня еще мысль, что в ряды этих с маузерами пойдут многие из бандитов реала.


Несмотря на все заморочки "афганцев" в армии бандюков не любили.



Спасибо: 0 
Профиль
Виталий
Эмир Бухарский и Владетель Сибирии




ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 03:02. Заголовок: Re:


dim999 пишет:

 цитата:
А то большевики ангелами были . Тот же тов. Сталин


Кстати это не доказанно.

Спасибо: 0 
Профиль
dim999





ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 08:26. Заголовок: Re:


Виталий пишет:

 цитата:
Кстати это не доказанно.


А что, кто-то отрицал его участие в экспроприациях? В Тифлисе, кажется...

Спасибо: 0 
Профиль
марик



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 11:59. Заголовок: Re:


Виталий пишет:

 цитата:
вашему демократическому мировозрению?


Меня жестоко оскорбили
Виталий пишет:

 цитата:
А зачем комментировать если не поняли?


Не буду, стройте светлое будущее с послушным народом, идеальными военными, могучим ВПК и голосованием «за». Удаляюсь...

Спасибо: 0 
Профиль
Радуга
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"


ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 16:03. Заголовок: Re:


dim999 пишет:

 цитата:
А что, кто-то отрицал его участие в экспроприациях? В Тифлисе, кажется...


Ну я например...
Поймите - это участие в экспроприациях не доказано. Более того - не доведено до суда. Таким способом в тех экспроприациях можно обвинить кого угодно - Столыпина, Николая 2 и т.д.

Более менее достоверные воспоминания существуют только по одному ограблению (и даже там Сталин - максимум организатор, а не участник). По всем же остальным случаям - это очевидные сказки.

Спасибо: 0 
Профиль
alymal





ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 02:34. Заголовок: Re:


Леший пишет:

 цитата:
А вот в середине 80-х советкие станки охотно покупали.



Но почему же тогда большая часть оборудования на наших предприятиях УЖЕ ТОГО времени - иностранная?

Спасибо: 0 
Профиль
alymal





ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 02:36. Заголовок: Re:


alymal пишет:

 цитата:
Поймите - это участие в экспроприациях не доказано. Более того - не доведено до суда. Таким способом в тех экспроприациях можно обвинить кого угодно - Столыпина, Николая 2 и т.д.


Хотел бы я посмотреть на этот суд... Желательно с безопасного расстояния.

alymal пишет:

 цитата:
и даже там Сталин - максимум организатор, а не участник


Почему-то когда уголовники идут в депутаты - это всех возмущает, если даже у них пара приводов в милицию за драку на дискаче.
А вот когда ТОГДА...

Спасибо: 0 
Профиль
alymal





ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 02:41. Заголовок: Re:


Леший пишет:

 цитата:
Просто клан Назарбаева захвотел прибрать к рукам дающее немалый доход предприятие. Назначил проверку, которая вынесла нужные решения. Как будто мы не знаем как сейчас все это делается.



Какой доход? -1,6? И вообще-то... Факт продажи-перепродажи завода вторичен, на первом месте бывший "зам. нач.", которого
1. Не оставили работать дальше, такого всего перспективного.
2. Предложили квартиру в Москве.
Какая еще на фиг "делократия", если свое дело довел до ручки?

Вообще, про "успевающие доходные предприятия" мы узнаем почему-то только тогда, когда они уходят с молотка :))))) Тенденция, однако!

Спасибо: 0 
Профиль
Леший
Коронный рыцарь Священной Российской империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 06:34. Заголовок: Re:


alymal пишет:

 цитата:
1. Не оставили работать дальше, такого всего перспективного.


Вопрос, как говорится, политический. Вспомните как проходила "приватизация" предприятий хотя бы в России. Когда насильно (в основном административными мерами) банкротили вполне процевтающие предприятия, из руководство увольнялось, а новое "демократо-реформисткое" руководство тут же начинало выкачивать из предприятия деньги (доводя его до состояния полной ). То же самое и в Казахстане. Зачем Назарбаю хороший управленец, если он собирается не предприятие развивать, а деньги из него выкачивать (даже путем его его полного разорения).
alymal пишет:

 цитата:
Но почему же тогда большая часть оборудования на наших предприятиях УЖЕ ТОГО времени - иностранная?


Где траву взяли? Вы просто не были на сов. предприятих того времени. Большая часть станков отечественного производства. Хотя встречался и импорт - но как исключение, чем правило.


Спасибо: 0 
Профиль
Радуга
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 16:55. Заголовок: Re:


alymal пишет:

 цитата:
Хотел бы я посмотреть на этот суд... Желательно с безопасного расстояния.


А чем Вам не нравится Императорский суд?
Сталина несколько раз осудили за политику, организацию забастовок, организацию массовых беспорядков и т.д. По ограблениям ег не осудили.

alymal пишет:

 цитата:
Почему-то когда уголовники идут в депутаты - это всех возмущает, если даже у них пара приводов в милицию за драку на дискаче.
А вот когда ТОГДА...


Еще раз.
Вина Сталина доказана по вопросам забастовок, демонстраций, выпуску нелегальных газет и т.д.
По ограблениям его даже не привлекали (ЕМНИП).
Извините, но в профессионализм полиции я верю - осудили по доказанным "преступлениям".
Но все они политические...

А насчет уголовников в политике - Вам фамилия Чарторыйский о чем-нибудь говорит?

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий-Хан
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...



Замечания: за нецензурную лексику до 1 сентября',
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 17:00. Заголовок: Re:


Радуга пишет:

 цитата:
Вина Сталина доказана по вопросам забастовок, демонстраций, выпуску нелегальных газет и т.д.

ст. 58 ч.1, 10, 12, 14, 16 УК С.С.С.Р.- короче, только ВМН( в самом лучшем случае 25+5 по рогам)

Спасибо: 0 
Профиль
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 17:01. Заголовок: Re:


Валерий-Хан пишет:

 цитата:
ст. 58 ч.1, 10, 12, 14, 16 УК С.С.С.Р.- короче, только ВМН( в самом лучшем случае 25+5 по рогам)


Ну так он и понимал кухню ;-) и не стал првторять ошибок "\Николая Кровавого", хехе :-)

Спасибо: 0 
Профиль
Радуга
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 17:50. Заголовок: Re:


Валерий-Хан пишет:

 цитата:
ст. 58 ч.1, 10, 12, 14, 16 УК С.С.С.Р.- короче, только ВМН( в самом лучшем случае 25+5 по рогам)


Фамилию Чарторыйский я вроде как уже называл?
Нечто подобное не помешало ему стать министром - причем в том же гос-ве с которым он боролся...

Спасибо: 0 
Профиль
alymal





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 10:11. Заголовок: Re:


Леший пишет:

 цитата:
Где траву взяли? Вы просто не были на сов. предприятих того времени. Большая часть станков отечественного производства. Хотя встречался и импорт - но как исключение, чем правило.


Это где выбора не было - что покупать. А так - основное рабочее оборудование иностранное. Во всяком случае, там, где я был.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 96 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа