Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
Отправлено: 23.02.07 19:59. Заголовок: Удачное покушение на Сталина в 43 году
как раз сейчас по телевизору передают, что в 43 году наци хотели подослать к Сталину убийц. Убийц выловили. А если бы нет? Гибнет в 43 Сталин - и какие последствия? Что-то из творчества Владимира получается...
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 04.03.07 14:36. Заголовок: Re:
krolik пишет:
цитата:
случай тяжелый. почти клиника
Кролик, если бы Вы почитали историю фашизма в Италии, Вы, может быть, воздержались от постановки диагнозов. А так, это просто пустой коммент. Иду курить дальше. Когда тема окажется в Курилке, буду курить в ней "без отрыва от производства". Адьос!
"Электорат" с вами не согласен. Помню в Москве проводили несколько опросов общественного мнения после очередной выходки скинхедов (что-то там на рынке). Каждый опрос дал примерно одинаковые результаты - большая часть опрошенных (более 80%)
Ну, еще Сталин сказал, что не важно, как голосуют, а важно -- кто и как считает голоса. Во всяком случае, памятник ССовцам, и казачне в Москве требует снести большинство.
Сталкер пишет: [quote]между прочим, к величайшему неудовльствию правозаshitников и прочей (вырезано самоцензурой), суды присяжных регулярно оправдывают скинов.
Ошибаетесь --уже изрядное число народу из гитлерофилов сидит или ждет суда. И газетки закрывают, и выборы из них никто пока не выиграл. Кстати --наши русские националисты во многом примирили меня с нынешней властью. Как подумаешь, что ЭТО може придти к власти --так невольно радуешься, читая погнозы ваших единомышленников насчет того, что в случае "майдана" в Москве наводить порядок приедут ребята Кадырова.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 04.03.07 15:03. Заголовок: Re:
Многоув. В. Лещенко, острожно жмите на кнопку "цитата". Сталкер этого не говорил. Говорили Леший и Смельдинг. Но Сталкер не согласн вот с этим: В.Лещенко пишет:
цитата:
Как подумаешь, что ЭТО може придти к власти --так невольно радуешься, читая погнозы ваших единомышленников насчет того, что в случае "майдана" в Москве наводить порядок приедут ребята Кадырова.
Национализм, фашизм и национал-социализм в России растет именно как стихийный протест против засилья тех, кого Вы, уважаемый профессионал, так жаждете увидет на московских улицах. Хотите нового Буденновка или Норд-Оста? Вам мало? ЭТИ с радостью Вам все это привезут и отсыплют щедрой пригоршней. Если в России либерльная интеллигенция вместо того, чтобы понять первопричину роста черносотенства и фашизма и попытаться бороться именно с ней, видит "меньшее зло" в том, чтобы пригласить бандитов и насильников справиться с ситуацией, мне жаль такую интеллигенцию и Боже, храни эту страну!
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
Отправлено: 04.03.07 15:50. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет:
цитата:
Ошибаетесь
не ошибаюсь. Просто я говорю "после зимы бывает весна", а Вы - "а вот и нет, пончики стоят вадцать копеек!". Да, сажают. Но практически никогда - суды присяжных, сажают по указке сверху. И как правило - сажают по ложным обвинениям, ничего не доказав. Как с той же таджикской девочкой (тм). В.Лещенко пишет:
цитата:
И газетки закрывают, и выборы из них никто пока не выиграл
и о чем это говорит? только об одном - выборы выигрывает тот, у кого деньги, а не тот, кто симпатичен "электорату". У нас - в первую очередь тот, кто уже в кресле. только и всего. В.Лещенко пишет:
цитата:
так невольно радуешься
в чечню, дорогой мой, под крылышко к обожаемому Вами Рамзанке. чемодан-вокзал-чечня.
Национализм, фашизм и национал-социализм в России растет именно как стихийный протест против засилья тех, кого Вы, уважаемый профессионал, так жаждете увидет на московских улицах.
Знаете --я пережил 91 и 93. Чтобы этого не повторилось и попутно --чтобы интели крушившие мою страну лишний раз поплакали, или даже умылись кровью, я готов смириться даже с появлением на службе в московоской милиции чертей, а не то что граждан России, доказавших свою профпрегодность на двух войнах с несравненно более вооруженным и многоисленным противником.
цитата:
Хотите нового Буденновка или Норд-Оста? Вам мало? ЭТИ с радостью Вам все это привезут и отсыплют щедрой пригоршней.
И Буденновск и Норд Ост --следствие горбачщины и ельцнщины. Как раз попытка порвать с этим периодом --псть слабая и неумелая, которую ныне осуществляют власти, несет надежду на предотвращение чего-то подобного в будущем.
цитата:
Если в России либерльная интеллигенция
Если в России либерльная интеллигенция
Я как раз к ней не отношусь. Напротив -- ее ненавижу, и желал бы ей всяких неприятностей в духе Андижана 2005. И более того --именно интели из "Общей газты" и конторы Белковского пугают нашествием чеченского ОМОНа. Видать не хочется им рисковать своей головой, а также задницей. И как я уже высказывался в другой теме -- отрадно, хчто хоть акие-то уроки власть научилась извлеать из истории, ибо имей ГКЧП в своем распоряжении таких вот кадыровцев, и судьба страны и сотен миллионов без преувеличения любей --от Донбасса до Ирака, (включая и мою) была бы намного лучше.
цитата:
вместо того, чтобы понять первопричину роста черносотенства и фашизма и попытаться бороться именно с ней, видит "меньшее зло" в том, чтобы пригласить бандитов и насильников справиться с ситуацией, мне жаль такую интеллигенцию и Боже, храни эту страну!
Конечно -- все несчастья в Росии от азербайджанцев и чеченцев! Вот когда все воры и казнокрады будут расово чистыми -- вот тогда и настанет полное величие и могущество!
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 04.03.07 19:58. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет:
цитата:
Конечно -- все несчастья в Росии от азербайджанцев и чеченцев!
"Ты сказал!" (С) Азербайджанцы и чеченцы - те, с кем сталкивается ежедневно на рынках и улицах слесарь Вася. Националистические и ультранационалистические движения складываются вот из таких вот Вась и их сыновей, а вовсе не на таких форумах. То, что я об этом пишу, еще не означает, что я это поддерживаю. Так что Ваши слова относятся к слесарю Васе, его друзьях и окружении, и к их упрощенному восприятию окружающей действительности, а не к нашим "интеллигентским" посиделкам на этом форуме. И еще, пожалуйста не употребляйте слов, подобных "интель", "либерст" и прочее - о них попахивает.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 04.03.07 21:30. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет:
цитата:
Впрочем, может вернемся к Гитлеру и его мудрости и величию?
Я бы добавил синтаксиса к данному утверждению вот таким вот образом: "Впрочем, может вернемся к Гитлеру и "его мудрости и величию""? К счастью или к сожалению, данная персона при ее безусловном влиянии на историю, не является для меня объектом обсуждения в данном ракурсе.
Я бы добавил синтаксиса к данному утверждению вот таким вот образом: "Впрочем, может вернемся к Гитлеру и "его мудрости и величию""?
Я бы добавил синтаксиса к данному утверждению вот таким вот образом: "Впрочем, может вернемся к Гитлеру и "его мудрости и величию""?
Принимается. В этой связи хотелось бы А. Получить ответ от Yorick.kiev.ua ответ на тему -- в чем же правота Гитлера, если и ему, и всем его начинаниям насатл "полный абзац"? Б.Продолжить обсуждение развилки -- думается, лучше плясать от успеха акции Скорцени в Тегеране.
Не придирайтесь к словам. И потом --есть масса умных людей, мои идеи не разделяющих. В отличие от некоторых присутствующих на сайте, я людей с другими взглядами действительно не считаю дураками.
Черчиль был переизбран. Рузвельт совсем умер. И шо це дало? Сталин таки важнее фигура, но не столь сильно, чтоб война резко поменялась
Важна м/б не столько война, сколько послевонный период. 1. После Рузвельта президентом становится не Трумен а Уоллес, и как это водится, сидит у власти два срока. 2. Молотов --кандидат №1 на пост Генсека, благопополучно доживает до середины 80х годов, пережив и Хрущова, и Брежнева с Андроповым, и даже Шепилова с Шелепиным. То есть вся политическая конфигурация послевоеного СССР выглядит по другому. 3. Что у нас с "холоднйо войной"? Вполне вероянтно продолжение рузвельтовского курса "мягкого вовлечения". 4. План "Моргентау". В известной нам истории именно Сталин был против него. А тут -- разьяренные англосаксы, и не склонный идти против течения осторожный Молотов. Адью, дойчланд!
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 06.03.07 10:55. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет:
цитата:
Молотов --кандидат №1 на пост Генсека, благопополучно доживает до середины 80х годов, пережив и Хрущова, и Брежнева с Андроповым, и даже Шепилова с Шелепиным. То есть вся политическая конфигурация послевоеного СССР выглядит по другому.
Спорное утверждение, и знаете, почему? Просто потому, что Вы примеряете уже сшитый костюм на человека, который мог бы сбросить лишние килограммы - грубо говоря, это детерминизм. Вячеслав Михайлович, ведший скромную жизнь тихого пенсионера, после того, как его вместе с "Последней оппозицией" "ушли" Хрущев и Ко, наверное, потому и дожил до преклонных лет, что нервные клетки свои не тратил, находясь на вершине пирамиды. Это стандартная ошибка при экстраполировании. Мы не можем брать человека и его биологическое состояние в одной реальности, "копировать его в буфер", а затем механически "вставлять из буфера" в другую реальность, где с точки девиации обстоятельства были иные, окружение иное, затрата нервов и здоровья тоже иная - все не то! В.Лещенко пишет:
цитата:
А тут -- разьяренные англосаксы, и не склонный идти против течения осторожный Молотов. Адью, дойчланд!
Секунду! Кто может быть разъяреннее на немцев, чем русские? Во-первых, при смерти тройки в Тегеране, кто возглавит "разъяренную" Британию? Соглашатель Галифакс? Тогда жите того, что переговоры Вольфа но не с Даллесом, а с лононскими эмиссарами завершатся благополучно. Во-вторых, если так, что русские все равно будут в Берлине раньше союзников, а это значит, что им невыгодно будет превращать Германию в аграрный придаток. Русским, как ни странно, нужна единая и сильная просоветски настроенная Германия - промышленные аванпост социализма в центре Европы. Я умаю, что бериевские взгляды выросли не на пустом месте, просто в изменившихся реалиях послевоенного устройства им уже не было места. Потсдам дал союзникам оккупационные куски Рейха. Да, Молотов был осторожен, но в нужное время умел проявлять твердость и неуступчивость. Но будет ли он у руля, пока жив Андрей Жданов - наиболее реальный и влиятельный преемник Сталина?
1.Усилить авигаруппировку на Сицилии до возможного предела (или предела возможного), и не обращая внимание на потери, сделать Мальте "аллес капут", одновремено отрезая западное Средиземноморье от Восточного.
Пытались - не вышло... "не обращая внимание на потери" уже было, теперь прийдётся обращать.
цитата:
2.Начинать давить на Труцию --пообежав ей Сирию, Ирак, Кипр и черта в ступе -- на предмет вступления в войну.
Откажется. 100% откажется. В реале немцы ПЛ на ЖД в Констанцу возили, не могли через Проливы, а вы уже об отврытом выступлении на их стороне мечтаете... Вы, вообще, я вижу, горазды чужое обещать... Сирию, Ирак.. А почему не Индию сразу?
цитата:
3. Надавить на Муссолини, чтобы тот выгнал свой флот в море, опять же е считаясь с потерями. в идеале -- пусть бы переда акое-то количество кораблей кригсмарине.
Ну, Муссолини на это предложение или пошлёт сразу или скажет, что у немцев свой флот есть, вот нехай выходят в Северное море и там, не считаясь с потерями... Собственно, более вежливый вариант, только и всего. А корабли немцам тоже никто не даст. Амбициии-с... Да и с какой, простите, стати?
Да, а вы не подумали, что поле этой прекрасной авантюры Италия останется без флота и Роммель сам побежит в Суэц сдаваться в обмен на трёхразовое питание в лагере военнопленных?
цитата:
Используя Крит как непотопляемый авианосец, нейстрализовать "Ройял Нави" хотя бы частично.
Кстати, в случае захвата его прийдётся как-то снабжать... А откуда на "непотопляемом авианосце" возьмётся банальное топливо, вы, случаем, не знаете?
цитата:
4.После оной нейтралдизации начать наращивать сухопутную группировку в африке, преобразуя корпус Роммея в группу армий "Северная Африка". Опять же, не обращая вниманяи на потери --если из трех транспортов дойдут два --уже хорошо.
Ну, тут совсем смешно. У вас банально тоннажа-то эту группу армий снабжать не хватит. Про пропускную способность портов на средиземноморья лучше тоже умолчать.
В общем, вы как Роммель совсем. Он тоже сказал, что для победы над англичанами ему надо 2(кажется) танковых корпуса. Когда... на такое заявление у него спросили, чем же эту толпу снабжать, Роммель ответил, что это уже не его забота.
цитата:
Ет цетера, ет цетера. Все это требует куда меньше сил и людей, чем Восточная кампания Гитлера.
Угу. Ряд авантюр, никоим образом не приближающих к решению ресурсного голода, к примеру. При этом имеем неизвестную, но постоянно растущую величину на востоке.
В.Лещенко пишет:
цитата:
Если вы о моей нелюбви к поклонникам наци и Третьего рейха
Мне кажется, вы путаете любовь к фашизму и критическое восприятие действительности
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 06.03.07 19:58. Заголовок: Re:
Эта тема (про Средиземноморскую кампанию) уже обсуждалась на новом форуме.
Мое мнение - 1)руководство Рейха считало, что легче сначала разгромить СССР и принудить таким Британию к капитуляции, чем геморроиться со Средиземноморьем. Это было довольно распространенное мнение как среди политиков, так и среди военных.
В принципе до Суэцкого канала немцы в мире без войны с СССР в 41-м дошли бы скорее всего. А вот дальше - темный лес.
Мдааа ... В.Лещенко , вот лично я убежденный коммунист , и терпеть нынешюю власть не могу , как и всевозможных нациков . НО "Кадыровские ребята на улицах Москвы , наводящие порядок" ... Почитайте чтоль ВОТ ЭТО , для общего развития . Первую часть , ага .
Ошибаетесь --уже изрядное число народу из гитлерофилов сидит или ждет суда.
полная ерунда, сидят только 10-15% и то за конкретные преступления квалифицируемые как умышленное убийство, из-за отсутствия соства преступления, за увлечение Третьим Рейхом в России слава Богу не садят. Менты действуют по принципу если фаши ведут себя тихо не за что их и трогать. вы можете пройти по улице в майке с портретом Фюрера и вам ничего за это не будет. Нет здесь состава преступления!!!! а хачи и прочее чурбанье всех действительно достало. власть же наша только для вида пытается кого вроде сажать, а сама как в истории с Грузией использует тех же ультра. не забывайте о скрытой их поддержке во многих властных и силовых структурахВ.Лещенко пишет:
цитата:
Вот когда все воры и казнокрады будут расово чистыми -- вот тогда и настанет полное величие и могущество
это менее существенно чем тот обезьянник котороый развели на улицах
Нашли на кого ссылаться, Магомед! Это же нацист, язычник и поклонник Галковского! К тому же в политике --величина отрицательая (его варинат "решения" кавказской проблемы смертелен для Росссии, хотя к счастью неосуществим) По тексту -- одна из самых дерьмовых АИ, которые я читал. Но первая фраза очень хороша --как эпиграф к творчеству данного автора. "Дорогой гражданин-товарищ-начальник! Во-первых, имею честь сообщить тебе, что ты козёл." P.S. О чеченцах и Гитлере. http://news.extra.by/view/belarus/150487/
Пытались - не вышло... "не обращая внимание на потери" уже было, теперь прийдётся обращать.
За счет того, что было в реале отправлено на Восточный фронт. 2-3 тысячи самолетов на средиземноморском ТВД вполне может переломить ситуацию.
цитата:
Откажется. 100% откажется. В реале немцы ПЛ на ЖД в Констанцу возили, не могли через Проливы, а вы уже об отврытом выступлении на их стороне мечтаете... Вы, вообще, я вижу, горазды чужое обещать... Сирию, Ирак.. А почему не Индию сразу?
Ладно --не 100 но 99%. Но попробовать обязательно надо. Так это не я, а Гитлер горазд --Румынам весь юг Украины, венграм -Закарпатье, полякам -- Заольже, СССР --Прибалтику и Финляндию. Англичанам с французами не обещал ничего разве что --бо у них и так все было.
цитата:
Ну, Муссолини на это предложение или пошлёт сразу или скажет, что у немцев свой флот есть, вот нехай выходят в Северное море и там, не считаясь с потерями... Собственно, более вежливый вариант, только и всего. А корабли немцам тоже никто не даст. Амбициии-с... Да и с какой, простите, стати?
Узнав о нападении Гитлера на СССР, дуче сказал приближенным "Поздравляю вас господа, мы проиграли эту войну". И совсем скоро послал в СССР 200 -тысячную армию. Почему передача кораблей невозможна, коль скоро имела место передача живой силы и техники? Пусть не "Витторио Венето", но эсминцы и легкие крейсер -- "зачэм же нэт"? Не бесплатно, опять же.
цитата:
Да, а вы не подумали, что поле этой прекрасной авантюры Италия останется без флота и Роммель сам побежит в Суэц сдаваться в обмен на трёхразовое питание в лагере военнопленных?
Ну война она дело такое... по разному может сложится.
цитата:
Кстати, в случае захвата его прийдётся как-то снабжать... А откуда на "непотопляемом авианосце" возьмётся банальное топливо, вы, случаем, не знаете?
Кстати, Крит надо в любом случае снабжать, ибо он уже захвачен (вы, видимо, запамятовали). А как снабжать? Элементарно --по "коридору", прикрываемую все той же авиацией и ПЛ, плюс итальянскими эксминцами. Расстояние ведь совсем невелико. Севастополь в куда худших условиях снажали. Правда, не немцы...
цитата:
Угу. Ряд авантюр, никоим образом не приближающих к решению ресурсного голода, к примеру.
Во первых --как это не приближающий, если успех их приводит к захвату Африки и Ближнего Востока? Во вторых --какой ресурсный голод? Рядом СССР, готовый все продать по сходной цене, и пропускающий японский транзит без помех.
цитата:
При этом имеем неизвестную, но постоянно растущую величину на востоке.
Нее--на востоке мы имеем государство, которое можно разбить за шесть недель. Кстати, о этом пишет Han Solo, "руководство Рейха считало, что легче сначала разгромить СССР и принудить таким Британию к капитуляции."
В.Лещенко пишет:
цитата:
Ну, тут совсем смешно. У вас банально тоннажа-то эту группу армий снабжать не хватит. Про пропускную способность портов на средиземноморья лучше тоже умолчать.
"Пачэму нэ хватыт"?? На маршруте Сицилия-Тунис, при ликвидации Мальты судов нужно не так много. Да и Тунис с Бизертой --порты неплохие. А если еще задействовать алжирские --"саавсэм харашо"!
Вячеслав Михайлович, ведший скромную жизнь тихого пенсионера, после того, как его вместе с "Последней оппозицией" "ушли" Хрущев и Ко, наверное, потому и дожил до преклонных лет, что нервные клетки свои не тратил, находясь на вершине пирамиды.
Сложный вопрос. Как раз зачастую руководители начинают сдавать именно после ухода от власти. Были случаи, когда после увольнения, бывшие начальники -крпкие и нестарые, помирали в течнии года-двух, превращаясь в развалину. Да и за здоровьем генсека Молотова следили бы лучше, нежели за здоровьем песионера из антипартийной группы. Если взять поколение младших коллег Молотова, то они жили и работали довольно долго. Ломако работал в Госплане до 86, Байбаков жив до сих пор, находясь в здравом уме и твоердой памяти. Да и Брежнев, несмотря на раны прожил тоже довольно долго, и наверное мог прожить еще лет пять, если бы на него не упал самолет на Ташкентском "Ильюшине".
цитата:
Но будет ли он у руля, пока жив Андрей Жданов - наиболее реальный и влиятельный преемник Сталина?
1. Можете ли вы сослаться на завещание Сталина, в котором в случае внезапной смерти его фунцции переходят именно к Жданову? 2. Жданов у нас на ответственном участе фронта --руководит обороной Ленинграда. А Молотов --в Москве, в Кремле. Что -- организовывать вывоз А.А по воздуху под прикрытием истребительной двивизии?? А пока его подготовишь, страна так и будет без Верховного Главнокомандующего? К тому ж ситуация какая -- немцы ведь могут в любой момент начать наступление, рассчитывая на советскую рстерянность. Как хотите, а кроме Вячеслава Михайловича некому.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 08.03.07 15:59. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет:
цитата:
Это же нацист, язычник и поклонник Галковского
Упалпацтол. Это Крылов - нацист (вы вообще разницу между нацизмом и национализмом себе представляете)? язычник? и уж тем более как он связан с Другом Утят????
Сдается мне, что вы просто не в теме даже отдаленно...
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
Отправлено: 08.03.07 16:38. Заголовок: Re:
Han Solo пишет:
цитата:
Сдается мне, что вы просто не в теме даже отдаленно...
"-Философ: Мне кажется, что это ваша жена... Журден: Увы, на сей раз вам не кажется, на сей раз это действительно она" (с) М.А. Булгаков, "Полоумный Журден"
Сочувствую. Тем не менее как лично знающий его человек, сообщаю что он 1. Член московской общины зороастрийцев. 2.Придерживается агресивно- расистских взглядов 3.Высоко почитает Галковского ( О том что этот "светоч философии" Друг Утят мне неизвестно. Надеюсь, хотя бы не интимный друг?), пусть и не разделя наиболее безумные его идеи.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 08.03.07 16:58. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет:
цитата:
Член московской общины зороастрийцев
А с каких это пор зороастрийцы стали язычниками? (вера в единого Создателя, от которого исходит Благодать - это теперь признак язычества?) В.Лещенко пишет:
цитата:
Придерживается агресивно- расистских взглядов
Это как минимум нужно расшифровать (лично я не вижу у Крылова каких-то особо агрессивно-расистких взглядов). но сразу скажу что "агрессивно-расистские взгляды" и "нацизм" - это вещи НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО совпадающие, второе понятие гораздо уже.
А с каких это пор зороастрийцы стали язычниками? (вера в единого Создателя, от которого исходит Благодать - это теперь признак язычества?)
Хм...зороастризм это не с каких-то пор, это всегда было дуалистическое язычество.
цитата:
Это как минимум нужно расшифровать (лично я не вижу у Крылова каких-то особо агрессивно-расистких взглядов). но сразу скажу что "агрессивно-расистские взгляды" и "нацизм" - это вещи НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО совпадающие, второе понятие гораздо уже.
Хорошо --установление черты оседлости и поражений в правах вплоть до принудительного ограничения рождаемости и заселения их территории "новым казачеством" для некоторых наций --это программа какая?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума