Автор | Сообщение |
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 17.03.08 20:23. Заголовок: V значит Победа !
Альтернатива маловероятная, но... Предположим, что консерваторы выиграли выборы 1945г. в Великобритании. Маловероятна альтернатива потому что уж слишком заметное преимущество получили лейбористы на тех выборах и даже иди консерваторы на выборы в блоке с либералами и другими близкими по духу партиями - все равно - лейбористы были сильнее. Где здесь может быть развилка ? Я полагаю лга может возникнуть в том случае если выборы будут назначены на несколько позжий момент. Не на 5 Июля, а на (к примеру) 5 сентября. в этом случае эккаунт Черчилля несколько больше (война окончательно выиграна) и он кое как может проползти на брюхе в премьеры. В 1950 он безусловно будет аннигилирован, но в 1945-1950 он остается у власти. ИМХО - мир обещает быть действительно интересным.
|
|
Профиль
|
Ответов - 55
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 17.03.08 21:14. Заголовок: Седов пишет: эккаун..
Седов пишет: цитата: | эккаунт Черчилля несколько больше (война окончательно выиграна) и он кое как может проползти на брюхе в премьеры. |
| "Человек в высоком замке"
|
|
Профиль
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 18.03.08 11:20. Заголовок: Седов И что это дае..
Седов И что это дает в более-менее близкой перспективе? Будет борьба за сохранение Империи?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.03.08 13:04. Заголовок: Юдичев пишет: что ..
Юдичев пишет: цитата: | что это дает в более-менее близкой перспективе? Будет борьба за сохранение Империи? |
| Да -- кровопролитие в Индии с парой рефрежираторов трупов "томми" и масштабным политическим кризисом -- это неплохо с моей точки зрения "превеликого нежелателя добра" англосаксам. (Плотоядно облизываясь) Не получится ли как во Франции с Четвертой республикой?
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 18.03.08 15:35. Заголовок: http://community.liv..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.03.08 18:53. Заголовок: Кстати --если Черчил..
Кстати --если Черчилль активничает -- то нет ли конфликта между Лондоном и Вашингтоном? Там уже готовятся осваивать британсоке наследство, а тут этот герцог задрипанный империю спасать бросился!
|
|
Профиль
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 18.03.08 22:02. Заголовок: Бред конечно, но хол..
Бред конечно, но холодная война СССP+США vs СКВБиСИ вызывает некоторые идеи.
|
|
Профиль
|
Стержень
|
| Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
|
|
|
Отправлено: 25.03.08 23:42. Заголовок: Между прочим. я как-..
Между прочим. я как-то писал такую тему.Народ не особенно поддержал.Самое главное-не будет социальной политики лейбористов (реально много сделавших в социальном смысле для народа).А вот сохранят ли Империю-возможно и да.И возможно за это Черчиллю простят и прорехи в социальной политике.Короче он может ПМСМ премьером и до 1955 остаться.Возможно он несколько оптимизирует управление Империей (хотя бы частичная отмена всяких там протекторатов и установление прямого управления).но что колонии он сохранит-это я думаю практически бесспорно...
|
|
Профиль
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 20:45. Заголовок: В.Лещенко пишет: Та..
В.Лещенко пишет: цитата: | Там уже готовятся осваивать британсоке наследство |
| ЧИТАТЬ XI Всемирной Истории. Как амеры осваивали британское наслество и чем (и главное как) это кончилось Стержень пишет: цитата: | Черчиллю простят и прорехи в социальной политике.Короче он может ПМСМ премьером и до 1955 остаться.Возможно он несколько оптимизирует управление Империей (хотя бы частичная отмена всяких там протекторатов и установление прямого управления).но что колонии он сохранит-это я думаю практически бесспорно... |
| Вы будете смеятся, но как раз в 1955 британским колониям вообще толком ничего не угрожает. В 1956 в Лондоне даже построили новое здание министерства колоний. Да отпустили Индию и Израиль, но в ней остались британские войска. Но к середине пятидесятых это фактически все (ну по мелочам - отдали Эритрею Эфиопии и Ливия рвется получить независимость). Еще в понедельник напишу. Есть еще много интересного по той эпохе.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.04.08 22:32. Заголовок: Да кому интересен эт..
Да кому интересен этот Черчилль, если он уже сдал все британские колонии США ещё в 1941, допустив туда американские товары ? Думаете, США допустят возрождение Британской Империи ? Нафиг им это нужно ? Им нужны рынки Индии и иже с ней. Освобождение Третьего мира от власти европейских колониальных держав это ЕДИНСТВЕННОЕ, в чём две сложившиеся после ВМВ сверхдержавы - СССР и США были солидарны. Так что шансов у англичан нет - море принадлежит США.
|
|
Профиль
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 10:06. Заголовок: Динлин пишет: ещё в..
Динлин пишет: цитата: | ещё в 1941, допустив туда американские товары |
| Ну товары туда были допущены еще после имперской конференции 1936г., когда доминионы стали фактически независимыми государствами.
|
|
Профиль
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 10:14. Заголовок: А так.. Что интере..
А так.. Что интересного может произойти в мире и Европе при "царствующем" Черчилле ? 1. Более ранняя разработка атомной бомбы. Английской. В реале лейбористы заморочились ею ИМХО в 1949, а взорвали только в 1952. В 1956 уже водородная пошла. То есть отставание от СССР всего в три года. При Черчилле ИМХО можно года на два вниз сдвинуть (особенно если вспомнить, что ВОЕННЫЕ разработки реактивной авиации реально поступили на вооружение как раз в 1948-1950гг.) 2. Более раннее разворачивание сталинизации Восточной Европы. Тут что интересно. Фултонская речь - 1946г. когда в Восточной СОВЕТСКОЙ Европе еще вовсю демократические правительства. То есть - Железный занавес - это понятие геополитическое, а не идеологическое. 3. Ракетная программа Британии. В 1947 они прекратили её сославшись на то, что не могут создать эффективную систему управления Фау-2 (а наши и амеры смогли). Просто денег не было. Предположим Черчилль найдет. Интересно, что дальше. В 1958 "Черный Рыцарь" был на некоторое время едва ли не самый мощный ракетоноситель в мире, но спутник они так и не решились запустить. 4. Индия. Вот это особенно интересно.
|
|
Профиль
|
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 12:56. Заголовок: Седов пишет: 4. Инд..
Седов пишет: цитата: | 4. Индия. Вот это особенно интересно. |
| Не отпустит -- получсит свой Вьетнам к 1948 максимум. Неру и Джинна могут помириться. Социалистический Хиндустан -- звучит! Учитывая что Гарри Трумен -- не отличается умом и отличается антисоветизмом... Как бы здесь еще войну в Китае до победного конца продолжать не решили. Седов пишет: цитата: | То есть - Железный занавес - это понятие геополитическое, а не идеологическое. |
| По любому идеологическим станет.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.04.08 14:01. Заголовок: Dorei пишет: Как бы..
Dorei пишет: цитата: | Как бы здесь еще войну в Китае до победного конца продолжать не решили. |
| И эй-бомбами их, эй-бомбами...
|
|
Профиль
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 14:01. Заголовок: Dorei пишет: По люб..
Dorei пишет: цитата: | По любому идеологическим станет. |
| а ктож спорит Dorei пишет: цитата: | Не отпустит -- получсит свой Вьетнам к 1948 максимум |
| должен отпустить. вопрос - в какой форме. в разделенной или единой. Dorei пишет: цитата: | Как бы здесь еще войну в Китае до победного конца продолжать не решили |
| скорее возможен вариант активного участия в войне во Вьетнаме.
|
|
Профиль
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 14:07. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | И эй-бомбами их, эй-бомбами... |
| Не решатся. Вариант - в 1947 начинается массированое насыщение гоминьдановцев современным вооружением. Еще насчет Железного занавеса. Позиция Черчилля может спровоцировать наших на советизацию Восточной европы раньше 1947-48гг. Вплоть до более раннего создания ГДР. И вот это на самом деле интересно.
|
|
Профиль
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 15:09. Заголовок: Седов пишет: должен..
Седов пишет: Захочет ли? Может поробывать отделаться декоративными реформами. Седов пишет: цитата: | скорее возможен вариант активного участия в войне во Вьетнаме. |
| Ну Китай-- это скорее наэлектизорванный Черчиллем Трумэн. Оружие, военные советники Гоминьдану, американские летчики, на более позднем этапе, американская пехота. Седов пишет: цитата: | Вплоть до более раннего создания ГДР. |
| Скорее поытки реставрации Веймара.
|
|
Профиль
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 15:15. Заголовок: Dorei пишет: Может ..
Dorei пишет: цитата: | Может поробывать отделаться декоративными реформами |
| Вроде как в 1942 обещали им независимость. Кроме того на конец войны в Индии армия около 4 млн. человек. Сплошь индийцы. Хоть и под британскими офицерами. Теперь вспоминаем каких усилий англичанам стоило подаваить иракцев в 1920 и то что спустя четыре года формальная независимость им дана была (а заодно и египтянам). Торг возможен. ИМХО статус Британии в Индии можно усилить исключительно предоставив Индии независимость ЦЕЛИКОМ. Пусть деруться до победного конца. Сами с собой. И не более. Тут какое дело. Лейбористы все таки повоевать успели (просто про это пишут реже). Они были в Индонезии, они сумели подавить таки малайзийских коммунистов. Вариант с Китаем - рабочий. Но и Вьетнам забывать не стоит.
|
|
Профиль
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 15:40. Заголовок: Седов пишет: ИМХО с..
Седов пишет: цитата: | ИМХО статус Британии в Индии можно усилить исключительно предоставив Индии независимость ЦЕЛИКОМ. Пусть деруться до победного конца. Сами с собой. И не более. |
| Точнее Британской Индии целиком, а княжествам отдельно от нее. Полный массакр будет. Седов пишет: цитата: | Вариант с Китаем - рабочий. Но и Вьетнам забывать не стоит. |
| Скорее ито и другое и можно без хлеба.
|
|
Профиль
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 17:12. Заголовок: Dorei пишет: Точнее..
Dorei пишет: цитата: | Точнее Британской Индии целиком, а княжествам отдельно от нее |
| И что самое интересное - это отнюдь не анрыл !!!! См. историю Соединенных Штатов Индонезии. Там была реализована именно такая схема и причем по британской подсказке ! Но и не только там. Возьмите Малайскую Федерацию. Тот же принцип ! Суммирую - фактически просто требуется политическое решение и не более. А там пускай "боги отбирают своих". Богов в Индостане много. Будет весело.
|
|
Профиль
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 08.04.08 04:11. Заголовок: Таймлайна. :sm1: 19..
Таймлайна. 1945 год. Победа Черчилля. 1945 год. Англичане уходят из Индии. Они не делят страну на части, расчитываая аздуть конфликт между мусульманами и индуистами и оставляют в силе автономию княжеств, не обязывая их присоединяться к Индии. 1945. Трумен под воздействием убеждающих речей Черчилля начинает вторжение в Китай на стороне Гоминьдана. 1945 -- 1951 Китайская война. 1945 -- 1954 Франко-вьетнамская война В обоих войнах активно участвуют США и Британия. 1945 -- 1948 Война княжеств и провинций в Индии. 1948 Досрочные выборы. Власть в Великобритании перходит к Лейбористам. Клемент Эттли -- премьер. 1949 На выборах президента в США победил Генри Уоллес. === Не будет ли здесь единой Германии?
|
|
Профиль
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 08.04.08 09:55. Заголовок: Dorei пишет: 1945. ..
Dorei пишет: цитата: | 1945. Трумен под воздействием убеждающих речей Черчилля начинает вторжение в Китай на стороне Гоминьдана |
| 1. Американские войска были в Китае. Факт не очень многоизвестный, но.. Ушли в 1946. 2. Война там возобновилась ИМХО в 1946 Dorei пишет: цитата: | 1945 -- 1951 Китайская война. |
| 1. с 1946. 2. Примерно с 1947 в войне будут участвовать "советские добровольцы" Dorei пишет: цитата: | 1945 -- 1954 Франко-вьетнамская война |
| С 1946. Еще момент - в 1946-49 Англия активно воюет в Индонезии (реал). Хм... А здесь то что ? Dorei пишет: Хм...... Тут интересный момент может получиться. Даже неожиданно интересный. Смотрите - до 1947-48 у власти в большинстве стран Восточной Европы стоят не совсем социалистические правительства, а на западе - во Франции коммунисты в правительстве (как и во многих других странах Европы), а а Англии вполне социалистическое правительство. То есть Тито уйдя от Сталина знает куда податься. И его поворот к СССР в 1953 вызван не только смертью Сталина но и общим поправением западной европы. В данном раскладе - на западе Черчилль, который считает пока еще демократическую восточную европу уже под каблуком СССР (Сталина) и Тито податься уже некуда. Следовательно - стиснув зубы он остается в обойме СССР. Кроме того - агрессивная политика Британии и явстванно снижающийся уровень жизни там же способствует более спокойному и мирному переходу власти к левым в Чехославакии, Румынии, Польше и Венгрии. То есть происходит полевение востока без особого вмешательства СССР. В данных условиях Югославия (а потом и Болгария) оказывают активную поддержку левым грекам. Возможен также и советско-турецкий конфликт. Будут ли внеочередные выборы в Англии ? Неочевидно. Все зависит от того КАК выиграют консерваторы в 1945. Лейбористы пошли на них потому что их победа в 1950 была "на зубах". Если тоже будет в 1945, то будут, если победа будет не по очкам, а за явным преимуществом - то до 1950. Надо также понимать,что без мер Эттли по выходу из кризиса, Англии будет тяжелее, чем в реале. Предположим, что выборы в 1948. В 1952 начинается очередной кризис (реал) и если очередные выборы провести в 1953, то консерваторы могут вернуться, если выборы в 1950, то кризис проживается и лейбористы снова у власти с 1955 (в РИ тоже произошло с консреваторами). Dorei пишет: цитата: | Не будет ли здесь единой Германии? |
| антиресный вопрос. НАШИМ она будет нужна как воздух.
|
|
Профиль
|
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 08.04.08 12:25. Заголовок: Седов пишет: 1. Ам..
Седов пишет: цитата: | 1. Американские войска были в Китае. Факт не очень многоизвестный, но.. Ушли в 1946. |
| ЕМНИП несколько раз приходили и уходили начиная с конца 1945. Седов пишет: цитата: | Еще момент - в 1946-49 Англия активно воюет в Индонезии (реал). Хм... А здесь то что ? |
| Если они еще и в Индонезию с Кореей залезут... Это уже ТМВ пахнуть начинает. "Объединенный фронт народов Азии", "Соблюдайте собственную хартию!". "Смерть Черчииллю и Трумену -- продолжателям дела Гитлера!" Как бы тут на Трумена того... чего-нибудь не упало. И на Черчилля заодно. Седов пишет: цитата: | Будут ли внеочередные выборы в Англии ? |
| Во всяком случае смена правиительства. От 3 до 5 ненужных войн. Экономика в прострации ("1984" можно на натуре снимать). Притом радикальная. Черчилль -- политический труп. Консервативная партия боюсь тоже. Седов пишет: цитата: | НАШИМ она будет нужна как воздух. |
| Движение за восоединение? Реализация плана Берии?
|
|
Профиль
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 08.04.08 14:27. Заголовок: Dorei пишет: Если о..
Dorei пишет: цитата: | Если они еще и в Индонезию с Кореей залезут... |
| В реале они и там и там при лейбористах воевали, а еще был план высадки во Вьетнам где то в 1952 на помощь французам. То есть соломина которой предназначено сломать хребет станет именно Китай. Кстати - насчет Неру и Джинны - реально. В Индонезии Сукарно вполне себе с местным мусульманским лидером договорился (Хатта по моему, но смотреть надо). насчет гибели консерваторов. Интересно - так ведь в реале Идену пришлось новую ИДЕОЛОГИЮ разрабатывать о том что главное - это право каждого на собственность и тп.. Ибо другого способа вернуться у них не было. надо посмотреть что там у либералов тогда было.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 08.04.08 14:42. Заголовок: Dorei пишет: 1945 -..
|
|
Профиль
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 08.04.08 14:45. Заголовок: Мне тоже это нравитс..
Мне тоже это нравится !
|
|
Профиль
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 08.04.08 15:18. Заголовок: 1) Кстати, не подним..
1) Кстати, не поднимет ли Черчиль в Британии волну англомаккартизма? 2) И не попытаются ли СССР создать уже в 146 -- 47 немецкие формирования (для Китая)? 3) Кстати, кого поддерживает Черчиль в Палестине -- сионистов или арабов?
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 08.04.08 15:29. Заголовок: Седов пишет: Мне то..
Седов пишет: Только не думаю что СССР будет слишком сильно в Китай лезть. В первые послевоенные годы он был очень осторожен на ДВ и если англо-американцы окаут Чану прямую поддержку, то СССР своих "добровольцев" вряд ли пошлет. Хочу границу по Янцзы!
|
|
Профиль
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 08.04.08 17:57. Заголовок: Крысолов пишет: Тол..
Крысолов пишет: цитата: | Только не думаю что СССР будет слишком сильно в Китай лезть |
| Не будет. Он в реале кстати туда не лез. Передал коммунистам трофейную технику и все. У комми даже авиации не было (а у Гоминьдана даже Либерейторы). Он и Вьетнам признал только в 1949. Вот поэтому и интересно. Крысолов пишет: Не прокатит. Комми победят. Гоминьдан в тех условиях нежизнеспособен. если только бритты не сделают ставку на ДСПК. Тогда возможен вариант - сначала комми останавливаются и отбрасываются, а потом маленькая победоносная гражданская война и дожатие комми с последующим может и миром. Красиво, но нежизнесопособно. Вмешиваться англосаксам имеет смысл только тогда когда Чан выгонят из Манчжурии.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 08.04.08 18:21. Заголовок: Седов пишет: Гоминь..
Седов пишет: цитата: | Гоминьдан в тех условиях нежизнеспособен |
| Да ладно вам. Если бы коммунисты взяли Корею, щас бы тоже заявляли что "марионеточный ЮК режим нежизнеспособен". Усидят на американских штыках, а там видно будет...
|
|
Профиль
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 08.04.08 18:35. Заголовок: Крысолов пишет: Уси..
Крысолов пишет: цитата: | Усидят на американских штыках |
| сколько нужно тех штыков ? Плюс постоянный раздрай в руководстве
|
|
Профиль
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 08.04.08 20:49. Заголовок: Крысолов пишет: мар..
Крысолов пишет: цитата: | марионеточный ЮК режим нежизнеспособен |
| Так он и был нежизнеспособен. Упал 1960 с большим треском. Пак Чжон Хи -- совсем другая история. Здесь кстати Ли Сын Ман просто не выживет. У США войск на Корею не хватит. Интерсно, восстание в Японии будет? Крысолов пишет: цитата: | Усидят на американских штыках |
| Южный Вьетнам получится. Мегамогила для американских и британских солдат. Только вот, думаю, в 1949 явно придет Уоллес. (В РИ выйграл Трумен. Значит народ скорее левый. Плюс маккартизм -- тут волна будет явно повыше -- популярности левым прибавит. А в АИ Трумен свою внешнюю политику полнгостью дискрелдитировал.) И спокойно уйдет из Китая. Тут думаю и Тайваня не будет в известном нам виде.
|
|
Профиль
|
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 08.04.08 20:56. Заголовок: Dorei пишет: Упал 1..
Dorei пишет: цитата: | Упал 1960 с большим треском |
| Во Во ! А в Китае в 1946 уже и оппозиция наконец появилась - называлась Демократическая и Социалистическая партия Китая. Её даже Чану не хватило ума запретить. Существует (на Тайване) до сих пор. Регулярно выборы выигрывает. Ли Сын Мана тоже местные демократы свергли. Правда и сами не удержались.
|
|
Профиль
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 12.04.08 07:01. Заголовок: Перенести выборы на ..
Перенести выборы на более поздний срок -- элементарно. Но для развилкит нужна программа противостоящая лейбористкой программе социальных реформ. Можно подпустить молодых консерваторов к рулю пораньше?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.04.08 09:55. Заголовок: Всё вышеописанное бу..
Всё вышеописанное будет хорошо смотреться в теме "ТМВ без ЯО". Атмосфера соответствующая, да.
|
|
Профиль
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 12.04.08 18:15. Заголовок: Dorei пишет: Можно ..
Dorei пишет: цитата: | Можно подпустить молодых консерваторов к рулю пораньше? |
| В принципе можно. Развилка -- все старшее поколение, включая Черчилля заболеело гриппом. (Заразили друг друга на торжественном банкете.) На несколько месяцев власть перешла к молодым союзникам Черчилля -- стороникам социального консерватизма.
|
|
Профиль
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 19.04.08 17:19. Заголовок: Dorei пишет: нужна ..
Dorei пишет: цитата: | нужна программа противостоящая лейбористкой программе социальных реформ. Можно подпустить молодых консерваторов к рулю пораньше? |
| В корень зрите. В реале Идену ПРИШЛОСЬ задуматься о её написании как раз после поражения. Вот как его поднапрячь году в 1944 - вопрос !!
|
|
Профиль
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 19.04.08 17:50. Заголовок: Седов пишет: В кор..
Седов пишет: цитата: | В корень зрите. В реале Идену ПРИШЛОСЬ задуматься о её написании как раз после поражения. Вот как его поднапрячь году в 1944 - вопрос !! |
| Она в 1944 уже написана в общих чертах. Группа создавшая ее и взгляды этой группы сложились в конце 30-ых. Поражение просто нейтрализовало ее противников. Если мы реально вышибем из политики на полгода старшее поколение несколько более сырой и умеренный вариант этой программы станет предвыборной программой консерваторов на выборах 45. Другой вопрос, что после поражения в в 1948/50 консерваторы, скорее всего, просто расколются. Кто-то выступит за углубление реформаторской тенденции, а кто-то ударится в ее искоренение и движение в сторону британо-фашизма. Будет две консервативные партии. У лейбористов в этой АИ скорее всего к выборам 48 или 50 будет более левая программа (в духе Бивена). И может даже КПВБ в составе. Вообще к началу 50-ых должна пойти мощная левая волна. Не повлияет это пожалуй только на Франции, где есть своя мощная системная левая (СФИО, радикалы, МПР, левый элемент в ЮДСР), а ФКП в значительной мере внесистемна и варится в собственном соку и Австрию из-за особенностей ее партийной системы . В Германии всё это резко ударит по Аденауэру и Ко. Учитывая, что там уже на втором уровне большинство нацисты составляют. Хватит ли этого для образования Великой ГДР? То же с Италией. В Корее довольно интересно получается. РИ Кореи в этой реальности может и не быть. И даже скорее всего не будет (пост-китайская вспышка пацифизма). А вот если Ли Сын Ман влезет в Китайскую войну...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.04.08 21:31. Заголовок: Dorei РИ Кореи в это..
Dorei цитата: | РИ Кореи в этой реальности может и не быть. |
| ? Поясните, плиз. В смысле - разделения на КНДР (Север) и РК (Юг)? Или КНДР не быть? Почему? Ведь это тогда было вполне официальное разделение по зонам контроля армий СССР и США с 1945 года. Скорее можно вообразить, что СССР свои войска из Северной Кореи в 1948 году не выведет. А в случае НЕвывода сов.войск из СевКореи - может не быть Корейской войны. "Вечное стояние" вроде НАТО-ОВД в Европе. Единая Корея с 1945 года сразу - это ИМХО наоборот, в мирах где Рузвельт дольше прожил (ну и Эттли в Британии при нём одновременно) и ХВ сразу же не началась. Вот там Корея могла бы стать эдакой "дальневосточной Финляндией" или "дальневосточной Австрией" - как без Ким Ир Сена, так и без Ли Сын Мана, с одновременным выводом войск как СССР, так и США, с согласованными реформами и чем-то вроде "плана Маршалла" для неё сразу же.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.04.08 21:42. Заголовок: Моё представление по..
Моё представление по Азии в таком мире такое: (в связи с повышенной империалистической угрозой Трумэна и Черчилля) 1. СССР не выводит войска из Сев.Кореи. Режим в КНДР будет "более советский". Своеобразия в виде "чучхе" и культа Ким Ир Сена будет поменьше. 2. Возникают два Китая - КНР и РК. Возникают они оба уже году в 45-м. Или в 46-м-47-м. Гр.война в Китае может быть как длиннее реала (вариант коллег до 51-го года), так и короче реала. С перемирием и границей например по реке Янцзы. Шанхай сразу же в кап.Китае оказывается. КНР также может быть более просоветской страной. Но может быть и Большая Азиатская война - одновременно Корейская+Китайская+Индокитайская(Въетнамская)+Индонезийская. А то может быть ещё и Япония сюда же (там ещё тоже). Эдакая расширенная Корейская война.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.04.08 21:45. Заголовок: Но может быть и Боль..
цитата: | Но может быть и Большая Азиатская война |
| давняя тема - корейская перерастает в ТМВ - развилка для оруэлловского мира "1984".
|
|
Профиль
|
Ответов - 55
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|