Отправлено: 28.04.06 19:22. Заголовок: Идеальное государство + альтернативный фашистский блок (Италия и Со)

Сейчас слушаю вагнеровского «Парсифаля» и перечитывают тему ув. Крысолова «Император Юлиан после 363 года». Все это вместе вдохновило меня на следующую тему:
Назовите «Идеальное государство» - т.е. то государственное образование за 5 тысяч лет политической истории, которое вам представляется наиболее совершенным, и чьим гражданином (подданным) вы бы хотели быть.
P.S. Имеются в виду РЕАЛЬНОСУЩЕСТВУЮЩИЕ ГОСУДАРСТВА.

 Отправлено: 28.04.06 19:36. Заголовок: Re:

А почему не голосование?

 Отправлено: 28.04.06 19:40. Заголовок: Re:

Сталинский СССР , ясен пень , лучше пока ниче не видел ...

 Отправлено: 28.04.06 19:43. Заголовок: Re:

Отсутствующее. Т.е. например то, что было перед приходом к власти большевиков в СПб.

 Отправлено: 28.04.06 19:47. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

и чьим гражданином (подданным) вы бы хотели быть

Ить, шайтан.
Кайзеррайх или Римская Республика первой половины II до н. э. либо Римская Империя при Траяне. (Царская Россия малость недотягивает)
Из несуществующих - МЦМ-2ТК.

 Отправлено: 28.04.06 19:47. Заголовок: Re:

Маруся - Чего ж хорошего в таком бардаке ?!

 Отправлено: 28.04.06 19:58. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Сталинский СССР , ясен пень , лучше пока ниче не видел ...

Согласен. Из несуществующих - СССР-2005 (или уже 2006? ).

 Отправлено: 28.04.06 19:59. Заголовок: Re:

Из несуществующих - отсутствующее более продолжительное время.

 Отправлено: 28.04.06 20:07. Заголовок: Re:

Идеальная... Ну, разве что SPQR, да Российская Империя, равно как и СССР все же ничего временами. А вот жить... Несуществующих слишком много. Разорваться б...

Из существующих - Российская Империя Александра II, если родиться дворянином или мещанином. СССР близконэповских времен, если в столицах. США раннего периода, от Вашингтона до, наверное, Джефферсона - если на севере. Викторианская Британия, если деньги есть. Траяновский Рим, если свободным и в Средиземноморье. Английский Гонконг перед самой передачей Китаю.

 Отправлено: 28.04.06 20:45. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

А почему не голосование?

Там же всего десять пунктов! А тут - сколько людей, столько и...

 Отправлено: 28.04.06 20:59. Заголовок: Re:

Римская империя при Флавиях и Антонинах. Византия при Македонской династии (эх, написать бы в подражание Владимиру рассказик "Я византиец"). Российская империя при последних Романовых. Того же времени Австро-Венгрия. СССР 1950-60-х.

 Отправлено: 28.04.06 21:55. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Маруся - Чего ж хорошего в таком бардаке ?!

Маруся все еще думает, что анархия-мать порядка.... :)

 Отправлено: 28.04.06 22:06. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

все еще

Не "всё ещё", а уже. К убеждениям пришла очень даже справа, через исключительность нации к исключительности каждого представителя оной и до представлений об исключительности каждого человека вообще. Вы представляете нациста, способного смириться с подчинённым положением своей нации ?
Как построить стабильное общество без государства я понятия не имею (возможен вариант с жёсткой, но лишённой бюрократического аппарата иерократией), однако пожить без оного кровососущего организма охота.

 Отправлено: 28.04.06 22:15. Заголовок: Re:

С такой точки - можно, но Февраль... ну не знаю.

Об анархии -у меня приход к анархизму произошел одновременно с отказом от религии и знакомством с вполне прилично-левыми идеями...

 Отправлено: 28.04.06 23:35. Заголовок: Re:

Но одна проблема - безгосударственное общественное устройство возможно только как единственная форма общественного устройства. А то соседи - государства сожрут
Но идея неплоха

 Отправлено: 28.04.06 23:38. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

возможно только как единственная форма общественного устройства

Не совсем так. Какой дебильный кретин будет повиноваться своим чинушам, если знают, как этого не делать? Т.е. просто возможны 2 вида всемирного общественного устройства - с государствами (остальные лузеры) и без государств (остальные лузеры).

 Отправлено: 28.04.06 23:57. Заголовок: Re:

Надо обьявить каждого человека отдельным государством.

С суверенитетом и членством в ООН.

Отношения между людьми - регулировать в рамках международного права...

 Отправлено: 29.04.06 00:36. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

Не "всё ещё", а уже. К убеждениям пришла очень даже справа,

Да хоть сверху :)Маруся пишет:

цитата:

Как построить стабильное общество без государства я понятия не имею

Дык и никто не имеет понятия :), мобилизовать для решения каких-то серьезных задач данное общество практически невозможно

 Отправлено: 29.04.06 05:59. Заголовок: Re:

США-1998.

 Отправлено: 29.04.06 06:05. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

США-1998.

Моника - страшная женщина!

 Отправлено: 29.04.06 06:11. Заголовок: Re:

Зато ни Ирака, ни 9/11, ни даже Югославии...

 Отправлено: 29.04.06 06:51. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Зато ни Ирака, ни 9/11, ни даже Югославии...

Я и говорю - из за Моники все это...

 Отправлено: 29.04.06 06:57. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Я и говорю - из за Моники все это...

Нет, из-за Кена Старра.

 Отправлено: 29.04.06 07:00. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Нет, из-за Кена Старра

Яйцо первичнее...

 Отправлено: 29.04.06 07:00. Заголовок: Re:

АИ -- Клинтон соблюдает облико морале...

 Отправлено: 29.04.06 07:10. Заголовок: Re:

Мир Верного Клинтона!

 Отправлено: 29.04.06 08:23. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

Как построить стабильное общество без государства я понятия не имею (возможен вариант с жёсткой, но лишённой бюрократического аппарата иерократией), однако пожить без оного кровососущего организма охота.

Необитаемые острова на Ладоге есть

Читатель пишет:

цитата:

Зато ни Ирака, ни 9/11, ни даже Югославии... Я и говорю - из за Моники все это...

Так вот кто во всём виноват

Из существовавших - пожалуй Россия Александра 3-го. Из несущестовавших - МЦМ.

 Отправлено: 29.04.06 08:23. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

АИ -- Клинтон соблюдает облико морале...

Нашли бы другой повод

 Отправлено: 29.04.06 12:30. Заголовок: Re:

А как уважаемому сообществу Швейцария - во времена по пожее, чтоб в наемники не идти.
Швеция опять же.
Бруней и иже с ним - при нефти.

Сан-марино и прочие европейские карлики

 Отправлено: 29.04.06 13:33. Заголовок: Re:

Из существующих - ХЕЗ. Может Русь времен Игоря - Святослава.
Из несуществующих: Полдень Стругацких, однозначно

 Отправлено: 29.04.06 13:37. Заголовок: Re:

Идеального общества нет. Идеальным может быть лишь стремление к нему.
Поэтому я хотел бы жить - в американских колониях времён войны за независимость, на Руси в период правления князя Олега, национал-социалистом в 30-40 годы, большевиком начала 20-го века и т.д.
Единственное условие - я должен активно участвовать в формировании нового государства.

 Отправлено: 29.04.06 14:03. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата:

национал-социалистом в 30-40 годы, большевиком начала 20-го века и т.д.

В обоих случаях варианты слишком неприятные ибо: первые погибли под танками, а вторые отправились убирать снег в Сибири. Тут желательно перспектива победившего мира.

 Отправлено: 29.04.06 19:46. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Тут желательно перспектива победившего мира.

В победившем мире никакой романтики нет. Победившая цивилизация начинает тупо давить все остальные.

 Отправлено: 29.04.06 20:21. Заголовок: Re:

Москва второй половины 14 века.

 Отправлено: 29.04.06 20:39. Заголовок: Re:

Много вариантов....

Из РИ - Орда при Угедэе, Московская Русь при Василии Темном или при митрополите Алексии, Русь при Иване Грозном, Сталинский СССР....

 Отправлено: 29.04.06 21:31. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

Московская Русь при Василии Темном или при патриархе Алексии

Это что, Русь в 1945-1970 (патриарх Алексий 1) или в 1990 - ... (патриарх Алексий 2)?

 Отправлено: 29.04.06 21:40. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата:

Это что, Русь в 1945-1970 (патриарх Алексий 1) или в 1990 - ... (патриарх Алексий 2)?

Тьфу, блин.
Естественно - при митрополите Алексии.

 Отправлено: 29.04.06 23:10. Заголовок: Re:

Читатель - "Мир Верного Клинтона!" - Мир Клинтона-импотента !

 Отправлено: 30.04.06 08:57. Заголовок: Re:

Магомед


Мир Неверной Хиллари...

 Отправлено: 30.04.06 08:59. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

Мир Неверной Хиллари...

Хиллари изменила Клинтону с Моникой!

 Отправлено: 30.04.06 09:20. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Хиллари изменила Клинтону с Моникой!

Аффтар, пеши исчо
Кстати, это приведёт к резкому всплеску гомофобских настроений в США или наоборот ?

 Отправлено: 30.04.06 16:15. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Хиллари изменила Клинтону с Моникой!

Это будет мир президента Хиллари

 Отправлено: 30.04.06 17:04. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Мир Верного Клинтона!

Не могло быть. Он же настоящий американский ПРЕЗИДЕНТ. т.е по определению -

 Отправлено: 30.04.06 17:10. Заголовок: Re:

Лучшее из реала Россия Александра II (и III ) да с списком всех этих заговорщиков. Чтоб сохранить...
Из несуществовавших - мир Петра III и Мир полдня.

 Отправлено: 30.04.06 17:19. Заголовок: Re:

Модо - "Мир Неверной Хиллари..." - все равно скандал падет на рейтинг Клинтона , и придется Югославию бомбить ...

 Отправлено: 01.05.06 19:58. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Не могло быть. Он же настоящий американский ПРЕЗИДЕНТ. т.е по определению -

Ерунда. Вспомните Картера, вот уж у кого облико морале что надо.

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Это будет мир президента Хиллари

Это и так будет.

 Отправлено: 01.05.06 20:38. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Это и так будет.

А так это будет быстрее - сразу после Билли...

 Отправлено: 02.05.06 09:32. Заголовок: Re:

Не скажи. Билли может прикинуться страшшшно оскорбленным, обиженным, обманутым в лучших ожиданиях...
Десятки миллионов обиженных подружками неудачников и вконец достанных женами мужей будут на его стороне! :)

 Отправлено: 02.05.06 10:26. Заголовок: Re:

Из существовавших - не ищу добра от добра. Об АИ-государствах говорил уже много раз: либо МЦМ, либо мир "Черепашьего галопа".

 Отправлено: 02.05.06 15:43. Заголовок: Re:

Империя Германариха перед вторжением гуннов. Как бы ни пошло, все равно весело.

 Отправлено: 02.05.06 17:15. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Империя Германариха перед вторжением гуннов. Как бы ни пошло, все равно весело.

Что весело то весело...:)

 Отправлено: 02.05.06 18:32. Заголовок: Re:

Из существующих - республику позднего Шверника (1949-1953), из АИ - государство И.В. Сталина {род. 1879 - ум. 1980} (фромально опять же Шверника).

 Отправлено: 02.05.06 19:54. Заголовок: Re:

Идеальное государство - это я.

 Отправлено: 02.05.06 21:26. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Идеальное государство - это я.

Ну зачем плагиатом заниматься? ;)

 Отправлено: 02.05.06 21:43. Заголовок: Re:

Не плагиатом, а творческим переосмыслением наследия предыдущих государств-в-себе.

А вообще, если есть one-man army, то почему не быть one-man state?

 Отправлено: 02.05.06 21:58. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Ну зачем плагиатом заниматься? ;)

Полагаю смысл другой - только я один могу жить в идеальном государстве, ибо я идеален, в оттличии от...

 Отправлено: 02.05.06 22:05. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Полагаю смысл другой - только я один могу жить в идеальном государстве, ибо я идеален, в оттличии от...

Начнем тогда с того, что с точки зрения философии идеал недостижим по определению...;)

 Отправлено: 02.05.06 22:12. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Начнем тогда с того,

Так какой вопрос, такой ответ

По теме, Италия 30x реальная и ее продолжение в мире без WWII.

 Отправлено: 03.05.06 10:09. Заголовок: Re:

СССР (реальный) 25-29 годов. Дед рассказывал, "рай был" - все, за что воевали, сбылось. Земля, воля, свобода и т.п. Хотелось бы посмотреть своими глазами.

 Отправлено: 03.05.06 13:04. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

Не плагиатом, а творческим переосмыслением

Вот именно!

Telserg пишет:

цитата:

Италия 30x реальная и ее продолжение в мире без WWII.

Кстати, задолбали миры с выжившим ррейхом, а выжившую Неоримскую империю никто серьезно не рассматривал. Вечно что-то несчастное и нелепое на задворках великого рейха. А она, при всех недостатках, заслуживает куда большего. [проверяю проскрипционные списки] Ну да, итальянские альт-историки не могли пройти мимо. Идеальный вариант - Бенито пошел по пути Франко и Салазара.

 Отправлено: 03.05.06 13:23. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Идеальный вариант - Бенито

Французы сопротивлялись чуть успешнее и Муссолини не объявил войну. Или посредничество Дуче принесло свои плоды и немцы и англофранцузы подписали мир. Варианты есть.

 Отправлено: 03.05.06 14:24. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Неоримскую империю никто серьезно не рассматривал

Разве не было ?

 Отправлено: 03.05.06 14:42. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Разве не было ?

Я лично её видел только в художественной форме (у Магнума) да у себя на экране. Закончу галактическое строительство - выложу карту...

 Отправлено: 03.05.06 14:49. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Разве не было?

Было, но мельком и несерьезно.

 Отправлено: 03.05.06 14:51. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Я лично её видел только в художественной форме (у Магнума) да у себя на экране

http://alternatiwa.org.ru/WWII/Al'ternativy%20VMV%20nejtral'naja%20Italija.htm

 Отправлено: 03.05.06 14:54. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

'ternativy%20VMV%20nejtral'naja%20Italija.htm

Вот это и есть "мельком и несерьезно", опять все свели к бомбардировкам Кавказа.

 Отправлено: 03.05.06 15:48. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Вот это и есть "мельком и несерьезно", опять все свели к бомбардировкам Кавказа.

Дык делов-то - откройте тему.

 Отправлено: 03.05.06 15:57. Заголовок: Re:

Неоримскую Империю с большой буквы! Содружество Латинских Государств и Третий Триувират! О боже! Вижу Мир Победившего Фашизма! Третий идеологический полюс в борьбе за мир!
Еще поддержать ОАС и либо (если все хорошо пойдет) превратить Третий Триумвират в Четвертую Тетрархию, либо оттяпать Алжир и Прованс.
Хачу рассказ!

 Отправлено: 03.05.06 16:12. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Третий идеологический полюс в борьбе за мир!

Пятый! Просто Японию, Рейх, США и СССР никто не отменял.
Однако вижу одну проблему: попытка восстановить империю в более или менее исторических границах неизбежно вызовет противоречия с Германией. Как будем делить Средиземноморье?

 Отправлено: 03.05.06 16:24. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Пятый! Просто Японию, Рейх

А причем тут эти двое? Этих двоих снесут, как в реале.

CTPAHHuK пишет:

цитата:

попытка восстановить империю в более или менее исторических границах неизбежно вызовет противоречия с Германией. Как будем делить Средиземноморье?

Вы поняли в чем развилка? С Германией ничего делить не надо. надо подождать пока ее уничтожат.

 Отправлено: 03.05.06 16:26. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вы поняли в чем развилка? С Германией ничего делить не надо. надо подождать пока ее уничтожат.

Ну, если так... Тогда понятно, тем более что у Магнума Джулио Чезаре тоже соблюдал нейтралитет...

 Отправлено: 03.05.06 17:03. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вижу Мир Победившего Фашизма!

Да! Фашистский Интернационал!

цитата:

Третий Триумвират

Бенито, Франциско и Антонио?

цитата:

Четвертую Тетрархию

И царя Бориса Андоррского туда же!

цитата:

Хачу рассказ!

Кое-что у нас уже есть, осталось склеить в единый и непротиворечивый мир.

 Отправлено: 03.05.06 20:11. Заголовок: Re:

Magnum, вы все правильно поняли.

 Отправлено: 03.05.06 20:15. Заголовок: Re:

А об исторических границах придётся забыть?

 Отправлено: 03.05.06 20:23. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

А об исторических границах придётся забыть?

Что вы имеете ввиду?

 Отправлено: 03.05.06 20:30. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Что вы имеете ввиду?

Границы на период правления Траяна (я так понимаю, что они невосстановимы).

 Отправлено: 03.05.06 20:33. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Границы на период правления Траяна (я так понимаю, что они невосстановимы).

Ну, к этому будут стремится. Ух ты! Я уже вижу основной пункт противоречий между Ф-блоком и СССР - свободу исконно римской Румынии!

 Отправлено: 03.05.06 20:38. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Я уже вижу основной пункт противоречий между Ф-блоком и СССР - свободу исконно римской Румынии!

А Бессарабия чья должна быть? ЕМНИП Пушкин в "Алеко" намекал на то, что туда ссылали Овидия...

 Отправлено: 03.05.06 20:42. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

А Бессарабия чья должна быть? ЕМНИП Пушкин в "Алеко" намекал на то, что туда ссылали Овидия...

Правильно мыслите. И Одесса - исконно римский город

 Отправлено: 03.05.06 20:45. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Правильно мыслите. И Одесса - исконно римский город

А Колхида? Желательно вся... И Малая Азия... И БВ... И Сев. Африка... Стремиться - не перестремиться! Может, пораньше развилку сделаем - до фашистов?

 Отправлено: 03.05.06 20:48. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Может, пораньше развилку сделаем - до фашистов?

Не с фашистами интереснее. Зато как вам - миротворческая операция Фашисткого Блока в Ираке? Типа - продолжение парфянских войн. Отомстим за старика Красса!

 Отправлено: 03.05.06 20:55. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Зато как вам - миротворческая операция Фашисткого Блока в Ираке? Типа - продолжение парфянских войн. Отомстим за старика Красса!

И ведь отомстят! Так, давайте очертим примерные границы на 2006 год. Италия, Испания, Балканы, Малая Азия, Румыния (вошла в состав Фашблока после распада соцлагеря), Ирак (марионеточный режим или в составе Неоимской империи как таковой). Что ещё?

 Отправлено: 03.05.06 21:27. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Что ещё?

Аргентина, возможно Бразилия и другие латиноамериканские страны, Алжир.

 Отправлено: 03.05.06 21:36. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Алжир.

О! Идея! Вишистская Франция как сателлит Неоримской империи - вместе С Алжиром!
Как Египет и БВ брать будем?

 Отправлено: 03.05.06 21:56. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Вишистская Франция как сателлит Неоримской империи

Думаю тогда в 43 году Италия и союзники объявят войну Рейху.

 Отправлено: 03.05.06 21:58. Заголовок: Re:

P.S. Очень плохо что фастбб не позволяет переносить посты, получается обсуждение двух вопросов под одним заголовком.

 Отправлено: 03.05.06 22:11. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Думаю тогда в 43 году Италия и союзники объявят войну Рейху.

Пускай объявляют... этот фронт оттянет гораздо больше сил, чем 10 немецких дивизий в РИ-Италии.
Telserg пишет:

цитата:

P.S. Очень плохо что фастбб не позволяет переносить посты, получается обсуждение двух вопросов под одним заголовком.

Надо было с самого начла новую тему открывать. Хотя... может, это и есть идеальное государство?
В любом случае, прошу переименовать тему на ваше усмотрение.

 Отправлено: 03.05.06 22:19. Заголовок: Re:

А что с Израилем и арабами?

 Отправлено: 03.05.06 22:34. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

А что с Израилем и арабами?

Полагаю ничто не мешает Израилю, если он будет создан войти в блок. Придет Магнум, скажет как все это было

 Отправлено: 03.05.06 22:38. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

об исторических границах придётся забыть?

Будучи причастен к исторической науке заявляю: где нам скажут историяческие границы делать - там и проведём .

 Отправлено: 03.05.06 22:49. Заголовок: Re:

Кстати, если кому интересно: МУЗЫКА ИТАЛЬЯНСКОГО ФАШИЗМА

 Отправлено: 03.05.06 22:51. Заголовок: Re:

У... Я эту ссылку как-то посеял, потом искал... Спасибо

 Отправлено: 03.05.06 22:56. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

Спасибо

Мои любимые: " Battaglioini Della Morte" и "Vincere"

 Отправлено: 04.05.06 00:31. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

свободу исконно римской Румынии!

Чаушеску даже успеет получить звание легата или проконсула, а "друга римского народа" - еще при Советской власти.
Придется все-таки воспеть.

 Отправлено: 04.05.06 08:07. Заголовок: Re:

Россия, декабрь 91-го, в текущем возрасте.

 Отправлено: 04.05.06 08:47. Заголовок: Re:

Развилка - большие успехи итальянской медицины в 20-30-х. Изобретён озверин, который резко увеличивает боевой дух. После экспериментов на котах Леопольдах получил массовое применение в армии.

 Отправлено: 04.05.06 10:16. Заголовок: Re:

Викторианская Англия (при наличии хоть какого то статуса)
Кайзеррайх (до ПМВ)
США перед Великой Дупы или после

МЦМ (2ТК или С) - самое начало сороковых
ЛБНВ

 Отправлено: 04.05.06 16:03. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Что ещё?

Британия без Шотландии

 Отправлено: 04.05.06 16:05. Заголовок: Re:

Вся Франция.

 Отправлено: 04.05.06 20:47. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Британия без Шотландии

Поясните...
Doctor Haider пишет:

цитата:

Вся Франция.

Верю. Прикинем ВМВ... в 1943 году фашисты (Италия, Испания, Виши, возможно - Румыния (если она изначально в фашблоке))объявляют войну Германии (поверю Telserg'y), наступают на широком фронте и заканчивают вместе с СССР войну в 44-м. Тогда действительно - вся Франция как минимум.

Хочу подробностей об этой Италии! Может, не империя, а республика (Муссолини - пожизненный консул)? И ещё, наверное, будет возрождение язычества, как в ЛБНВ-Рейхе (хотя католики будт против...).

 Отправлено: 04.05.06 21:17. Заголовок: Re:

Тут вот что интересно. В идеологической борьбе против СССР у фашистов не будет таких мощных козырей, как у реального Запада. Ведь у них не будет даже формальных свободы и демократии...

 Отправлено: 04.05.06 22:57. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

В идеологической борьбе против СССР у фашистов не будет таких мощных козырей, как у реального Запада.

Берутся труды того деятеля, цитата из которого у меня в подписи внизу (не гарантия, что он нечто подобное напишет в такой ситуации, но нечто подобное в таком случае напишет кто-то другой). Используються для пропаганды. Идея - здесь - элита духа, а в СССР навзывают идеал стада. Сложней будет, чем американцам и европейцам с демократической идеологией, но тоже дело.

 Отправлено: 04.05.06 23:25. Заголовок: Re:

Не знаю, не знаю. Фашистов я не люблю куда больше, чем коммунистов.

 Отправлено: 04.05.06 23:36. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Не знаю, не знаю. Фашистов я не люблю куда больше, чем коммунистов.

Итальянский фашизм и коммунизм в советском варианте, на мой взгляд, вещи вполне сравнимые. Нацизм германского образца - да, дикость.

 Отправлено: 04.05.06 23:51. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

Итальянский фашизм и коммунизм в советском варианте, на мой взгляд, вещи вполне сравнимые.

В советском варианте формально существуют свобода и демократия, и потому перестройка возможна -- нужно лишь начать "уважать собственную конституцию"(с). А откровенная диктатура -- это хуже.

 Отправлено: 05.05.06 06:27. Заголовок: Re:

Фашизм-это,конечно,хорошо,только в реальном своем воплощении он обанкротился.Напоминаю,что Муссолини сняли его же соратники.Хотя,с другой стороны,это свидетельствует о фашистской демократии.Возможно,итальянцы-народ,недостойный фашизма.

 Отправлено: 05.05.06 07:22. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Возможно,итальянцы-народ,недостойный фашизма.

Это фашизм недостоин великого итальянского народа!

 Отправлено: 05.05.06 07:30. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Это фашизм недостоин великого итальянского народа!

Duce a noi

 Отправлено: 05.05.06 11:32. Заголовок: Новое - хорошо забытое старое

-- Начнем, пожалуй. Это всего лишь черновик, но мы доведем его до совершенства по ходу дела. Итак. "Римская империя является конфедерацией. Глава государства - Император Цезарь Август, представленный в провинциях, диоцезах и протекторатах легатами, проконсулами, дуксами и царями-союзниками". Вы успеваете записывать, Бергер?

"...абсолютной монархией..." -- Да-да, продолжайте.

-- В настоящее время в империю входят следующие государства: Испания, Лузитания, Италия, Галлия, Норик, Эпир, Сан-Марино...

-- Но позвольте, маршал! Это уже слишком! Не было в империи такой провинции!

-- Он наш духовный вождь и наставник, - развел руками маршал Таррантино. - Это самое меньшее, что мы можем для него сделать.

"...дорогой, любимый вождь и учитель..."

-- Анахронизм. Умбрия или Пицен?

-- Понятия не имею. Потом разберемся.

"...от имени сената и рим...(зачеркнуто) народа города..."

-- Триполитания и Киренаика находятся под непосредственным управлением Императора. Карфаген и Нумидия - под управлением проконсула Галлии...

-- Франц... тьфу, галлы потребовали собственного императора.

-- Перебьются. У нас и так слишком много императоров. Михай, Константин...

-- Михай?!

-- Боюсь, что это ненадолго, господа... В румынском правительстве стремительно набирают вес коммунисты.

-- Предложите императорский титул дядюшке Джо!

(громкий смех в зале, местами переходящий в истерику)

"...и отлучить от церкви..." - продолжал строчить Бергер.

-- Что с нашим другом Георгом?

-- Мы предлагали ему четвертый имперский титул, но он отказался. С турками тоже ничего не получится. Маршал Тито ходит кругами и темнит. С другой стороны, Димитров говорил о присоединении к Югославии.

"...обрушить на его голову гнев Юпитера, Марса, Плутона..." - писал тем временем Бергер.

-- Андорра?

-- Не стоит недооценивать Андорру, в нашей империи она получит статус Коммагены или даже Пальмиры.

"...Меркурия и других планет Солнечной Системы..."

-- Хорошо. Наш друг Борис получит титулы союзника и друга римского народа, а также магистра и дукса.

"...предать анафеме, бить батогами и сослать в Сибирь..."

-- Ладно, с остальным разберемся позже. Ведь это всего лишь предварительный проект. Бергер, оформите его как-нибудь покрасивее и передайте пресс-секретарю. Где расписаться?

На следующий день текст возвания был опубликован в газетах. Прочтя его, император застрелился, а с ним еще несколько маршалов. Некоторые провинции и друзья римского народа попытались выйти из состава Империи, но над ними уже нависла кровавая тень генер... (зачеркнуто) императора Бергера.

 Отправлено: 05.05.06 18:11. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Британия без Шотландии Поясните...

Ну, так мы ведь Римскую империю возрождаем, значит и БЬританию без внимания нельзя оставить

А почему без Шотландии - нам бы только свое вернуть, а чужого не надо

 Отправлено: 05.05.06 18:24. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Duce a noi

"Ты всё пела -- это дело,
Так поди же попляши!"(с)

 Отправлено: 06.05.06 03:41. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Ну, так мы ведь Римскую империю возрождаем, значит и БЬританию без внимания нельзя оставить

Всё правильно - но как вы это в реале делать собираетесь? Я вот даже насчёт БВ сомневаюсь...
Хотя - если Фашблок контролирует БВ, то может на пару с СССР попытаться придушить Британию...

 Отправлено: 06.05.06 14:14. Заголовок: Re:

Может, попытаемся рассмотреть этот мир подробнее? Вопросы:
1) Где развилка?
2) История ВМВ.
3) Что дальше?
Насчёт развилки не уверен, но первое возможное серьёзное отличие - интервенцмя в Испанию (возможно, вместо Эфиопии).
Румыния входит в состав фашистского блока. Возможна война на Балканах и с Турцией.
Антикоминтерновский пакт Италия не подписывает: "как честные фашисты, мы не желаем иметь никаких дел с нацистской сволочью!"
После 1940 г. режим Виши склоняется к сотрудничеству с Империей. в 1943 году Италия и её союзники объявляют войну Германии. При удачном раскладе "Оверлорд" не успевает осуществиться. 1944 г. - граница фашистского блока и ГДР проходит примерно по Рейну.
Всё это время Ферми руководит итальянским атомным проектом. Выгорит ли что-нибудь?
И что будет с Холодной Войной?

 Отправлено: 06.05.06 16:03. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

граница фашистского блока и ГДР проходит примерно по Рейну.

В 1950-53 происходит война между фашистской Германией и нацистской Германией.

 Отправлено: 06.05.06 16:57. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

При удачном раскладе "Оверлорд" не успевает осуществиться. 1944 г. - граница фашистского блока и ГДР проходит примерно по Рейну.

Без галактизма. Ограничимся Австрией, Баварией и Баден-Вюртембергом.

Magnum пишет:

цитата:

В 1950-53 происходит война между фашистской Германией и нацистской Германией.

Прошу без инсенуйций. Никакой нацистской Германии. Германий будет три. Советская ГДР, фашистское Баваро-Австрийское королевство и либеральная ФРГ

 Отправлено: 06.05.06 17:09. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Без галактизма.

Это не галактизм, это восстановление исторической справедливости! Заметьте, я не зашёл так далеко, как Doctor Haider...
Итак, по остальным пунктам возвражений нет?

 Отправлено: 06.05.06 20:28. Заголовок: Re:

И ещё: что у нас там с язычеством как имперской религией?

 Отправлено: 07.05.06 14:25. Заголовок: Re:

(в сторону: этот проект был с самого начала обречен на превращение в сказку)

цитата:

И ещё: что у нас там с язычеством как имперской религией?

При развитом фашизме церковь де-юре отделена от государства, а следовательно имеет место полная свобода вероисповедания. Это значит, что каждый, кто хочет, может поклоняться Юпитеру. Я сказал КАЖДЫЙ!

 Отправлено: 07.05.06 15:53. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

то значит, что каждый, кто хочет, может поклоняться Юпитеру. Я сказал КАЖДЫЙ!

Ура!!!

 Отправлено: 07.05.06 16:39. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

кто хочет, может поклоняться Юпитеру.

и Божественному Цезарю!

 Отправлено: 07.05.06 21:06. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

АИ -- Клинтон соблюдает облико морале...

Читатель пишет:

цитата:

Мир Верного Клинтона!

Читатель пишет:

цитата:

Яйцо первичнее...

АИ -- Мир, где Моника стиснула зубы!!!

 Отправлено: 07.05.06 22:50. Заголовок: Re:

после того как клинтон ей засадил? от полученных ран клинтон помре