Отправлено: 02.12.07 06:14. Заголовок: Демографические колебания в истории Европы и Азии (I-XX вв. н.э.) - причины и пути разрешения

Буржуины тут дают прогнозы населения России на 2100 год. Разброс - от 68 (если наши ничего не будут делать) до 167 млн. (если будут делать ВСЁ и правильно), ЕМНИП. И захотелось поискать исторических аналогий.

"В 1500-х годах маленькие европейские страны, начиная с Португалии и Испании, начали завоевывать крупные регионы мира. Существует ошибочное убеждение, что это случилось из-за перенаселения. Фактически никакого перенаселения не было: в 1350 году население Испании составляло 9 миллионов человек, а в 1493 году, когда начались завоевания, - только 6 миллионов. Однако в этот период в семьях отмечалось внезапное увеличение числа детей. Коэффициент рождаемости повысился от 2 - 3 детей в семье до 6 - 7 детей после того как в 1484 году указом Папы было объявлено, что искусственное ограничение рождаемости наказуемо смертью. В результате средний возраст населения, составлявший 28 - 30 лет в 1350 году, снизился до 15 лет в 1493 году. Теперь в семьях было слишком много мальчиков, не знавших, к чему приложить свои силы, и многие «предпочли» стать колонизаторами и завоевателями. 95 % конкистадоров (в Испании их называли «secundones» - вторые сыновья) были очень молоды. Они могли бы посчитать за грех уничтожать или притеснять побежденные народы, но религиозные бонзы внушали им, что они не убийцы, а борцы за справедливость, что обязаны уничтожать язычников и грешников с чистой совестью и с позволения властей."
http://www.lebed.com/2007/art5086.htm
Вобще, Испания в данном случае очень любопытная страна и почти аналог современной России. Депопуляция 17-18 веков - и поразительный рост рождаемости в 20-м.

 Отправлено: 03.12.07 12:38. Заголовок: Илья пишет: случае ..

Илья пишет:

цитата:

случае очень любопытная страна и почти аналог современной России

Ерунда. Ничего общего - Испание доиндустриальное общество, Россия - индустриальное.

 Отправлено: 03.12.07 14:23. Заголовок: Крысолов пишет: Исп..

Крысолов пишет:

цитата:

Испание доиндустриальное общество, Россия - индустриальное.

в индустриальном не может быть роста рождаемости?

 Отправлено: 03.12.07 17:01. Заголовок: Крысолов пишет: Исп..

Крысолов пишет:

цитата:

Испание доиндустриальное общество,

Мануфактурное вообще-то.

 Отправлено: 03.12.07 17:31. Заголовок: ратибор пишет: в ин..

ратибор пишет:

цитата:

в индустриальном не может быть роста рождаемости?

После демографического перехода? Нет.

thrary пишет:

цитата:

Мануфактурное вообще-то.

ИМХО, в демографическом плане обществ только два, доиндустриальное и индустриальное.

 Отправлено: 04.12.07 02:14. Заголовок: Крысолов пишет: Пос..

Крысолов пишет:

цитата:

После демографического перехода? Нет.

Ничем ведь не докажете. Реальных примеров демографического перехода мы имеем очень немного - и все из последнего времени. А примеров депопуляции (совпадающей с гиперурбанизацией) - множество. И если верить Нефедову производственные отношения здесь не являются первоочередным фактором.
P.S.
Не-индустриальная Испания в данном случае аналогично нам пережила жестчайшую депопуляцию (отнюдь не связанную с оттоком населения в колонии и вообще объяснимую мало).

 Отправлено: 04.12.07 02:20. Заголовок: Крысолов пишет: ИМХ..

Крысолов пишет:

цитата:

ИМХО, в демографическом плане обществ только два, доиндустриальное и индустриальное.

Урбанистическое и аграрное. Поскольку в истории немало примеров падения демографических показателей за счет деградации деревни - при этом без наличия значимой индустрии.
Крысолов пишет:

цитата:

ИМХО, в демографическом плане

А разницы между охотиче-собирательским и аграрным не признаете? Здесь (на переходе от первого ко второму) обычно принято помещать демографический подъем. Хотя у кочевников свои заморочки. Да и с постиндустриальным не все понятно.

 Отправлено: 04.12.07 12:49. Заголовок: Постиндустриализация..

Постиндустриализация по логике должна характеризоваться депопуляцией - на самом деле концепция "золотого миллиарда" применима именно к постиндустриальному (ПИО) обществу - где благополучие населения определяется уровнем развития технологий, а не количеством работников. Поэтому в ПИО - лишние рты угроза социальной стабильности и всеобщему благополучию. Я если честно смысла в концепции - "Нарожаем детей чтобы было кому кормить будущих пенсионеров" не вижу в современных условиях. Не факт что тем детям будет где работать (в силу развития технологий) и вообще что есть (в силу исчерпаемости ресурсов как природных так и пищевых)... Что ж этим "лишним детям» тогда делать - войной на Китай идти?

 Отправлено: 04.12.07 15:35. Заголовок: Крысолов пишет: ИМХ..

Крысолов пишет:

цитата:

ИМХО, в демографическом плане обществ только два, доиндустриальное и индустриальное.

Ну есть как минимум Аргентина и Израиль, где общество давно индустриальное, а к-т фертильности выше 2. В США тоже, хотя конечно в основном за счет испаноязычных.

 Отправлено: 04.12.07 15:38. Заголовок: Noki пишет: к пости..

Noki пишет:

цитата:

к постиндустриальному (ПИО) обществу

Постиндустриальное общество - это, извините, химера

 Отправлено: 05.12.07 17:48. Заголовок: Вспоминаем позднюю (..

Вспоминаем позднюю (и даже не очень) античность -- когда греко-римляне и прочие разные "римские граждане" разможаться не хотели, отчего приходилось завозить публику из менее развитых областей. А вот христиансике общины, где детей не изводили до рождения или сразу после него (в Афинах был тако милый обычай --выкидывать ненужных младенцев на улицу --то ли псы подберут, то ли люди добрые) напротив --умножались в числе за счет естественного прироста. Ели заменить общины на мусульманские, получим ту же картинку.

 Отправлено: 05.12.07 17:51. Заголовок: Кстати -- есть мнени..

Кстати -- есть мнение что как раз колониальные войны и иммиграция за океан в изрядной степени и обусловили нынешнюю депопуляцию.
Вспомнить хотя бы проблемы со старыми девами в Англии --откуда их столько? А просто их женихи утонули в морях, померли от лихорадки в какой нибудь долине Ганга, или получили ассигай в пузо.
А в Португалии так вообще был уникальный момент, когда на 1 мужчину приходилось 2 дамы

 Отправлено: 05.12.07 18:07. Заголовок: В.Лещенко пишет: Вс..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Вспомнить хотя бы проблемы со старыми девами в Англии --откуда их столько? А просто их женихи утонули в морях, померли от лихорадки в какой нибудь долине Ганга, или получили ассигай в пузо.

Гм, Вы в курсе, какие были темпы роста населения в Англии на протяжении всего XIX века? Выше, чем в Индии в то же самое время.

 Отправлено: 06.12.07 01:44. Заголовок: Fenrus пишет: Гм, В..

Fenrus пишет:

цитата:

Гм, Вы в курсе, какие были темпы роста населения в Англии на протяжении всего XIX века?

А есть цифирь? ИМХО, это исключительно результат соотношений очень высокой смертности в Индии и очень низкой (по меркам 19 века) в Англии.

 Отправлено: 06.12.07 03:33. Заголовок: очень высокой смертн..

цитата:

очень высокой смертности в Индии и очень низкой (по меркам 19 века) в Англии.

На начальных этапах дем. перехода так обычно и бывает.

 Отправлено: 06.12.07 12:00. Заголовок: Илья пишет: А есть ..

Илья пишет:

цитата:

А есть цифирь?

Дома посмотрю. На память могу сказать, что очень мощный скачок произошел в начале XIX века - ЕМНИП, население удвоилось лет за двадцать (в Индии это произошло только за весь XIX век в целом). Потом темпы были пониже, но все равно высокие. При этом и смерность была весьма высокая (антисанитария в городах, эпидемии и т.д.), но рождаемость была такая, что все перекрывала.

Это было следствием "аграрной революции" (резкого увеличения производительности сельского хозяйства, в том числе - в результате внедрения новых культур, особенно картофеля), которая непосредственно предшествовала революции промышленной, и как сейчас считается, была одной из главных ее предпосылок (т.к. создала избыток рабочей силы).

Так что для раннеиндустриального общества характерен как раз бешеный рост населения. Не случайно Мальтус именно в это время свою теорию изложил - у него перед глазами была очень наглядная картинка.

Илья пишет:

цитата:

ИМХО, это исключительно результат соотношений очень высокой смертности в Индии и очень низкой (по меркам 19 века) в Англии.

Скорее, это результат различного уровня развития продовольственной базы в Англии и в Индии. Это главный сдерживающий фактор. В Индии темпы роста населения стали заметно увеличиваться после того, как англичане там всерьез занялись ирригацией и площадь с/х земель выросла.

 Отправлено: 06.12.07 13:13. Заголовок: Fenrus пишет: Гм..

Fenrus пишет:

цитата:

Гм, Вы в курсе, какие были темпы роста населения в Англии на протяжении всего XIX века? Выше, чем в Индии в то же самое время.

Ну в демографии последствия зачастую проявляются не сразу. И потом --это лишь мнение ряда ученых. правильность его кстаи косвенно подтверждает французских пример --- там из за больших потерь эпохи наполеоновских войн с демографией проблемы начались еще в 19 веке, так что по гастарбайтерам "мусью" держали первенство чуть еще не во времена Парижской комунны.

 Отправлено: 06.12.07 13:30. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ну..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Ну в демографии последствия зачастую проявляются не сразу.

Тут еще дело вот в чем - какой процент населения реально был вовлечен в колониальную экспансию? В Индии англичан было весьма немного. Да, смертность у них там была высокая, в процентном отношении к численности. Но численность в абсолютных цифрах была не так уж велика.

А учитывая, что Англия в этот период почти не вела крупных европейских войн (исключение - только Крымская война)... в общем, думаю, в колониях они потеряли не больше, чем другие страны в "нормальных" войнах за тот же период. Сравните, к примеру, такие нехилые кровопускания, как та же Гражданская война в Америке.

Вот Франции действительно пришлось куда хуже - у них была и колониальная экспансия, и европейские войны, да потом еще и основной демографический удар Первой Мировой тоже на них лег...

 Отправлено: 07.12.07 15:15. Заголовок: Fenrus пишет: Гм..

Fenrus пишет:

цитата:

Гм, Вы в курсе, какие были темпы роста населения в Англии на протяжении всего XIX века? Выше, чем в Индии в то же самое время.

А фактор изьятия прибавочной стоимости из индийск5ой экономики в пользу Британии? Про бенгальский голодомор забыли?

 Отправлено: 07.12.07 15:17. Заголовок: Fenrus пишет: Ту..

Fenrus пишет:

цитата:

Тут еще дело вот в чем - какой процент населения реально был вовлечен в колониальную экспансию? В Индии англичан было весьма немного. Да, смертность у них там была высокая, в процентном отношении к численности. Но численность в абсолютных цифрах была не так уж велика.

Кроме Индии была еще и Австралия. и Африка, и моряки на первом в мире по численности флоте. А Англичан было все же поменьше чем французов.

 Отправлено: 07.12.07 15:30. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

А фактор изьятия прибавочной стоимости из индийск5ой экономики в пользу Британии?

Этот фактор очень трудно оценить количественно. Все знают, что он был (и наверное, был существенным), но никаких точных цифр никто назвать не может.

В.Лещенко пишет:

цитата:

Про бенгальский голодомор забыли?

Я как раз это и имел в виду, когда говорил об ограниченности индийской продовольственной базы. Рост населения сдерживался неспособностью страны это население кормить свыше определенного предела. Отсюда - периодические вспышки голода. Прямо по Мальтусу.

 Отправлено: 08.12.07 13:39. Заголовок: В.Лещенко пишет: Кр..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Кроме Индии была еще и Австралия. и Африка, и моряки на первом в мире по численности флоте. А Англичан было все же поменьше чем французов.

Вот тут одно противоречит другому, поскольку французы были большей частью во Франции, а англичане - ещё и в колониях. Англичане стравливали свой балласт, а французы такой отдушины не имели - возможно в связи с этим рождаемость и стабилизировалась. Я встречал подобную точку зрения у Стендаля. Но пример немцев с их поиском жизненного пространства гипотезу опровергает.

 Отправлено: 10.12.07 15:06. Заголовок: Fenrus пишет: Я ..

Fenrus пишет:

цитата:

Я как раз это и имел в виду, когда говорил об ограниченности индийской продовольственной базы. Рост населения сдерживался неспособностью страны это население кормить свыше определенного предела. Отсюда - периодические вспышки голода. Прямо по Мальтусу.

Вы просто не в курсе --кто, зачем и как этот голодомор организовал.


Илья пишет:

цитата:

Вот тут одно противоречит другому, поскольку французы были большей частью во Франции, а англичане - ещё и в колониях. Англичане стравливали свой балласт, а французы такой отдушины не имели - возможно в связи с этим рождаемость и стабилизировалась. Я встречал подобную точку зрения у Стендаля. Но пример немцев с их поиском жизненного пространства гипотезу опровергает.

У французов к середине 19 века уже балласта не было --они и на Алжир наскребли несколько сотен тысяч с трудом.
Вообще --есть мнение что Франция свою игру за мировое первенство проиграла еще в 17 веке когда отказалась от активной переселенческой политики в американских владениях в пользу европейских авантюр.

 Отправлено: 10.12.07 15:38. Заголовок: В.Лещенко пишет: Вы..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Вы просто не в курсе --кто, зачем и как этот голодомор организовал.

Я-то как раз в курсе, и не по советским учебникам, а по свидетельствам очевидцев, поскольку Британская Индия - мой давний интерес.

Во-первых, о каком именно голоде Вы говорите - их там было минимум три за вторую половину XIX века. Во-вторых, имевшие место в нескольких случаях ляпы колониальных властей усугубили катастрофу, но никак ее не вызвали. В-третьих, и во времена Великих Моголов голод в тех или иных областях приключался с периодичностью в среднем в 10 лет.

В конечном итоге, благодаря деятельности англичан площадь пахотных земель в Северной Индии за период 1850-1900 гг. увеличилась в шесть раз, а ICS создала (впервые в истории Индии) какую-никакую систему социальной помощи, пусть и ограниченную по своим возможностям. Можете себе вообразить, что бы там было при таком же росте населения, но без участия англичан.

В.Лещенко пишет:

цитата:

Вообще --есть мнение что Франция свою игру за мировое первенство проиграла еще в 17 веке когда отказалась от активной переселенческой политики в американских владениях в пользу европейских авантюр.

А вот с этим абсолютно согласен. Луи XIV сделал Францию кандидатом в мировые гегемоны, но он же и заложил основы ее гибели - когда попытался усидеть на двух стульях, сделать ее сухопутной и морской державой одновременно. Наполеоновские войны были последней отчаянной попыткой взять реванш, уже практически безнадежной.

 Отправлено: 10.12.07 15:53. Заголовок: Fenrus пишет: площа..

Fenrus пишет:

цитата:

площадь пахотных земель в Северной Индии за период 1850-1900 гг

(ехидно) А до 1850 года как с этим обстояло?

(Охотно верю, что после 1850 ситуация улучшилась - все-таки Индия перешла напрямую под корону и градус эксплуатации существенно снизился)

 Отправлено: 10.12.07 15:59. Заголовок: Han Solo пишет: (ех..

Han Solo пишет:

цитата:

(ехидно) А до 1850 года как с этим обстояло?

А до этого их там не было. Физически. Никогда - ни при ОИК, ни при Моголах, ни раньше. На этом месте были болота и пустыни. Площадь пахотных земель изменилась благодаря массовым ирригационным работам.

Han Solo пишет:

цитата:

Индия перешла напрямую под корону и градус эксплуатации существенно снизился)

Если Вы найдете какой-нибудь адекватный способ измерить этот "градус эксплуатации" в количественном выражении, думаю, Нобелевская премия в области экономики Вам будет обеспечена . Это я не к тому, что эксплуатации не было - была, естественно. Вот только посчитать ее "градус" более-менее реалистично пока не удалось никому.

 Отправлено: 10.12.07 16:00. Заголовок: о бедах французской ..

о бедах французской демографии в 18-19 вв. писал еще Бродель.

Если вкратце, основная проблема - нетипично низкая рождаемость при среднеевропейской смертности.

Отсюда низкие темпы прироста населения и все увеличивающееся отставание от других европейских держав (России, Германии и даже Англии).

Причины не совсем ясны.

Но подозревают, что французы виновны в "грехе Онана"....

 Отправлено: 10.12.07 16:12. Заголовок: Fenrus пишет: ни пр..

Fenrus пишет:

цитата:

ни при Моголах

Долина нижнего Ганга (нынешняя Бангладеш) за каких то сотню лет из пустынного убежища прибрежных пиратов превратилась в плодородную житницу империю, вмещавшую едва ли не треть населения страны.

Именно при Моголах, кстати

А потом пришли англичане и устроили голод....

 Отправлено: 10.12.07 16:24. Заголовок: Читатель пишет: Име..

Читатель пишет:

цитата:

Именно при Моголах, кстати А потом пришли англичане и устроили голод....

Прямо-таки устроили? Может быть, эта территория в том виде, как ее оставили Моголы, просто не могла поддерживать дальнейший рост населения? А этот рост при англичанах ускорился, особенно к середине XIX века, потому что внутрииндийские войны прекратились.

К тому же, я говорил не о дельте Ганга.

 Отправлено: 10.12.07 16:48. Заголовок: Fenrus пишет: Прям..

Fenrus пишет:

цитата:

Прямо-таки устроили?

именно так. Завоевали страну и за семь лет увеличили налоги втрое против прежнего. Причем умудрились еще на 10% поднять налог одновременно с недородом.

Какой еще эффект кроме голода мог последовать?

 Отправлено: 11.12.07 03:54. Заголовок: Прежде чем искать ис..

Прежде чем искать исторические аналоги России, хорошо бы понять причины её угрожающего демографического состояния.

Как показали ученые, вопрос только и только в водке и наркотиках:
spkurdyumov.narod.ru/HalturinaKorotaev.htm

А это краткое популярное изложение:
don-beaver.livejournal.com

Цена понимания - 750 тысяч человек в год. Эх, на конкисту собственного Дальнего Востока хватило бы.

 Отправлено: 11.12.07 10:23. Заголовок: Читатель пишет: Зав..

Читатель пишет:

цитата:

Завоевали страну и за семь лет увеличили налоги втрое против прежнего.

А, так это Вы про Клайва и Ко. Тогда понятно. А то мы вроде как XIX век обсуждали. Другая эпоха - другая система - другие люди.

 Отправлено: 11.12.07 17:43. Заголовок: Читатель пишет: Но..

Читатель пишет:

цитата:

Но подозревают, что французы виновны в "грехе Онана"....

Скорее -- в элементарном разврате, что в тех условиях значило еще и распространение трудноизлечимых на том этапе венболезней, скверно влияющих на репродуктивные качества. Плюс все-таки малоземелье подталкивавшее крестьян к "планировнаию семьи" разными способами (См. дело аббата Гибура и сопутствующие обстоятельства).

 Отправлено: 11.12.07 18:18. Заголовок: "Конечно, предох..

"Конечно, предохранение от беременности появилось не вчера, это не новейшее изобретение. Но лишь недавно оно стало эпидемией, лишь недавно оно охватило, пронизало, дезорганизовало всю Европу, произвело переворот в нравах. Причем во Франции эта революция произошла раньше, чем в других странах. Ее следы обнаруживаются еще в середине XVIII века. Не может быть, чтобы современники не замечали ее, не представляли себе ее последствий. На этом пути мы опередили другие страны Европы на доброе столетие.

Это опережение оказалось пагубным для населения Франции. Оно продолжало увеличиваться, но уже медленнее, меж тем как соседние народы росли и росли, более того, с развитием промышленности население европейских стран стало расти еще быстрее. Мы теряли свой удельный вес в европейском содружестве. В 1800 году Франция, насчитывавшая более 27 миллионов жителей (против 18 миллионов англичан и 24,8 миллиона немцев), была - не считая огромной России - самой многонаселенной страной в Европе; французы составляли 15,7 процента населения континента; в 1850 году эта цифра упала до 13,3 процента, а к 1900 году - до 9,7 процента. Так что Франция дорого заплатила за то, что так рано попала в переделку, из которой так до сих пор и не выбралась, ибо не сумела (да и не очень-то старалась) это сделать. Правда, такая же незадача постигла и другие европейские народы, лишь только это поветрие докатилось до них. Им также не удалось избежать снижения рождаемости.

Не следует ли отсюда, что Франция утратила свое могущество не на полях сражений - 15 июня 1815 года, проиграв битву при Ватерлоо,- но гораздо раньше, в царствование Людовика XV, когда она доброволь- но ограничила естественный прирост населения? В XIX веке, объясняет Альфред Сови, страны Западной Европы развивались параллельно: общество, политика, промышленность, медицина и т. д. шли почти в ногу с разрывом всего в несколько лет. И только в одном отношении одна из стран резко отличалась от соседей: Франция на сто лет раньше других "предприняла сокращение молодежи, [и это] в тот самый момент, когда происходил старт важнейшего соревнования за право мирового господства". Все последующее развитие Франции проходит под влиянием этого события, которое произошло... в XVIII веке426.

Поэтому важно наметить контуры этого преждевременного развития, отыскать его причины. И прежде всего воспользоваться свидетельствами современников, экономистов и "демографов", появившихся еще до того, как появилось само слово (его придумали только в 1853 году).

Экономист и, как мне кажется, талантливый литератор, Анж Гудар говорит, что дурное воздействие в его время оказывало стремление к роскоши: "Одна и та же любовь к достатку и удобствам движет сегодня Францией холостяков... людей, которые исчезают с лица земли, унося с собой все свое потомство... Считается позором, если муж не может вывозить жену в свет с подобающим блеском; отсюда следует вывод, что приличнее не жениться вовсе. Невозможно представить себе, сколько свадеб расстраивается всякий день из-за отсутствия позолоченной кареты, из-за недостатка лошадей, слуг, гонцов, лакеев"427. Более того, "дружная семья отнюдь не стремится иметь много детей, плодовитости боятся и прямо или косвенно стараются ей помешать... роскошь заставляет большинство людей смотреть на многодетность как на своего рода бесчестье. Чем человек богаче, тем важнее для него иметь как можно меньше детей"428. Хуже всего то, что "зараза [роскоши] распространяется и постепенно охватывает бедный люд, на чьем труде зиждется все здание гражданского Общества"429. Это суждение, эти слова написаны в 1756 году, в то время, когда начиналась так называемая Семилетняя война (1756-1753) и когда Людовику XV оставалось сидеть на троне еще восемнадцать лет.

В 1758 году один аббат с юга, Жан Нови де Кавейрак, пишет о людях, которые "без сожаления отказываются от сладостного имени отцов... одни обуздывают свои желания, другие обманывают природу"430. В 1763 году Тюрмо де Ла Морандьер, "демограф-любитель", отмечает прогресс противозачаточных мер: супружеские пары теперь хотят иметь только одного ребенка либо не иметь вовсе. Эта "профанация таинства брака", эта "подлая экономия распространилась постепенно как эпидемия", и духовники подтвердят, что ею охвачены все слои общества, богатые и бедные431. Шевалье де Серволь, в свой черед, обличает в 1770 году вредные для здоровья последствия этого "отвратительного поведения", с которым религия безуспешно боролась432. Столь же категоричен и Moo, чья репутация известна. В 1778 году он пишет: "Не только богатые женщины... считают, что необходимость продолжения рода - бабушкины сказки, эти пагубные секреты, не ведомые ни одному животному, кроме человека... уже проникли в сельскую местность; природу обманывают даже в деревнях"433. В Нормандии в 1782 году, если верить отцу Фелину, члену конгрегации Святого ЖанаЭда, который трудился там "во спасение душ в городах и весях", "преступление подлого Онана... очень велико и весьма распространено среди супругов... особенно когда они не хотят иметь много детей, но при этом не желают лишить себя удовольствия, которые дает им супружеская близость; эта пагубная наклонность свойственна и богатым и бедным, резоны у них разные, но преступление одинаково. Они редко сознают свою вину, поэтому большинство из них, как это ни прискорбно, обречены на проклятие"434. Через несколько лет, в 1788 году, Мессанс обличал "расчет" (то есть поступок, который предполагает принятие решения и ответственность за него), "который побуждает человека иметь только одного или двоих детей; ложное величие, которое побуждает [его]... иметь множество слуг, множество гостей за столом, вместо того чтобы быть окруженным детьми; и самый большой грех, который довершает все,- истреблять то, что тобою же и посеяно"435, Тревога охватывает даже правительство: в 1785 году Неккер боится, как бы испорченность нравов не привела к тому, что смертность превысит рождаемость.

Эти свидетельства не оставляют никаких сомнений. Предохранение от беременности распространяется, приобретает сторонников, передается как болезнь; самое употребительное средство - прерывание полового акта. "

Бродель Ф. "Что такое Франция?"

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/B/BraudelF/france/glava2-3(2).html

 Отправлено: 12.12.07 08:20. Заголовок: http://demoscope.ru/..

[img]http://demoscope.ru/weekly/2007/0311/img/t_graf019.gif [/img]
Ожидаемая продолжительность жизни мужчин и женщин в России в 2025 году по оптимистическим прогнозам и во Франции в 2000 году

Младенческая смертность в России - фактическая в 2006 году и по прогнозу на 2025 год, на 1000 родившихся

 Отправлено: 12.12.07 08:24. Заголовок: http://demoscope.ru/..

[img]http://demoscope.ru/weekly/2007/0311/img/t_graf019.gif [/img]
Ожидаемая продолжительность жизни мужчин и женщин в России в 2025 году по оптимистическим прогнозам и во Франции в 2000 году

 Отправлено: 12.12.07 08:27. Заголовок: Рождаемость растет е..

Продолжительность жизни растет ежегодно, хотя это может быть объяснено и флуктуацией. В принципе, при достаточной продлолжительности жизни нам хватит и имеющегося прироста для стабилизации численности населения. Минус - постепенное старение последнего.

 Отправлено: 12.12.07 12:18. Заголовок: Илья пишет: В принц..

Илья пишет:

цитата:

В принципе, при достаточной продлолжительности жизни нам хватит и имеющегося прироста для стабилизации численности населения. Минус - постепенное старение последнего.

Т.е. при условии политической стабильности и экономического роста мы сможем постепенно преодолеть последствия кризиса 90-х и выйти на нормальный "постиндустриальный" тренд, характерный сейчас для всех развитых стран. Конечно, населения мы в кризисе потеряли порядком... как от хорошей войны. Но наверное, могло быть и хуже.

 Отправлено: 13.12.07 13:42. Заголовок: Читатель пишет: ht..

Читатель пишет:

цитата:

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/B/BraudelF/france/glava2-3(2).html

Ссылка что-то не работает. Вот тут архив обоих томов. http://www.bookslibra.ru/lib/history/brodel.rar

 Отправлено: 19.12.07 13:04. Заголовок: Я вообще-то доверчив..

Я вообще-то доверчивый. Но тут откровенно смущен.

 Отправлено: 19.12.07 13:11. Заголовок: "По предваритель..

"По предварительной оценке, численность постоянного населения Российской Федерации на 1 октября 2007г. составила 142,0 млн.человек и с начала года уменьшилась на 199,9 тыс.человек, или на 0,14% (на соответствующую дату предыдущего года - на 438,9 тыс.человек, или на 0,31%).

Сокращение численности населения происходило из-за естественной убыли населения, которая в январе-сентябре 2007г. уменьшилась по сравнению с соответствующим периодом 2006г. на 155,1 тыс.человек. Увеличившийся миграционный прирост на 47,3% компенсировал численные потери населения."

http://www.gks.ru/bgd/free/b07_00/IssWWW.exe/Stg/d100/8-0.htm