Автор | Сообщение |
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 15.01.08 10:58. Заголовок: Мифы, стереотипы, устойчивые ошибки в исторической беллетристике, кино и живописи.
Сходу в голову приходят такие: изображение римлян на всем притяжении существования республики-имериии в одних и тех же доспехаха и костюмах. В особенно тяжелых случаях распространяется на Византию. Посмотрите американские фильмы "Спартак" и "Аттила". Вооружение и одежда римлян почти идентичны, а ведь врагов Аттилы отделяет от врагов Спартака такой же вреенной промежуток, как наших, скажем, десантников, от стрельцов Ивана Грозного. Совсем другая эпоха - привычка изображать рыцарей Тевтонского Ордена на льду Чудского озера в доспехах, до каких орденские братья додумались едва ли к Грюнвальду. Вооружение русских дружинников и ратников зачастую, наоборот, упрощают и облегчают. И снова во глубину веков, теперь совсем уж глубоко. В массовом сознании каменный топор соотносится с мамонтами и пещерами. На деле же он младше лука, современник обожженой посуды и земледелия.
| |
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
All
[см. все]
|
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 15.01.08 11:17. Заголовок: Есть такое дело. Рог..
Есть такое дело. Рогатые шлемы викингов, например, очень устойчивый стереотип.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.01.08 11:22. Заголовок: Cмельдинг пишет: По..
Cмельдинг пишет: цитата: | Посмотрите американские фильмы "Спартак" и "Аттила". Вооружение и одежда римлян почти идентичны, а ведь врагов Аттилы отделяет от врагов Спартака такой же вреенной промежуток, как наших, скажем, десантников, от стрельцов Ивана Грозного. |
| Это даже, если опустить такой небольшой факт, что изображенное там вооружение и одежда не относятся, на самом-то деле, ни к одной из двух этих эпох, а относятся совершенно к третьей . Греции и Риму вообще часто не везет - про них пишут и снимают все, кому не лень, поэтому вокруг них больше всего таких стереотипов сложилось. Причем как в чисто внешнем, визуальном плане, так и в концептуальном. Греции даже хуже пришлось. К примеру, миф о тотальном гомосексуализме греков в классическую эпоху. Или представления о Греции в радужных пасторально-буколических тонах. Историю Греции слишко долго узурпировали искусствоведы и философы. Как метко заметил Виктор Дэвис Хэнсон (один из крупнейших современных исследователей военного дела классической Греции), многие из научных светил, пишущих о Греции, воспринимают ее как увеличенную копию своего любимого университета . Между тем, это было одно из самых брутальных обществ в истории Европы. Как ни удивительно это может показаться, по духу (хоть, конечно, и не по форме) к изображению этой эпохи больше всего приблизился последний фильм "300". А если говорить о художественной литературе, то самые ужасные (по качеству) романы об античности, которые попадались в мои руки, вышли из под пера итальянца по фамилии Манфреди. Просто вне всяческой конкуренции. Стыд и срам.
| |
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 15.01.08 11:46. Заголовок: Fenrus пишет: Истор..
Fenrus пишет: цитата: | Историю Греции слишко долго узурпировали искусствоведы и философы. |
| Это да. Но во многом это объясняется тем, что зачастую они берут (неосозознанно) в качестве образца греков Ранней Римской Империи, которые жили своей спокойной и зажиточной жизнью. Греки архаики и классики - это совсем другое. Это люди, которые вкалывали как лошади, добывая хлеб насущный, а все остальное время воевали без перерыва. Удивительно, каким образом им удавалось вообще находить время для занятия науками и искусствами - вот где загадка-то.
| |
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 15.01.08 12:00. Заголовок: Fenrus пишет: К при..
Fenrus пишет: цитата: | К примеру, миф о тотальном гомосексуализме греков в классическую эпоху. |
| разбивающийся об единственную пьеску "Лисистрата". Причем вдребезги. могу добавить упомянутую коллегой Робертом привычку изображать вполне себе эллинизированный Египет Клеопатры сплошь в плафтах и уреях... Удивительно, что коллега Han Solo упустил момент про своих любимых кочевников , которых - от гуннов до монголов - изображают в худлите весьма штампованно - плоские морды, стеганные халаты, кривые сабли, низкорослые лошаденки. мне уже доводилось приводить доказательства, что, скажем, печенеги были вполне европеоидны.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.01.08 12:02. Заголовок: Han Solo пишет: Уди..
Han Solo пишет: цитата: | Удивительно, каким образом им удавалось вообще находить время для занятия науками и искусствами - вот где загадка-то. |
| Отгадка, думаю, в том, что его находили очень немногие, как и в любом обществе. Просто специфика полисной организации, видимо, давала им обширный простор для деятельности, и стимулировала развитие всех этих "изящных искусств" на почве конкуренции полисов - из серии, "нам тоже хочется". Каждому уважающему себя городишку требовались свои скульпторы, художники и т.д., из соображений престижа. Если своих не было, приглашали чужих.
| |
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 15.01.08 12:04. Заголовок: Fenrus пишет: по ду..
Fenrus пишет: цитата: | по духу (хоть, конечно, и не по форме) к изображению этой эпохи больше всего приблизился последний фильм "300". |
| вот это - самое важное, на самом деле. по форме... ну нету у нас историчных по форме фильмов, нету! куда не ткни - "Аттила", "Александр Невский", "Ярослав Мудрый", "Легенда о княгине Ольге", "Гладиатор", "Даки", бессоновская "Жанна Д Арк"... везде можно фэнтези накопатьна отдельный фильм. а когда к этому и прибавляют еще совершенное непонимание духа эпохи, как это и бывает в 99% случаев...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.01.08 12:14. Заголовок: Cмельдинг пишет: ра..
Cмельдинг пишет: цитата: | разбивающийся об единственную пьеску "Лисистрата". Причем вдребезги. |
| Ага . Вообще, как сказал Н. Секунда, "гомосексуализм в Древней Греции, конечно, был... примерно в тех же масштабах, что в Греции современной". И этим "больной вопрос", в принципе, исчерпывается. Cмельдинг пишет: цитата: | могу добавить упомянутую коллегой Робертом привычку изображать вполне себе эллинизированный Египет Клеопатры сплошь в плафтах и уреях... |
| Это да, просто неистребимый шаблон. Еще и Клеопатру объявляют "египтянкой", и изображают с лицом Нефертити. В ней какой только крови не было намешано - македонская, фракийская, армянская, парфянская... вот только египетской не было ни капли . А сохранившийся прижизненный портрет на монете демонстрирует отнюдь не "нефертитевский" профиль .
| |
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 15.01.08 12:34. Заголовок: Cмельдинг пишет: ну..
Cмельдинг пишет: цитата: | ну нету у нас историчных по форме фильмов, нету! |
| Надо сказать, "Рим", при всех его фактологических натяжках весьма близок к адекватной передаче духа эпохи.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.01.08 12:41. Заголовок: Han Solo пишет: Над..
Han Solo пишет: цитата: | Надо сказать, "Рим", при всех его фактологических натяжках весьма близок к адекватной передаче духа эпохи. |
| Да, потому что там авторы с самого начала задались именно целью добиться психологической достоверности, из этого выросла вся идея сериала. Но это такая редкость! Обычно, даже когда режиссер всерьез задумывается об исторической достоверности, он думает исключительно о внешней стороне... Пример - "Александр". Хороший фильм, именно с точки зрения деталей одежды, оружия, и т.д. - всей внешней атрибутики. Хорошо поработали консультанты. А вот психология местами прихрамывает ощутимо...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.01.08 12:45. Заголовок: Не могу вспомнить ни..
Не могу вспомнить ни одного произведения, где бы раннее огнестрельное оружие было бы похоже на самого себя. Про китайские огненные копья и прочие их изыски вообще молчу - хотя такое зрелище было наверняка...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.01.08 12:48. Заголовок: Green пишет: Не мог..
Green пишет: цитата: | Не могу вспомнить ни одного произведения, где бы раннее огнестрельное оружие было бы похоже на самого себя. |
| "Капитана Алатристе" видели? Тоже не все идеально, но сильно выше "среднестатистического уровня".
| |
Профиль
Ответить
|
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 15.01.08 13:51. Заголовок: Fenrus пишет: А вот..
Fenrus пишет: цитата: | А вот психология местами прихрамывает ощутимо... |
| приххххрамывает?! месстами?!!! я не говорю про педалирумую педо-тему. я не говорю про бушевские бровки домиком у Александра, не говорю про превращенную - в честь миссис Райс, не иначе - в негритянку Роксану, но превращение великого завоевателя в затюканного деспотичной мамкой невротика я им не прощу!!! "а продюсера, давшего баксы, бросить в море, на самое дно, чтоб проклятые варвары-саксы неснимали такое кино" (с) Магнум. Fenrus пишет: цитата: | "Капитана Алатристе" видели? |
| э. кхм. про истгрическую и оружейную достоверность спорить не буду - не моя эпоха. Но я как-то привык, чтоб в фильмах был сюжет - а европейском кино это, похоже, успешно изживаемый предрассудок.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.01.08 14:14. Заголовок: Cмельдинг пишет: но..
Cмельдинг пишет: цитата: | но превращение великого завоевателя в затюканного деспотичной мамкой невротика я им не прощу!!! |
| Они просто не придумали ничего лучшего, чем взять за основу психологической модели отношений в семье Филиппа пресловутый "эдипов комплекс", причем даже не тонкими намеками, а почти открытым текстом. С другой стороны - не в плане оправдания фильма, а в плане мыслей по поводу - Александр лично для меня полная загадка в плане психологии. Я никогда и ни за что не взялся бы снимать фильм или писать книгу о нем, потому что он мне непонятен. К Цезарю, например, можно "влезть в голову" - он был рациональный человек, хоть и с очень изощренным умом. По крайней мере, мотивы его поступков понятны. С Александром не так. Я его могу как-то осмыслить только в мифологических терминах - как настоящего эллинского бога или полубога, разгуливающего по земле во плоти. Диониса, скажем. Cмельдинг пишет: цитата: | э. кхм. про истгрическую и оружейную достоверность спорить не буду - не моя эпоха. Но я как-то привык, чтоб в фильмах был сюжет - а европейском кино это, похоже, успешно изживаемый предрассудок. |
| Ну, они зря попытались запихнуть пять книг в один фильм . В результате получилось, что этот фильм понятен только тем, кто эти книги предварительно прочитал и хорошо помнит. Да еще и книги не вполне обычные - на любителя, скажем так. Рассчитанные на ценителей жанра и эпохи, этакий "анти-Дюма". Но мне нравится и то, и другое (в смысле, и книги, и фильм).
| |
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 15.01.08 14:46. Заголовок: Fenrus пишет: С Але..
Fenrus пишет: У меня впечетление что его мания величия колбасила не по детски...
| |
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 15.01.08 15:07. Заголовок: Fenrus пишет: приче..
Fenrus пишет: цитата: | причем даже не тонкими намеками, а почти открытым текстом. |
| во-во. фрейдисты хреновы...
| |
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 15.01.08 15:22. Заголовок: Крысолов пишет: ман..
Крысолов пишет: цитата: | мания величия колбасила не по детски... |
| Ну тут как в анекдоте - "Был культ, но была и личность"(с)
| |
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 15.01.08 15:27. Заголовок: мания величия колбас..
цитата: | мания величия колбасила не по детски |
| То-то я смотрю, у меня так легко и просто... ( дальше неразборчиво)
| |
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 15.01.08 15:31. Заголовок: Про Александра же, я..
Про Александра же, я неоднократно советовал и буду советовать старый фильм 50-какого-то года. Там особенно удался целый ряд персонажей вроде Дария, Мемнона (с женой) и всего персидского генштаба. Хотя Александр снова затюкан (отцом) и поэтому ежедневно старается его превзойти (но это гораздо ближе к ист.ист.)
| |
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 15.01.08 15:44. Заголовок: Magnum пишет: Про А..
Magnum пишет: цитата: | Про Александра же, я неоднократно советовал и буду советовать старый фильм 50-какого-то года |
| да, этот лучше.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.01.08 15:45. Заголовок: Cмельдинг пишет: во..
Cмельдинг пишет: цитата: | во-во. фрейдисты хреновы... |
| При том, что мне весьма понравилась Олимпиада в исполнении Джоли, и Филипп тоже весьма адекватен, на мой взгляд. Но вот концепция взаимоотношений в треугольнике Олимпиада-Филипп-Александр отдает дешевой мелодрамой и примитивным психоанализом, что есть, то есть. Кубики неплохие, но мозаику из них сложили куда хуже, чем могли бы. Крысолов пишет: цитата: | У меня впечетление что его мания величия колбасила не по детски... |
| Не знаю. Мне кажется, не совсем в привычном нам смысле этого слова. Скорее, он искренне считал себя богом (ну или, по крайней мере, полубогом или героем). Но штука в том, что для эллина такого рода мысль была куда менее "безумной", чем для нас сейчас. В условиях, когда люди всерьез возводили свою родословную к богам, и воспитывались на историях о том, как боги сходятся со смертными женщинами... В конце концов, Александр ведь был потомком Геракла по отцовской линии и Ахилла по материнской. А параллели его биографии с мифом о Дионисе - вообще тема для отдельного разговора. Еще вдобавок ко всему, очень разный Александр у разных авторов, писавших его биографии. К сожалению, слишком мало у нас осталось источников, и все они тенденциозны в той или иной степени, в ту или иную сторону. Трудно о нем судить.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.01.08 17:23. Заголовок: Fenrus пишет: "..
Fenrus пишет: цитата: | "Капитана Алатристе" видели? |
| Нет. Но, насколько помню, там XVII век, а это уже не раннее огнестрельное. Я имел в виду на два столетия и более ранее.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 15.01.08 17:47. Заголовок: Еще один стереотип. ..
Еще один стереотип. Если в фильме показывают стрелецкое войско, то обязательно в красных долгополых кафтанах.
| |
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 15.01.08 17:53. Заголовок: Fenrus пишет: Но ш..
Fenrus пишет: цитата: | Но штука в том, что для эллина такого рода мысль была куда менее "безумной", чем для нас сейчас. В условиях, когда люди всерьез возводили свою родословную к богам, и воспитывались на историях о том, как боги сходятся со смертными женщинами... |
| ага. причем не одни греки. в моей любимой саге об Эгиле Скаллагримссоне то и дело мелькают милыне детали вроде "он был по отцу из горных великанов "(Хагрид, блин)... ну, такие мелочи, как оборотничество вообще не в счет, эти половина Эгилевой родни маялась. да чего далеко ходить, в Кировской области лет сто назад вполне себе были люди, чьей бабкой была русалка... Леший пишет: цитата: | Если в фильме показывают стрелецкое войско, то обязательно в красных долгополых кафтанах. |
| а на самом деле?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.01.08 17:53. Заголовок: Green пишет: Я имел..
Green пишет: цитата: | Я имел в виду на два столетия и более ранее. |
| Гм. А Вы много припомните вообще в кино изображений огнестрельного оружия XIV-XV веков? Или, тем более, более раннего? На вскидку вспомню только китайские пушки в старом голливудском фильме "Чингисхан", с Омаром Шарифом в заглавной роли . И последним фактом все сказано о качестве этого фильма . Я не помню, сами китайцы в своих новомодных эпосах типа "Ге(мо)роя" и т.д. где-нибудь показывали раннее пороховое оружие?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.01.08 18:20. Заголовок: Fenrus Названий навс..
Fenrus Названий навскидку не вспомню, но видел, картинку помню. А отсутствие огнестрела у китайцев - это в принципе то же штамп... Как и жанна дарк без пушек.
| |
Профиль
Ответить
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 15.01.08 18:40. Заголовок: Cмельдинг пишет: а ..
Cмельдинг пишет: Каждый стрелецкий "приказ" (полк) имел свой цвет кафтанов. Помимо этого стрельцы имели "носильные кафтаны" (на случай военных действий) из сермяжной ткани серого, черного или коричневого цвета, без нашивок на груди.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.01.08 18:43. Заголовок: Cмельдинг пишет: а ..
Cмельдинг пишет: Самых разных цветов, ЕМНИП, у разных частей. Красный - это только один из вариантов.
| |
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 15.01.08 19:07. Заголовок: Cмельдинг пишет: а ..
| |
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 15.01.08 19:40. Заголовок: Cмельдинг пишет: мн..
Cмельдинг пишет: цитата: | мне уже доводилось приводить доказательства, что, скажем, печенеги были вполне европеоидны. |
| У нас об этом Наливайко писал... Половцы тоже... Фильм "300" о будущем - призыв белой расе отстоять свои традиции от навалы глобализации...
| |
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 07:14. Заголовок: Леший пишет: Каждый..
Леший пишет: цитата: | Каждый стрелецкий "приказ" (полк) имел свой цвет кафтанов. Помимо этого стрельцы имели "носильные кафтаны" (на случай военных действий) из сермяжной ткани серого, черного или коричневого цвета, без нашивок на груди. |
| про первое знал, про второе - нет.как же они в бою по полкам-то различались, в одинаковом "носильном"
| |
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 14:09. Заголовок: Стремена в совсем не..
Стремена в совсем неподходящие эпохи, в артуровской киноэпопее к примеру.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 17:35. Заголовок: Curioz пишет: Стрем..
Curioz пишет: цитата: | Стремена в совсем неподходящие эпохи, в артуровской киноэпопее к примеру. |
| это вообще повальное... да, вот еще... очень часто глобальные ошибки допускаются в психологии героев. так, в изображении романистов и сценаристов (особенно из славянских стран) рыцари тевтонского ордена становятся ярыми германскими националистами. в то время как, скажем, "Рифмованная хроника" тевтонцев не устает раздавать оценки вроде "славные", "храбрые", "добрые", "отважные" и ливам, и литовцам, и русским, и эстонцам, и латьгалам... разумеется, в том случае, если те сражаются под знаменами Ордена! Римляне времен Пунических войн не устают в фильмах и книгах (тех, чьи авторы симпатизируют Ганнибалу) поминутно публично и про себя презирать "этих варваров". Че-т рановато, ИМХО. Для такого взгляда на мир нужен, как минимум, Цезарь и его победы. В романах о Руси эпохи "феодальной раздробленности" (шк. Грекова) или "городов-государств" (шк. Фроянова) герои то и дело вздыхают о разобщенности Руси, клянут междуусобицы и мечтают об объединении. На самом же деле идеи такого рода в предмонгольской Руси по актуальности и популярности можно сравнить с идеями "уайт уорлд" в наше время. У среднего новгородца мысль об объединении, скажем, с суздальцами вызвала бы столько же энтузиазма, сколько у среднего советско-российского гражданина - об объединегнии с Германией. "Наши деды воевали!!!". Если уж существовала икона, посвященная победе над суздальцами... 9 мая курит в уголке. кстати, оснований для такого отношения хватало. Были и кровопролитные битвы, были сожженные деревни, были угнанные в плен и проданные басурманам сородичи, была наконец, хлебная блокада вольного города - не лучше Ленинградской, когда впервые в истории Новгорода дошло до людоедства... В свою очередь, суздальцы явно видели в новгородцах с их торгашеством, демократией, вольностями для женщин эдакую "проклятую пендосию". ну и далее по списку.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.01.08 19:00. Заголовок: Cмельдинг пишет: та..
Cмельдинг пишет: цитата: | так, в изображении романистов и сценаристов (особенно из славянских стран) рыцари тевтонского ордена становятся ярыми германскими националистами |
| Это идет из XIX века, из эпохи романтического национализма в Польше и в Германии. Орден тогда превратился в политический символ - причем с обеих сторон. Немцы считали тевтонцев "провозвестниками прусского духа", а поляки видели в них первое издание "пруссификации". На самом деле, конечно, и те, и другие были равно далеки от истины. Тевтонский орден - это не Пруссия Гогенцоллернов. И политику в отношение славян и балтов он проводил совсем другую. Cмельдинг пишет: цитата: | Римляне времен Пунических войн не устают в фильмах и книгах (тех, чьи авторы симпатизируют Ганнибалу) поминутно публично и про себя презирать "этих варваров". Че-т рановато, ИМХО. Для такого взгляда на мир нужен, как минимум, Цезарь и его победы. |
| А вот это как раз нормально.
| |
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 19:31. Заголовок: Fenrus пишет: ..
Fenrus пишет: кстати да. Практически с первых кадров начинаешь пропитываться духом эпохи. Fenrus пишет: цитата: | ... примерно в тех же масштабах, что в Греции современной |
| Угу. На эту тему есть анекдот про молодого грека который долго домогался молодой гречанки и успокоился поимев наконец то её младшего брата. Можно также Онасиса вспомнить и его "роман" с турецким офицером. Fenrus пишет: цитата: | то самые ужасные (по качеству) романы об античности, которые попадались в мои руки, вышли из под пера итальянца по фамилии Манфреди. |
| А что он кроме "ПЛ" написал ? А что переводилось ? А ссылочки можно ? Дюже мне блин "Легион" понравился. А по сути - кроме ответов на чужие посты, хочу вот что сказать - тем проще передать дух эпохи чем больше писанной истории самими участниками событий. Почеиу для амеров ГВ была вчера ? Потому что у многих в семьях до сих пор хранятся письма предков, в ней участвовавших. А у некоторых и из более ранних времен. Возьмите "Сокровища нации-2". Ведь там реально людей заботит репутация предков. И ищут и находят соответствующие документы. Кстати - это вроде как по древнеславянски тоже - вспомните "Сибириаду". А когда ты иван,родства не помнящий - можешь хоть в бронежилеты стрельцов одевать - ни лучше ни хуже не будет. Почему таким успехом пользовались и пользуются всякого рода саги времен Наполеоновских войн ? Типа Шарпа или Хорнблауэра ? Да потому что есть масса подробных документов, которые могут помочь передать дух и реалии эпохи, менталитет героев и тп. А почему позднесоветские творения студии Дворженко ни вызывали ничего кроме желания записать соответствующие песни Высоцкого ? Да потому что реальной правды о войне практически никто не знал и занть не хотел, а маршальские мемуары (кроем вестимо Баграмяна) ничего кроме как зевоты не вызывали. Чем раньше начиналось в соответствующем обществе формироваться культура частного письма, личных мемуаров и документирования правдивого событий, тем технически проще сотворить что то реалистичное.
| |
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 19:37. Заголовок: Cмельдинг пишет: Ри..
Cмельдинг пишет: цитата: | Римляне времен Пунических войн не устают в фильмах и книгах (тех, чьи авторы симпатизируют Ганнибалу) поминутно публично и про себя презирать "этих варваров" |
| Так и было. Римляне реально относились к остальному миру как к недочеловекам. Еще кое-как, со скрипом терпели греков (потому что от них польза была). А хуже карфагенян котировались только "варвары, носящие штаны"
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.01.08 21:16. Заголовок: Седов пишет: Угу. Н..
Седов пишет: цитата: | Угу. На эту тему есть анекдот про молодого грека который долго домогался молодой гречанки и успокоился поимев наконец то её младшего брата. Можно также Онасиса вспомнить и его "роман" с турецким офицером. |
| Ну, такого же рода анекдоты существуют про очень многие южноевропейские народы. Про итальянцев, к примеру. Но сие же не означает поголовность данного явления? Просто несколько более спокойное к нему отношение в обществе, и потому - бОльшую публичность. Седов пишет: цитата: | А что он кроме "ПЛ" написал ? А что переводилось ? А ссылочки можно ? Дюже мне блин "Легион" понравился. |
| О, у него масса трудов. Трилогия про Александра, развесистая клюква про Спарту (крайне примитивный пересказ Геродота своими словами, да еще и с кучей ошибок - так и называется, "Спартанец") и еще некий опус про римлян, попавших в плен к персам, и добравшихся до Китая (да-да, идея крайне оригинальна). Названия последнего не припомню. Седов пишет: цитата: | тем проще передать дух эпохи чем больше писанной истории самими участниками событий. |
| От римлян с греками нам досталось очень много - включая и частную переписку многих известных личностей, мемуары, и т.д. Конечно, это десятая часть существовавшей литературы. Но и этого, казалось бы, должно быть вполне достаточно для воссоздания духа. Но зачастую не помогает.
| |
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 21:47. Заголовок: Han Solo пишет: Рим..
Han Solo пишет: цитата: | Римляне реально относились к остальному миру как к недочеловекам |
| а Вы не могли бы привести такие примеры из периода ранней республики ака ПВ? мне любопытно
| |
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 16.01.08 22:13. Заголовок: по поводу древней Ру..
по поводу древней Руси. не буду надоедать коллегам бородами и калантырями, оставлю в стороне спорное происхождение варягов, но: один из штампов литературы про Древнюю Русь - изображение вятичей заросшими лесными дикарями, чуть ли не из каменного века. между тем, вятичи находились непосредственно на древнейшем в Восточной Европе Балтийско-Волжско-Каспийском торговом пути, и из летописей мы знаем, что в то время,как, скажем, с северян брали дань с дыму по кунице, вятичи платили с плуга по щелягу (серебряной монете). Тут писатели принимают чересчур всерьез инвективы киевских летописцев, коими двигала, во-первых, злость на упрямых язычников (между тем упрямое язычество балтийских славян не помешало им, по словам немецких монахов, построить "самый большой город Европы" и возводить на Рюгене двух и трехэтажные дома), во-вторых, имперский киевский шовинизм, очернявший свободолюбивых представителей малого народа - жителей берегов Верхней Волги, Оки и Москва-реки
| |
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 17.01.08 00:45. Заголовок: Fenrus пишет: миф о..
Fenrus пишет: цитата: | миф о тотальном гомосексуализме греков |
| Уже спорили. Тотальным он никогда не был, но был довольно распространен в определенных кругах, определенных регионах и в определенные периоды Cмельдинг пишет: цитата: | разбивающийся об единственную пьеску "Лисистрата". |
| Неа, одно другому не помеха. Ведь гомосексуализм действительно никогда тотальным не был. Как и скотоложество. Fenrus пишет: цитата: | Между тем, это было одно из самых брутальных обществ в истории Европы. Как ни удивительно это может показаться, по духу (хоть, конечно, и не по форме) к изображению этой эпохи больше всего приблизился последний фильм "300". |
| А здесь даже спорить не буду. В героический период.+1
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.01.08 12:02. Заголовок: Сталкер пишет: Уже ..
Сталкер пишет: цитата: | Уже спорили. Тотальным он никогда не был, но был довольно распространен в определенных кругах, определенных регионах и в определенные периоды |
| Ну, как и у нас сейчас - в определенных кругах существует мода . Сталкер пишет: цитата: | А здесь даже спорить не буду. В героический период.+1 |
| Да и не только в "героический". V-IV век тоже особой гуманностью и миролюбием не отличались, на самом-то деле. Хэнсон подсчитал, что у большинства полисов в среднем каждые два года из трех приключалась какая-нибудь маленькая война с кем-нибудь из соседей. Среднестатистический свободный грек за свою жизнь принимал участие в десятке сражений разного масштаба точно, а то и больше. Это была нация закаленных в боях ветеранов, практически поголовно. Причем это относится и к людям искусства, ученым, философам в той же степени - они не были рафинированными интеллектуалами, беззубыми университетскими интеллигентами. Эсхил, например, придумывая себе эпитафию, не счел необходимым упомянуть о сорока с лишним написанных им трагедиях, и превыше всего поставил тот факт, что дрался при Марафоне. И это была не поза - такова действительно была система ценностей.
| |
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
All
[см. все]
|
|
|