А на горизонте уже маячат варвары, ещё более чудовищные, чем сам Рим – воплощение самых зловещих «чёрных легенд» о гуннах и монголах.....
В принципе, мне у Дрейка понравилась мысль, что изобретение огнестрела снимает с повестки дня вопрос о варварах, как угрозе сверхдержавам. Если есть "Конные бронепоезда с баллистами многомильной дальнобойности", то и местный аналог мушкета (т.е. нечто, стреляющее на 200 метров 3-4 раза в минуту, и к которому можно за пару месяцев приучить любого пахаря) должен быть. Т.е. варавры мелко грабят по окраинам.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 19.09.06 19:00. Заголовок: Re:
цитата:
я как то тоже изобрел еще один панк, но уже успел забыть какой именно...
нашел
Читатель пишет:
цитата:
Вижу тема мичуринской биологии и Великого и Ужасного Лысенко народ заинтересовала.
Вообще, масштабы и непредсказуемость науки и техники сталинского СССР очень удобны для альтернатив. Предвижу появление нового суб-жанра, я даже название для него придумал - шарашка-панк...
Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
Отправлено: 19.09.06 19:28. Заголовок: Re:
Халифанк - огромный потомок Мусульманской Испании, где правители разрозненных городов пьт пальмовое (обязательно) вино, доставая его из инкрустированных свившимяся в повторенное имя Пророка золотыми нитями холодильничков, подносимых наложницами с переизбытком силикона в организме и в накидках китайского (нет, дунганского!) шелка, охранники щеголяют изделиями конструктора ибн Халаша из далекой Великой Булгарии, а с минаретов стонут муллы, изреждка пиная ногами купленные на динары прихожан старенькие колонки.
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
Отправлено: 19.09.06 19:34. Заголовок: Re:
Анархо-панк - все государства раздробились на мелкие общины. Тотальная деиндустриализация (впрочем, используються сохранившиеся "артефакты"), натуральное хозяйство.
Как вариант - мир после ядерной войны, но это уже другой жанр.
Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
Отправлено: 19.09.06 19:39. Заголовок: Re:
Еще одна разновидность магипанка - Кристофер Сташефф с его эсперами. Как вариант - сюда же приписываются большинство японских ролевок :) Особливо 7 и 8 финалки. Технология+магия, дык.
Здравствуйте. Насчёт жанров этих. Относящиеся к науке и технике всевозможные "паро-", "дизель-", "атом-", "кибер-" и так далее "панки" можно объединить в мегажанр "технопанк" - то есть раскрытие всех потенциальных и вымышленных возможностей той или иной техники. Также взаимодействие технических объектов один с другим, с человеком, с миром. Обычно берётся какая-то техника/технология и развивается что зназывается "до упора". Также можно ввести название "социопанк" - то есть раскрытие всех возможностей всех общественных систем (организаций, обществ, государств) и вообще взаимодействия людей (шире - разумных существ) одного с другим. Сюда можно отнести жанры утопия, антиутопия, альтистория, памфлеты разнообразные, из новейшего - либерпанк и какой-нить "турбореализм". Также произведения, где изображается какое-то общество, но их нельзя назвать ни утопией, ни антиутопией (или можно назвать тем и другим одновременно, или же - с точки зрения разных читателей). В общем, почти всё талантливое написано. Те же Стругацкие. Особенно - тот же Станислав Лем. Бывает часто и так, что в одном фант. произведении соединены "технопанк" и "социопанк". Это произведение стоящее, когда автор ставит вопрос о влиянии того или иного открытия/изобретения на общество (и наоборот) и талантливо это всё описывает.
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
Отправлено: 19.09.06 19:59. Заголовок: Re:
Стас пишет:
цитата:
Насчёт жанров этих.
Под вашу характеристику подходит слишком многое, чуть ли не вся фантастика вообще. Нужно подходить строже. Предлагаю отталкиваться от того, что "панк" - это эстетика безобразного. "Техно-" и "социопанки" - литература о высокоразвитых, но отвратительно выглядящих мирах. Стас пишет:
цитата:
Те же Стругацкие.
Да, у АБС панковской эстетики много. Зона в "Пикнике", Саракш, Надежда, Гиганда - самое оно.
Халифанк - огромный потомок Мусульманской Испании, где правители разрозненных городов пьт пальмовое (обязательно) вино, доставая его из инкрустированных свившимяся в повторенное имя Пророка золотыми нитями холодильничков, подносимых наложницами с переизбытком силикона в организме и в накидках китайского (нет, дунганского!) шелка, охранники щеголяют изделиями конструктора ибн Халаша из далекой Великой Булгарии, а с минаретов стонут муллы, изреждка пиная ногами купленные на динары прихожан старенькие колонки.
Более-менее мир Чудиновой (Мечеть Парижской Богоматери).
Читатель пишет:
цитата:
вполне себе варварские народы эти мушкеты чуть ли не с конвеера выпускали...
Это, простите, кто? Мы среднеазиатские цивилизации варварами считаем? Или индийцев?
Читатель пишет:
цитата:
В племенных районах Северо-Западной Пограничной Провинции, до сих пор кустарное производство автоматов Калашникова - основа экономики....
Про этот отхожий промысел я специально наводил справки у приятелей-пакистанцев. Да, калаши они делают, но с одним огромным уточнением - из привозной стали. Во всяком случае, стволы (на которые нередко просто пилятся стволы британских SMLE столетней давности) и пружины. Да и на коробки/затворы/газоотводный механизм, как правило, идёт переплавленная промышленная сталь (вы себе представляете, сколько Калашей можно наплавить из рамы одного британского грузовика, застрявшего в горах 50 лет назад).
Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
Отправлено: 19.09.06 20:08. Заголовок: Re:
CanadianGoose пишет:
цитата:
Более-менее мир Чудиновой (Мечеть Парижской Богоматери).
Нет, победивший ислам - это скучно. А вот победивший _светский_ Восток, испанского именно образца... Была такая книжка хорошая :) "Львы Аль-Рассана" Г. Г. Кея...
Идолопанк -- мир победившей поп-культуры. Оборвангная толпа, едиственное удовольствие которой созерцание шоу и отобранные из этой толпы идолы, за которыми они наблюдают. ("Бегущий" Кинга, но не фильм по нему).
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 19.09.06 20:27. Заголовок: Re:
CanadianGoose пишет:
цитата:
Мы среднеазиатские цивилизации варварами считаем
те же пуштуны или киргизские горцы делающие кустарными методами кара-мультуки ну никак на цивилизацию не тянут
Поймите, производство мушкетов (да и пушек тоже) кустарными методами это норма для 17-19 вв. В Азии этим занимались чуть ли не все кочевые или горские народы, не имевшие еще своей государственности начиная от башкир и туркмен и кончая чеченцами и черкесами...
Логически рассуждая, следующим аналогом должен быть феопанк... нет, как-то некузяво звучит, и двусмысленно. Феодопанк? Мир поделен на сотни беспрестанно переходящих из рук в руки владений. Доблестные рыцари на паровых мотоциклах сшибаются в яростных схватках, перемалывая чахлые ростки на куцых вилланских полях. Из-за опутанных колючей проволокой городских стен за ними следят стволы стрелометов -- нерыцарственного оружия, но и направленного больше не на благородных сеньоров, а на презренных землепашцев, что могут попытаться проникнуть на свободную землю. В этом мире гильдии и закрытые общества ревниво хранят секреты новых ремесел, в нем процветает если не де-юре, то де-факто кастовая система и откровенное рабство, в нем сжигают на кострах инакомыслящих. А на окраинах Pax Christiana закованные в броню наездники паровых катков под хоругвями рыцарских орденов несут свет истинной веры чинским язычникам, лениво стряхивая с булатных доспехов свинцовые лепешки мушкетных пуль...
Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
Отправлено: 19.09.06 20:43. Заголовок: Re:
Первых двух - очень советую, на мой взгляд - книги очень хорошие, да и, по сути, фундамент киберпанка как такового. Гаррисона же кто не знает... "Стальная крыса" - это та еще серия, а ля "плутовской роман", одна из моих любимых "вещей для поезда".
Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
Отправлено: 19.09.06 20:53. Заголовок: Re:
serebryakov пишет:
цитата:
должен быть феопанк... нет, как-то некузяво звучит, и двусмысленно.
Вот именно что двусмысленно. Theopunk... Подвинуть технически мир "Ангела Бездны" Пьера Бордажа - для католического теопанка. Или Хайнлайн, "Если это будет продолжаться..." - для протестантского.
Скорее велосипеды или что-то с пружинным заводом, вроде кулибинской самобеглой коляски.
Лошади. Когда я читал "Парцифаля" Вольфрама фон Эшенбаха мне представлялся именно такой мир. Рыцари в штанах а ля джинсы и водолазках под кольчугами и спецпальто (некий гибрид кавалеристкой шинели и кожанного водительского) с гербами (в бою заменяемых на спецкуртки). Прекрасные дамы в платьях соверменного пошива, но согласованных с требоываними тогдашней моды. (Хотя засунуть волосы Сигуны под косынку я бы не решился.) Неграмотные вилланы в ватниках и сапогах. Про города не думал. Также возможен викингпанк, кельтикпанк и самопанк.
На самураях. Военщина в шелковых бронежилетах и с штамповаными катанами, сёгунат, кастовая система, кёбуксоны, бороздящие моря, КАБУУУУКИИИ!!! Также возможны конфопанк (на конфуцианцах) непробиваемая бюрократия, супердаосы, летающие по воздуху, ху... А также и опропанк (на опричиниках...)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет