Отправлено: 13.06.08 22:34. Заголовок: Стрелковое оружие МЦМ-4

Ну-с начнем-с

 Отправлено: 14.06.08 14:30. Заголовок: Маузер дороговат для..

Маузер дороговат для вас? ОК - будет инструмент подешевле...

 Отправлено: 14.06.08 14:37. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: а пер..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

а первая модернизация Мосинки будет где то в году 1928-м

Ну где то так. В зависимости от состояния экономики. Единственное - сильно сомневаюсь в отказе от игольчатого штыка.
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

вот смотрите Браунинг создает для России ручной пулемет 1918/25

На пуркуя? Сдается мне что он хуже не только Дегтярева, но и Федорова.
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

в 1934 был модифицирован пулемет максима

И с чего это в России отказались от колесного станка? Кстати, почему в реале в той же GB продолжали юзать пулемет с водяным охлаждением?
Kinhito пишет:

цитата:

Предлагал уже, господа прогресспры-беспредельщики. Штурм-винтовка

Это? Это скорее не очень облегченный ручник. Ни с автоматами, ни с самозарядками, ни с девайсами типа ФГ - ничего общего
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

А потом способность установки на треногу вот и вся единность ИМХО сошек дстаточно

Мдя? А то что там ствол легкозаменимый был, то что позволял вести стрельбу длинными очередями, это к "единости" не относиться?
Kinhito пишет:

цитата:

Собственно BAR - скорее штурмгевер, нежели пулемёт.

Опять таки с пуркуя? Штурмгеверы - это оружие под промежуточный патрон. BAR c рождения был автоматической винтовкой, потом стал ручником
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

вспомните эти девайсы использовались только летом и только на румынском фронте рассказать почему?)

Коллега, вам напомнить про Финляндию? Бойцы Антикайннена перебили финских "добровольцев" как раз автоматами Федорова. В самый что ни на есть мороз.
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Никто не спорит, но сам федоров в реале в 22-м свой автомат забросил,

???? Вроде как пытался довести чуть ли не до конца 20х.
Zeev пишет:

цитата:

Если бы не война, то перевооружение на самозарядки, начавшееся в конце 30-ых, могло бы произойти

Вот только янки довели Гаранды аж к концу корейской войны.
Zeev пишет:

цитата:

Ну американцы выучили свою армию побыстрее. И это с учетом того, что уровень техасского фермера не выше уровня вологодского пастуха.

Фигню говорите. Уровень техасского фермера МНОГО ВЫШЕ уровня русского крестьянина. Имея в виду реал и время, аж до конца ВМВ. Про времена ПМВ даже и говорить нечего. Почитайте почему Федоров отказался от идеи перевооружения армии на самозарядки.
Zeev пишет:

цитата:

Промышленость России начала ХХ века себе представляю, и развитие промышлености без большевиков тоже. Если уже выпускают пулеметы, то и самозарядку осилят, и людей научат, хотя бы кадровых.

Судя по тому что вы пишете, нет не представляете. И близко такого нет. Опять таки, читайте Федорова, Маниковского....
Platov пишет:

цитата:

Расскажите мне за калибры 12,7/13... Для осмысления авиации/пво надо....

Какие люди и без конвоя!!!!
Если Браунинг в России - тогда М1918 однозначно.

 Отправлено: 14.06.08 14:40. Заголовок: Kinhito пишет: Вмес..

Kinhito пишет:

цитата:

Вместо пистолет-пулемётов предлагаю для зачистки траншей использовать модернизированный Маузер. Так-сказать штурм-пистоль...

Переделка на автоматическую стрельбу в 1898 (ЕМНИП, тот же Федоров), передняя рукоятка, вроде где-то в Ебибте делали, в середине века.
Но коллега задал совершенно справедливый вопрос насчет цены. Мне встречалась цена от 250, до где-то 600 руб. Учитывая что браунинги были за 5 руб, то возникают некоторые сомнения.

 Отправлено: 14.06.08 14:54. Заголовок: Zeev пишет: то и са..

Zeev пишет:

цитата:

то и самозарядку осилят

Осилят, никто не спорит но есть пара факторов
1 вспомните Наган солдатский и офицерский, у солдатского отключили самовзвод мол нефига Митюхе деревенскому патроны расходовать (кстати Великобритания так вплоть до 50-х на вооружение самозарядку не приняла)
2 Качаственный прорыв в технологии производства автоматического оружия н приходится на 30-е (точнее на 30- приходится уровень ПП) Что СВТ что Гарранд так и не стали основным вооружением пехоты (то что нам показывает кино особенно Голивуд не факт Я недавно просматривал док фильм про Локхид Констеллейшен, там хроника 44 года, испытательный полет подразделение армии США грузится в самолет что то около роты все с Спрингфилдами )

 Отправлено: 14.06.08 14:58. Заголовок: Виталий пишет: Един..

Виталий пишет:

цитата:

Единственное - сильно сомневаюсь в отказе от игольчатого штыка.

Немецкое влияние, ножевидный штык удобнее

Виталий пишет:

цитата:

Сдается мне что он хуже не только Дегтярева, но и Федорова.

Чем это?

Виталий пишет:

цитата:

А то что там ствол легкозаменимый был, то что позволял вести стрельбу длинными очередями, это к "единости" не относиться?

А Вы на БАР взгляните хорошенько, у него тоже ствол легко заменный

 Отправлено: 14.06.08 15:17. Заголовок: Для штурмовых команд..

Для штурмовых команд - траншейный дробовик. Револьвер с переломной перезарядкой, барабан трубчатый (легче, дешевле) - на 5 патронов. Картечь. Возможно использование и как гранотомёт - типа с шомпольной гранаткой.
Сорри, нет времени разрисовывать...
(надо бы штык-мачете присобачить, типа японской алебарды, как там её...)

 Отправлено: 14.06.08 15:34. Заголовок: Нужно сказать, что в..

Нужно сказать, что в рамках поставленной задачи Браунинг вполне преуспел - оружие серии М1918 было надежным, хотя и трудоемким в изготовлении. Стараниями бельгийцев из FN Herstal конструкция Браунинга получила также распространение и в Европе, где перед второй мировой войной состояла на вооружении в Бельгии, Польше, Швеции, странах Балтии.

Тем не менее, М1918, по сути своей, с трудом поддается классификации. Будучи слишком тяжелым для оригинальной роли автоматической винтовки (М1918 более чем в 2 раза тяжелее винтовки М1 Гаранд или любой другой армейской магазинной винтовки того времени), он, с другой стороны, не являлся и полноценным ручным пулеметом - малая емкость магазина и несменный ствол тому виной. По огневой мощи М1918 во всех модификациях уступал таким образцам, как Дегтярев ДП-27, ZB-26 или BREN
если ручник сразу в виде РП-46(бонус от МЦМ)

А траншейное оружие- обрез двухстволки(пистолетная рукоятка,удешевленное производство) для наших условия самое то.

 Отправлено: 14.06.08 15:57. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Немецк..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Немецкое влияние, ножевидный штык удобнее

А игольчатый - эффективнее. И причем наши это отлично знают. Ножевидный удобнее только тем, что не надо давать солдату еще и нож, и пожалуй подешевле будет.
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Чем это?

Тем что BAR тяжелее, имеет поначалу меньший темп стрельбы, имеет совершенно несуразный магазин для РП.

цитата:

он, с другой стороны, не являлся и полноценным ручным пулеметом - малая емкость магазина и несменный ствол тому виной. По огневой мощи М1918 во всех модификациях уступал таким образцам, как Дегтярев ДП-27, ZB-26 или BREN.

(с) М. Попенкера
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

А Вы на БАР взгляните хорошенько, у него тоже ствол легко заменный

Я на картинке только верхнюю ручку вижу.

цитата:

Самой массовой моделью стала модификация М1918А2, выпускавшаяся с перерывами с 1940 по середину 1950х годов. Она отличалась введением теплозащитного щитка между стволом и возвратной пружиной, облегченным и укороченным деревянным цевьем. Сошки были перенесены с газоотводного узла на пламегаситель, стали менее удобными, а потому зачастую снимались. Приклад мог быть как деревянным. так и пластиковым. На стволе устанавливалась складная рукоятка для переноски, но сам ствол так и остался несменным.

Kinhito пишет:

цитата:

Для штурмовых команд - траншейный дробовик. Револьвер с переломной перезарядкой, барабан трубчатый (легче, дешевле) - на 5 патронов. Картечь. Возможно использование и как гранотомёт - типа с шомпольной гранаткой.

А почему классический М1917 не использовать?
Electro пишет:

цитата:

А траншейное оружие- обрез двухстволки(пистолетная рукоятка,удешевленное производство) для наших условия самое то.

Слишком мало выстрелов. Один, край два. Кстати двухстволки тоже были недешевы. Крестьянское оружие - одностволка. Двухстволка - это для бар.

 Отправлено: 14.06.08 16:29. Заголовок: магазин на 10\20..

магазин на 10\20 патронов тоже 2-3 очереди.
удешевленное производство\ограниченный ресурс _ценник всяко ниже чем у любого автоматического оружия. + наша специфика.

 Отправлено: 14.06.08 16:38. Заголовок: почему классический..

цитата:

почему классический М1917 не использовать?

Это который?

 Отправлено: 14.06.08 17:04. Заголовок: Electro пишет: прим..

Electro пишет:

цитата:

пример ручного плиз с учетом приводимых вами примеров- есть подозрение, что не представляете. по кадрам *Искусствое вождения полка* читали?

Оптимальный вариат- Брен с магазином снизу (ИМХО)
Никак нет, не читал. А Россия тем не менее выпускала в начале ХХ века пулеметы Мадсена, Максимы, Браунинги (пистолеты) , броневики, автомобили и т.д. и т.п. Правда выпускали в мизерных количествах

 Отправлено: 14.06.08 17:11. Заголовок: Kinhito пишет: Это ..

Kinhito пишет:

цитата:

Это который?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3_M1917
А его модификацию М1919 использовали у нас аж до 2002 года

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3_M1919

 Отправлено: 14.06.08 17:12. Заголовок: Zeev пишет: Никак н..

Zeev пишет:

цитата:

Никак нет, не читал. А Россия тем не менее выпускала в начале ХХ века пулеметы Мадсена, Максимы, Браунинги (пистолеты) , броневики, автомобили и т.д. и т.п. Правда выпускали в мизерных количествах

и сами все знаете и спорить незачем.

 Отправлено: 14.06.08 17:29. Заголовок: Не понял - пулемёт м..

Не понял - пулемёт массой 47 кг использовать для траншейной борьбы?
Что касается обреза двустволки - два выстрела не всегда хватает.

 Отправлено: 14.06.08 17:39. Заголовок: предложите лучший ва..

предложите лучший вариант с учетом
промышленности
стоимости
контингента

массовое призводство гранат наладить( а-ля штурмовики)
но химпром\металлообработка\пользователи ниже плинтуса

 Отправлено: 14.06.08 20:14. Заголовок: "Не будет ли так..

"Не будет ли так любезен многоуважаемый джинн...."

Я, в общем, в стрелковом оружии ни ухом, ни рылом... Ну, почти.... Но даже я понимаю, что оружие нужно разрабатывать под структуру отделения/взвода.

Есть у нас снайперские пары? Давайте снайперки!
В отделении у нас есть пулемет, или только во взводе?
Или и там, и там? И если да, то это один пулемет? Или единый? Или станкач отдельно?
А какие должны быть противотанковые средства?
И т.п.

 Отправлено: 14.06.08 21:32. Заголовок: А структура подразде..

А структура подразделения строится из тактичских соображений, учитывающих опыт последних войн и - технического оснащения. Без Великой войны, увязших в траншеях, не понадобится пистолет-пулемёт и танк. Зато - исходя из опыта англо-бурской - могут появиться безрельсовае бронепоезда (которые на изрытых воронками полях 1МВ шансов не имели). В общем - нужно чёткое представление о стратегии и тактики альтернативной реальности.

 Отправлено: 14.06.08 21:57. Заголовок: То есть, и штурмовых..

То есть, и штурмовых групп нет. Это вундервафля... В некоторых случаях ;)

В общем, линия СВТ в таком случае должна процветать...

 Отправлено: 14.06.08 22:50. Заголовок: А в чём проблема? Та..

А в чём проблема? Таймлайн I WW и межвоенного периода я выкладывал.

 Отправлено: 15.06.08 17:08. Заголовок: Electro пишет: и са..

Electro пишет:

цитата:

и сами все знаете и спорить незачем.

Ну так развивать экономику надо. На то ЦАРЬ и есть.

 Отправлено: 16.06.08 20:01. Заголовок: Kinhito пишет: Не п..

Kinhito пишет:

цитата:

Не понял - пулемёт массой 47 кг использовать для траншейной борьбы? Что касается обреза двустволки - два выстрела не всегда хватает.

Нет конечно. Это коллега Zeev что то не то нашел. Реально это обычная помповуха с приливом для штыка. Сделана янки в ПМВ именно для зачистки окопов.
Zeev пишет:

цитата:

Ну так развивать экономику надо. На то ЦАРЬ и есть.

В реавле выяснилось что арь этого сделать не может

 Отправлено: 06.07.08 17:11. Заголовок: Тихо что то. А лин..

Тихо что то. А линейка развития стрелковки так и не выведена