Автор | Сообщение |
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 09.11.07 21:47. Заголовок: Сентябрь 1941-го- Брянский фронт разбивает гудериана...
То ли еременко оказался удачливей, то ли поставили другого генерала(предлагайте варианты), но: 31.08-2.09-прорыв обороы фылангового прикрытия гудериана. Быстроходный гейнц т ребует остановки наступления. 2.09-8.09 гудериан вынужден, свернув наступление на Ромны, прорываться на Чернигов. 8.09-прекращение наступления 1ТГР. 10.09Приказ об остановке Вермахта на зиму. Гитлер отправляет в отставку гудериана. Мир обещал быть..... Думаю,немцы с меньшими потерями переживут зиму. вместо ржева, соотв. Смоленск... будет ли окружение ЮЗФ летом?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 23
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 09.11.07 21:55. Заголовок: Окружение практическ..
Окружение практически уже состоялось. Нависание с севера при повороте Гудериана только усугубляется. Киеву хана по-любе. Но брянская удача не сможет решить всё, т.к. есть группа армий "Север", у которой всё не так плохо, ибо она уже вышла за Волхов. Там вообще непонятно, как удержались то наши.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.07 21:55. Заголовок: В таком случае нет К..
В таком случае нет Киевского котла и ГА "Центр" имеет на фланге нехилую группировку.Немцам по любому надо её срезать, иначе получат удар вдоль Днепра. Мир действительно обещал быть, но с чего ... Может просто наши вовремя закрыли этот самый «проход Гудериана»? В смысле раньше...
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 09.11.07 21:57. Заголовок: Лин пишет: В таком..
Лин пишет: цитата: | В таком случае нет Киевского котла и ГА "Центр" имеет на фланге нехилую группировку.Немцам по любому надо её срезать, иначе получат удар вдоль Днепра. Мир действительно обещал быть, но с чего ... Может просто наши вовремя закрыли этот самый «проход Гудериана»? В смысле раньше... |
|
Тут не закрывать. а окружать надо. заслон пробьют.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.07 22:34. Заголовок: Jj пишет: Окружение..
Jj пишет: цитата: | Окружение практически уже состоялось. Нависание с севера при повороте Гудериана только усугубляется. |
|
Кто над кем нависает вопрос спорный тухачевский пишет: цитата: | Тут не закрывать. а окружать надо. заслон пробьют. |
|
Но это даст время и не будет внезапности.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.07 22:57. Заголовок: Jj пишет: Там вообщ..
Jj пишет: цитата: | Там вообще непонятно, как удержались то наши. |
|
немцы бросили основные силы на лобовой штурм Ленинграда. Идея наступать на Тихвин у них запоздала...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.07 22:58. Заголовок: Лин пишет: но с чег..
Лин пишет: в полосе Брянского фронта у Еременко сил гораздо побольше чем фланговое прикрытие Гудериана..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.07 22:59. Заголовок: другое дело, что рас..
другое дело, что распорядится ими с толком он не сумел...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.07 23:00. Заголовок: Киев скорее всего вс..
Киев скорее всего все равно оставят.. Но что не будет "Тайфуна" это точно...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.07 23:03. Заголовок: тухачевский пишет: ..
тухачевский пишет: цитата: | Думаю,немцы с меньшими потерями переживут зиму |
|
вряд-ли, наши все равно будут контратаковать, а утрата стратегической инициативы для немцев равносильна поражению...
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 09.11.07 23:14. Заголовок: тухачевский пишет: ..
тухачевский пишет: цитата: | То ли еременко оказался удачливей, то ли поставили другого генерала(предлагайте варианты), |
|
Вы войска лишние для Брянского фронта найдите, после чего мы продолжим разговор. тухачевский пишет: цитата: | 31.08-2.09-прорыв обороы фылангового прикрытия гудериана. Быстроходный гейнц т ребует остановки наступления. |
|
Кем?Где? тухачевский пишет: А чего не на Киев? Ему больше прорываться некуда? Jj пишет: цитата: | т.к. есть группа армий "Север", у которой всё не так плохо, ибо она уже вышла за Волхов. |
|
Не "за" , а "на". Да и вообще чего все к Гудериану привязались? Будет окружение, Клейст просто проедет чуть дальше. ратибор пишет: цитата: | в полосе Брянского фронта у Еременко сил гораздо побольше чем фланговое прикрытие Гудериана.. |
|
А давайте попробуем посчитать?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.07 23:49. Заголовок: фланг Гудериана прик..
фланг Гудериана прикрывал 47 тк, у Еременко только в 50А 20 с.д., 4 кав.д., 2 т.д., плюс 13А по её численности не нашел ...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 09.11.07 23:49. Заголовок: так что разгром Гуде..
так что разгром Гудериана был вполне возможен...
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 10.11.07 01:25. Заголовок: ратибор пишет: флан..
ратибор пишет: цитата: | фланг Гудериана прикрывал 47 тк, у Еременко только в 50А 20 с.д., 4 кав.д., 2 т.д., плюс 13А по её численности не нашел ... |
|
Ладно начинаем подымать матчасть. 1. Гудериан наступал только 24 мк, а прикрывали его сразу два корпуса-47 и 46, за ними подтягивался 7 ак ,да еще в полосе 50 А уже находился 12 ак 4 ПА, а против 21 действовали части 2 ПА. 2. Состав БрФ к 1 сентября: 3А-5 сд,1 тд, 1 кд, 2 тбр 13А-6 сд,1 тд, 1 кд, 2 вдбр,1 тбр 21А-10 сд,3 кд, 1 вдбр, отп, дивизион брп 50 А-7 сд,1 сп Кроме этого в различных группах-3 сд,1 гкд,2 тбр и 5 сд на переформировании. Так что, против конкретно 2 Тгр войск не так уж и много, и те не сильно укомплектованы. Танковые части так вообще таковыми являются только на бумаге(на 20-е августа на фронте 41 танк) Во 2 Тгр при этом по численности танков можно сказать следующее: 24 тк 3 тд(на 4.09)-53 исправных 4 тд(на 9.09)-83 исправных 46 тк 10 тд(на 4.09)-153 исправных 47 тк 17 тд(на 10.09)-52 исправных 18 тд(на 9.09)-93 исправных
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.11.07 11:03. Заголовок: однако Еременко запр..
однако Еременко запросил у ставки неслабое пополнение и получил его... и танков на тот момент у него около 250
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 10.11.07 11:46. Заголовок: нужен более решител..
нужен более решительный генерал.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 10.11.07 12:59. Заголовок: ратибор пишет: одна..
ратибор пишет: цитата: | однако Еременко запросил у ставки неслабое пополнение и получил его... и танков на тот момент у него около 250 |
|
1..Прибывали они постепенно. 2. У Гудериана их все равно больше.
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 10.11.07 13:12. Заголовок: sas пишет: 1..Прибы..
sas пишет: цитата: | 1..Прибывали они постепенно. 2. У Гудериана их все равно больше. |
|
Но он не против брянского фронта.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 10.11.07 13:44. Заголовок: тухачевский пишет: ..
тухачевский пишет: цитата: | Но он не против брянского фронта. |
|
Коллега, Вы вообще тему читаете? "Не против Брянского фронта " действует только 24 тк. 46 и 47 тк как раз обеспечивают его фланг против БрФ
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 12.11.07 00:47. Заголовок: Jj пишет: у которой..
Jj пишет: цитата: | у которой всё не так плохо, ибо она уже вышла за Волхов. |
| в начле сентября? да ну? тухачевский пишет: цитата: | то ли поставили другого генерала(предлагайте варианты), |
| жукова . вместо резевного фронта....
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.11.07 08:44. Заголовок: Sergey-M пишет: жук..
Sergey-M пишет: да, Жуков мог там шороху навести...
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 12.11.07 12:57. Заголовок: ратибор пишет: да, ..
ратибор пишет: цитата: | да, Жуков мог там шороху навести... |
|
Осталось только Ставку убедить силы не распылять, ага.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 12.11.07 13:22. Заголовок: вроде в это время Жу..
вроде в это время Жуков контрудар под Ельней готовил...
|
|
Профиль
Ответить
|
inkvizitor
|
| Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
|
|
|
Отправлено: 12.11.07 13:32. Заголовок: кстати, сорри за офф..
кстати, сорри за оффтоп, но, коллеги, кто даст ссылку на развенчивание ужжасной теории победившего резунизма? или на её подтверждение. я зело ленив, чтобы по архивам копаться
|
|
Профиль
Ответить
|
|