Автор | Сообщение |
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.03.06 11:31. Заголовок: "Мы не дрогнем в бою..."- оборона ЮБК
Размышляя над картой Крыма , невольно обратишь внимание на его Южный берег – полосу, отгороженную от остального полуострова горной грядой, во всяком случае непроходимой для колесной техники. Через Яйлу на побережье существуют лишь три прохода – Байдары, со стороны Алушты и со стороны Симферополя. Что помешало РККА заблаговременно подготовить их к обороне на перевалах – хотя бы в ходе подготовки к отражению мифического воздушного десанта а-ля Крит, к которому так активно готовилась возглавляемая генералом Батовым армия ? Допустим – АИ- штабники так были запуганы возможностью высадки немцев в степном Крыму, что оборудовали на них – доты – из дикого камня , сделали завалы на горных тропах, подготовили бы Яйлу к отражению атак с Севера. С моря Приморскую армию, отошедшую на ЮБК, активно мог поддержать артиллерией флот – так как все побережье простреливается насквозь флотской артиллерией. Это бы дало – возможность удержать Феодосию, Ялту, Форос - создать локтевую связь с Керченским полуостровом – и весьма возможно, способствовало бы и удержанию самой Керчи – так как вряд ли Манштейн полез бы в узкость Ак-Монайских позиций, имея с правого фланга и в тылу с запада угрозу, способную отсечь его от остального Крыма и запереть на Керченском полуострове. Для Севастополя это дало бы расширение плацдарма – возможность рассредоточить авиацию, и оборона ЮБК позволила бы уж без всякой спешки вывозить с него раненых, ценности – чем в случае РИ- сдачи его без боя, что исключило бы потерю ценных транспортов, таких как «Абхазия». Вообще – сложилось бы положение похожее на положение на фронте Новороссийск – Туапсе – когда на Мархотском хребте сидели горные егеря, а приморское шоссе было в наших руках, что позволило удержать побережье и создало предпосылки для освобождения Новороссийска. Как бы сложилась борьба за Крым, если бы побережье ЮБК от Балаклавы до Феодосии ( а шире – и побережье Киркинитского залива с Евпаторией) осталось бы в наших руках? (варианты «оттягивание конца» не принимаются)
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 62
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Panzer
|
| Последняя надежда ВСДО
|
|
|
Отправлено: 14.03.06 23:00. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | перевалами они так до конца и не овладели |
|
Да??? Сталкер пишет: В данном конкретном случае это даст им возможность прорваться на ЮБК. Сталкер пишет: цитата: | Экспедиция с флагом на Эльбрус |
|
Речь не только о флаге на Эльбрусе. Почитайте информацию по теме. Валерий-Хан пишет: цитата: | Гидроаэродромы в ялтинской бухте, у Балаклавы |
|
Суммарный тоннаж, перебрасываемый "амбарчиками" с учетом потерь? Валерий-Хан пишет: цитата: | А в Туапсе - под горку - не ногой |
|
Коммуникации. Сталинград. Сталкер пишет: цитата: | ввиду рельефа не преставляется возможным - танками размажут по степи |
|
Особенно если учесть, что в реале обошлись без танков. Валерий-Хан пишет: цитата: | заставляя их штурмвать ПОДГОТОВЛЕННУЮ (АИ) оборону - а солдат в окопе равен трем атакующим... |
|
Вот именно, что АИ. Изучите инженерную подготовку оборонительных позиций на Северном Кавказе. Сколько их готовили. Как комиссии раз за разом находили одни и те же огрехи. И как потом эти позиции рвались немцами. Валерий-Хан пишет: цитата: | реально через горы есть даже не три, как я считал, а два прохода. Сколько надо сил, чтобы заткнуть эти две конкретные дырки - ну пусть две дивизии (задницами пихаться будут!) а в горах - "тонкая красная линия"(с) - кроме групп просачивания - мало что грозит... |
|
Кременчугский плацдарм тоже был результатом просачивания. Помните? Валерий-Хан пишет: цитата: | Пропускная способность водного транспорта превосходит железнодорожный в разы! |
|
Читать Исаева. Вопрос возможности обработки грузов в портах.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 14.03.06 23:08. Заголовок: Re:
Panzer пишет: цитата: | Коммуникации. Сталинград. |
| проити через клавный кавказский хребет им коммуникации позволили а во т последние 20 км -нет. странно. Panzer пишет: да. некоторыми смогли, а до некторых просто не дошли
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 14.03.06 23:11. Заголовок: Re:
Panzer пишет: цитата: | что в реале обошлись без танков. |
|
На этот счет есть несколько разных мнений-Вы привели мнение скромняги Манштейна...;) Panzer пишет: цитата: | Кременчугский плацдарм тоже был результатом просачивания. Помните? |
|
Прям так и просачивания?
|
|
Профиль
Ответить
|
Panzer
|
| Последняя надежда ВСДО
|
|
|
Отправлено: 14.03.06 23:40. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Вы привели мнение скромняги Манштейна |
|
Ошибка ваша. Исаева :) sas пишет: А чего же еще? Просочились - зацепились - расширили - развили. И привет. Sergey-M пишет: цитата: | до некторых просто не дошли |
|
Ну что не до всех дошли это понятно. Но что было на тех, до которых дошли? Sergey-M пишет: цитата: | во т последние 20 км -нет. странно |
|
Посмотрите на карту, на качество и количество дорог и рельеф.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 14.03.06 23:45. Заголовок: Re:
Panzer пишет: цитата: | Посмотрите на карту, на качество и количество дорог и рельеф. |
| не хуже чем на уже процденных участках.тот же тике начинает петь старую немецкую сказку про грязьно и о возросшей силе сопротивления наших все же говорит
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 15.03.06 00:35. Заголовок: Re:
Panzer пишет: Исаев вообще-то пишет только об отсутствии подвижных соединений, при этом Исаев про САУ, в отличие от Вас не забывает. Кроме того, Вы будете удивлены,но я нашел у него упоминания о немецких танках в Крыму ;)
|
|
Профиль
Ответить
|
Panzer
|
| Последняя надежда ВСДО
|
|
|
Отправлено: 15.03.06 00:53. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | я нашел у него упоминания о немецких танках в Крыму |
|
И де?
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 15.03.06 10:38. Заголовок: Re:
Panzer пишет: В "От Дубно до Ростова", описание первого или второго штурма Севастополя...
|
|
Профиль
Ответить
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.03.06 13:02. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Кроме того, Вы будете удивлены,но я нашел у него упоминания о немецких танках в Крыму ;) |
|
А также я лично видел в фотографии тех машин - которые использовались в Крыму- это французские В-2бис в огнеметном варианте (со снятой с бокового спонсона гаубицей)и знаменитые СЕВАСТОПОЛЬСКИЕ танки, как их называли немцы - трофейные КВ-1 и КВ-2...
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 15.03.06 13:45. Заголовок: Re:
Валерий-Хан пишет: цитата: | СЕВАСТОПОЛЬСКИЕ танки, как их называли немцы - трофейные КВ-1 и КВ-2... |
|
Это ЕМНИП уже после "Охоты на дроф"....
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 15.03.06 13:58. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 15.03.06 14:16. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: М-да, что-то умерло в лесу..Обычно к нам темы приходят с ВИФ, а тут наоборот...Хотя там все настроены весьма скептически...
|
|
Профиль
Ответить
|
Panzer
|
| Последняя надежда ВСДО
|
|
|
Отправлено: 17.03.06 00:30. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | все настроены весьма скептически |
|
Но позицию свою четко аргументируют - по крайней мере в части географии. А насчет Перекопа - "мы, дескать, только учились..." А потом еще на Бешанова обижаются :(
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 17.03.06 01:02. Заголовок: Re:
Panzer пишет: цитата: | А насчет Перекопа - "мы, дескать, только учились..." А потом еще на Бешанова обижаются :( |
|
Насчет первого штурма говорить не буду-он как бы не закончился. Но вот во время второго, г-н Манштейн имея тройное превосходство в личном составе и четырехкратное в артиллерии(данные из Широкорада) прогрызал только Ишуньские позиции 10 дней. Для 41-го года это весьма показательно. Для сравнения-в 44-м, создав правда большую плотность артогня, Советская армия пробилась сквозь Перекоп и Ишунь за три дня...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.03.06 08:45. Заголовок: Re:
Валерий-Хан пишет: цитата: | Вот маленький (!) транспортишко "Вторая пятилетка", берет брутто 3200 тонн. это 80 железнодорожных вагонов(вагонов |
| А какие есть порты на ЮБК? Все-таки разгрузка в Севастополе или Феодосии с тарнспортов отличается от разгрузки на необорудованное побережье
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 17.03.06 17:05. Заголовок: Re:
из приличных пожалуй ялта
|
|
Профиль
Ответить
|
Panzer
|
| Последняя надежда ВСДО
|
|
|
Отправлено: 18.03.06 12:43. Заголовок: Re:
sas пишет: Это как понимать?
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 18.03.06 18:51. Заголовок: Re:
ну типа взяли только перекоп, а на ишуньских позициях мы закрепились еще на месяц
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 18.03.06 19:15. Заголовок: Re:
Panzer пишет: Вы же вроде как и ОДДР и "Котлы..." читали...Хотя Сергей-М Вам все уже пояснил...
|
|
Профиль
Ответить
|
Panzer
|
| Последняя надежда ВСДО
|
|
|
Отправлено: 18.03.06 23:58. Заголовок: Re:
А, понял. Т.е. вы полагаете, что раз немцы за день от Перекопа до набережных Севастополя не доехали - то они полные неудачники? Позиции у Перекопа прорвали? прорвали. Позиции у Ишуня в еще более невыголных условиях прорвали? Прорвали, несмотря даже на то, что в этот раз обороняющимся уже не надо было угадывать направление удара атакующих, на что столь часто жалуется Исаев. Дальнейшая скорость их продвижения к Севастополю определялась больше состоянием их транспорта, чем сопротивлением частей РККА. А что под Севастополем увязли - ну так ведь голой пяткой на шашку и в анекдотах не получается.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 19.03.06 02:25. Заголовок: Re:
Panzer пишет: цитата: | Позиции у Ишуня в еще более невыголных условия |
|
В каких таких "невыгодных" при трехкратном превосходствев людях и пятикратном в артиллерии? Panzer пишет: цитата: | Т.е. вы полагаете, что раз немцы за день от Перекопа до набережных Севастополя не доехали - то они полные неудачники? |
|
Вообще-то я Вам хотел сказать,что в других местах, оборона прорывалась при меньшем перевесе гораздо быстрее, после Ваших заявлений: Panzer пишет: цитата: | А насчет Перекопа - "мы, дескать, только учились..." А потом еще на Бешанова обижаются :( |
|
А также показать,что при хорошей концентрации средств никакой опыт никого не спасает(Советский штурм Перекопа), более того, если посмотреть на сроки операций внимательнее, то обнаружится, что немцы в 41 и Советские войска в 44-м после выхода на оперативный простор дошли до Севастополя примерно за одно и тоже время, что может только служить доказательством невозможности "зацепиться" где-то на полуострове.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Panzer
|
| Последняя надежда ВСДО
|
|
|
Отправлено: 19.03.06 20:01. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | В каких таких "невыгодных" при трехкратном превосходствев людях и пятикратном в артиллерии? |
|
Фронт уже. Озера. sas пишет: цитата: | в других местах, оборона прорывалась при меньшем перевесе гораздо быстрее |
|
Ключевое слово - в других местах. sas пишет: цитата: | немцы в 41 и Советские войска в 44-м после выхода на оперативный простор дошли до Севастополя примерно за одно и тоже время |
|
Осталось только сравнить силы сторон в обеих случаях. sas пишет: цитата: | может только служить доказательством невозможности "зацепиться" где-то на полуострове. |
|
Кто доктор, что за Перекоп не цеплялись?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 62
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|