Автор | Сообщение |
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 18.08.06 17:22. Заголовок: Джек Лондон как альт-историк (сборник)
Открываю здесь, потому что. цитата: | В 1976 году конфликт между Китаем и остальным миром достиг высшей точки. Именно поэтому было отложено празднование двухсотлетнего юбилея американской независимости. Спутались, смешались и были отсрочены по той же причине многие другие планы народов Земного шара. Мир словно вдруг очнулся, осознав возникшую опасность: а между тем в течение свыше семидесяти лет события незаметно вели именно в этом направлении. |
| цитата: | Если бы спустя шесть недель тот же наблюдатель опять появился в Пекине, он тщетно стал бы искать его одиннадцать миллионов жителей. Он нашел бы несколько сот тысяч, трупы которых гнили в домах и на опустелых улицах, и были навалены высокими кучами на покинутых погребальных дрогах. Остальных же ему пришлось бы искать по большим и проселочным дорогам империи. Он увидел бы, что не всем удалось бежать из зараженного чумой Пекина; по их следам, по сотням тысяч непогребенных трупов, валяющихся на дорогах, он мог бы отметить направление их бегства. То же самое, что делалось в Пекине, происходило и во всех городах, местечках и селах империи. Всех их настигла чума и мор. Не один мор, и не два; десятки эпидемий. Все страшные формы неизлечимых болезней свирепствовали в стране китайской. |
| и т.д., http://www.lib.ru/LONDON/london_power.txt_with-big-pictures.html#3 зачеркнуто не переплюнуть классика.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 43
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 18.08.06 19:08. Заголовок: Re:
Есть еще Алая чума и Железная пята. Там тоже и АИ и куча трупов
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 18.08.06 19:28. Заголовок: Re:
Как же все-таки этот жанр классифицировать. Для нас он, пожалуй, - "ретро ФБП"
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.08.06 20:01. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Как же все-таки этот жанр классифицировать. |
| Джека Лондона как писателя классифицировать никак нельзя Вот так с ходу не задумываясь у него есть 1. АИ - Железная пята и рассказы на тему всеобщей забастовки 2. Алая чума - Все вымерли от неизвестной болезни. 3. Смирительная рубашка - воспоминания из прошлого - история с элементами фэнтэзи (Иисус Христос) 4. Прогрессор - белый в средневековой Корее - кажется тоже Смирительная рубашка 5. Истории с точки зрения животных - Джерри островитянин и Майкл брат Джерри 6. Просто рассказы о животных - Зов предков и Белый Клык 7. Доисторические - До Адама Это основоположник жанров, особенно если вспомнить когда написано + 8. Романтика - рассказы об Аляске и южных островах 9. Мартин Иден 10. Чистый реализм - Джон Ячменное Зерно 11. Приключения - Сердца трех и Морской Волк Джек Лондон велик и действительно классик.
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 18.08.06 20:37. Заголовок: Re:
марик пишет: цитата: | Джека Лондона как писателя классифицировать |
| Я жанру пытаюсь дать современное название. Вопрос уже много раз возникал, а термина общепринятого так и не придумали.
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 19.08.06 04:05. Заголовок: Re:
Bastion пишет: на сотню лет вперед - ничего себе ближний прицел!
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 19.08.06 07:54. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | на сотню лет вперед - ничего себе ближний прицел! |
| Ну, это условности...
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 19.08.06 10:37. Заголовок: Re:
марик пишет: цитата: | Есть еще Алая чума и Железная пята |
| Железная пята - это все же дистопия-антиутопия. А вообще, люблю Джека Лондона, он и вправду альтисторик, причем оин из пионеров жанра.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.08.06 11:29. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: Классик - это не тот, кого уважают, а тот кого читают Джека Лондона читали, читают и читать будут. А по разнообразию жанров я не помню других похожих писателей. Тут где то по соседству есть тема «лучший писатель в стиле фэнтэзи». Джек Лондон вполне может быть записан в лучшие писатели приключенческого жанра.
|
|
Профиль
Ответить
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 12:50. Заголовок: Откровения расиста, или угадай цитату
Цитата из одного достаточно хорошо знакомого всем автора: "Белый может долго прожить на Соломоновых островах, - для этого ему нужна только осторожность и удача, а кроме того, надо, чтобы он был неукротимым. Печатью неукротимости должны быть отмечены его мысли и поступки. Он должен уметь с великолепным равнодушием встречать неудачи, должен обладать колоссальным самомнением, уверенностью, что все, что бы он ни сделал, правильно; должен, наконец, непоколебимо верить в свое расовое превосходство и никогда не сомневаться в том, что один белый в любое время может справиться с тысячью черных, а по воскресным дням - и с двумя тысячами. Именно это и сделало белого неукротимым. Да, и еще одно обстоятельство: белый, который желает быть неукротимым, не только должен глубоко презирать все другие расы и превыше всех ставить самого себя, но и должен быть лишен всяких фантазий. Не следует ему также вникать в побуждения, мысли и обычаи черно-, желто- и краснокожих, ибо отнюдь не этим руководилась белая раса, совершая свое триумфальное шествие вокруг всего земного шара". Кто написал?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.02.07 12:57. Заголовок: Re:
знаю, потому не скажу кто знает - не говорите
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 13:00. Заголовок: Re:
Скорее всего Джек Лондон. Но если задача с подвохом - то Миклухо-Маклай.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 13:15. Заголовок: Re:
Лондон.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.02.07 13:19. Заголовок: Re:
ну вот... хотя кто ж не читал
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 13:21. Заголовок: Re:
Кому меньше примерно 25-28, могли уже не читать.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 13:26. Заголовок: Re:
Да Лондон это, Лондон
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 13:41. Заголовок: Re:
А вот кто, не заглядывая в текст или поисковики, вспомнит: - как звали персонажа? - кого он замочил в момент, когда автор впервые его увидел? - в каком еще рассказе ДЛ использован эпизод с двумя винчестерами, несколькими патронташами и стрельбой с возвышенной точки?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.02.07 13:42. Заголовок: Re:
увы - Неукротимый белый человек, имя на С
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 13:47. Заголовок: Re:
Полбалла зачтено.
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 13:47. Заголовок: Re:
Просто я очень уж любил этот рассказ.
|
|
Профиль
Ответить
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 13:49. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата: | Кому меньше примерно 25-28, могли уже не читать. |
| Я, каюсь, узнал о существовании этого рассказа только сегодня Да, самосознание европейцев здорово изменилось менее чем за 100 лет
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.02.07 13:52. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата: | в каком еще рассказе ДЛ использован эпизод с двумя винчестерами, несколькими патронташами и стрельбой с возвышенной точки? |
| "ату их, ату"?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 13:55. Заголовок: Re:
krolik пишет: Я тоже был почти уверен, что в нем. Но прежде, чем задать вопрос, проверил себя. Увы, нет. Там у помощника не второе ружье, а динамитная шашка. Но Вы мыслите в правильном направлении. Подсказка: этот эпизод происходит не в самом рассказе, а описывается одним из персонажей. Doctor Haider, вообще-то, уже тогда Джек Лондон писал об этом в безусловно ироническом ключе. Вы только цитату прочли? Прочитайте рассказ.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 13:59. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата: | вообще-то, уже тогда Джек Лондон писал об этом в безусловно ироническом ключе |
| Ирония была весьма полу-. Лондон действительно был расистом, достаточно вспомнить его участие в кампании вернуть на ринг белого боксера Джеффриса с призывами забить "грязного ниггера" - тогдашнего чемпиона (не помню, как его звали)
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 14:05. Заголовок: Re:
Был, был. Вот только отношение его к американским неграм, меланезийцам, полинезийцам, мексиканцам и китайцам было ОЧЕНЬ разным. И в данном конкретном рассказе все весьма неоднозначно.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.02.07 14:08. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата: | одсказка: этот эпизод происходит не в самом рассказе, а описывается одним из персонажей. |
| боюсь не помогла - вспоминаю токо "Страшные Соломоновы острова".
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 14:12. Заголовок: Re:
Ну! Они ж ему все самые страшные "страшилки" рассказывали.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.02.07 14:12. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата: | Вот только отношение его к американским неграм, меланезийцам, полинезийцам, мексиканцам и китайцам было ОЧЕНЬ разным. |
| например в Мауки или Кулау-прокаженный...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.02.07 14:14. Заголовок: Re:
пожалуй его взгляды типа "патерналистские" - то ись белая раса умнее и надо цивилизовать дикарей, как учить "детей" - типа исчо маленькие, неразумные
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 14:17. Заголовок: Re:
"Ай, хорош, хозяин, шибко хорош! Смейся, смейся, черт дери!" А "Кулау-прокаженный" - это вообще героический эпос, свернутый в 0,75 листа. И кстати - по поводу расовых воззрений автора есть смысл прочесть "Храм гордыни" и "Чун А-Чун".
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 14:19. Заголовок: Re:
Нет, krolik, я бы поостерегся делать такие однозначные выводы - там все по-разному. У кого-то, считал он, надо учиться, кем-то просто повелевать, кем-то восхищаться (но взять под опеку), от кого-то лучше держаться подальше в собственных интересах, а кое-кого надо просто презирать. По-моему, так.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.02.07 14:22. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пожалуй, по-вашему точнее
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 14:22. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата: | Doctor Haider, вообще-то, уже тогда Джек Лондон писал об этом в безусловно ироническом ключе. Вы только цитату прочли? Прочитайте рассказ. |
| Прочту!
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 14:28. Заголовок: Re:
Кстати, по поводу мексиканцев надо читать не хрестоматийного "Мексиканца", а "Их дело - жить" и в первую очередь "Безумие Джона Харнеда". Не знаю, в чем дело - то ли ДЛ сильно везло с переводчиками на русский, то ли он действительно был гениален, но очень-очень он крут, как по моему мнению.
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 14:49. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата: | А "Кулау-прокаженный" - это вообще героический эпос, свернутый в 0,75 листа. |
| Одно из моих любимых. По нему бы фильм снять. А вообще грустная картина. Он белых мочит, мочит, а они всё лезут, лезут...
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 15:03. Заголовок: Re:
А время у него кончается, а пальцы отгнивают один за другим, и уж скоро нечем будет нажимать на спуск.... Скандинавские саги отдыхают. Жути и мощи необычайной вещица.
|
|
Профиль
Ответить
|
Max
|
| Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 17:29. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет: цитата: | Да, самосознание европейцев здорово изменилось менее чем за 100 лет |
| Джек Лондон был расистом и почти фашистом, так что даже для той эпохи выделялся, но любим мы его не за это
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.02.07 17:46. Заголовок: Re:
Лондон это класика. Один из лучших американских писателей. Если не единственный.
|
|
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 18:03. Заголовок: Re:
Max, почему "почти"? В строгом значении термин к нему приложить сложно, но ницшеанцем товарищ был серьезным.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 18:07. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата: | А время у него кончается, а пальцы отгнивают один за другим, и уж скоро нечем будет нажимать на спуск.... |
| Что за рассказ-то?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.02.07 18:10. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: Кулау-прокаженный
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 43
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|