Отправлено: 05.06.06 23:03. Заголовок: Мир Победившего Дуализма

Представьте себе общество, в котором базовой единицей будет не человек, а пара. Мужчина и женщина. Логическое обоснование простое - один человек не способен воспроизводиться. Воспроизводиться может только пара, поэтому только пара является здоровым организмом. А мужчина или женщина по отдельности - половинкой организма, в буквальном смысле.

По это подводится вся философия\религия и всё строение общества, и вот что получается:

В этом обществе человек не будет думать о себе как о чём-то отдельным от своей второй половины. Он просто не сумеет этого сделать, потому что не научен. Свою второю половину он будет считать прямым продолжением себя.

В этом обществе не будет понятий женского и мужского полов. Вместо этого будет женская и мужская "части тела".

В этом обществе пара будет занимаеться одним делом, иметь одну профессию итп.

В этом обществе пара несёт общую уголовную ответственность, пара является избирателем\налогоплатильщиком, парой будет президент\монарх.

В этом обществе имя человек будет получать не после рождения, а после свадьбы. Точнее, имя будет получать пара. А отдельный человек не будет иметь позывных, кроме как имя пары + обозначение женской\мужской части.

В этом обществе одинокие люди будут считаться инвалидами\убогими, не иметь прав и не считаться "людьми". Дети, до свадьбы, тоже полноценными "людьми" считаться не будет, как мы, к примеру, не считаем яйцеклетку или сперматозоид полноценным зародышем.

И так далее.

Жду комментариев и ответа на вопрос - где такое могло возникнуть в реале?

 Отправлено: 05.06.06 23:20. Заголовок: Re:

Тема очень интересная.

Будет ли в таком обществе больше браков по принуждению (родительскому)? Раз к холостым относятся как к бесправным детям...

Будет ли понятие "национальность"? А если да, то будут ли возможны межнациональные браки? (Как определить национальность подобной пары?)

Ясное дело, не будет полигамии...

А голубым придётся совсем плохо...

 Отправлено: 05.06.06 23:27. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

А голубым придётся совсем плохо...

Главное преимущество такого мира !!!

 Отправлено: 05.06.06 23:30. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Главное преимущество такого мира !!!

"Выбью себе глаз, пусть будет у тёщи зять кривой"(с)?

 Отправлено: 05.06.06 23:35. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

"Выбью себе глаз, пусть будет у тёщи зять кривой"(с)?

Паша, вы меня что, в голубизне обвиняете ?
Прпосто я пока других достоинств не увидел у такого мира. А вот недостатки типа невозможности секса вне брака (это как от своей части тела отойти?) полно.

 Отправлено: 05.06.06 23:40. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Будет ли в таком обществе больше браков по принуждению (родительскому)? Раз к холостым относятся как к бесправным детям...

Ясное дело, их будет больше. Хотя - "по принуждению" ли? Человек не будет мыслить без пары. По достижению определённого возраста каждый захочет "обрестись", и чем скорее, тем лучше.

Pasha пишет:

цитата:

Будет ли понятие "национальность"? А если да, то будут ли возможны межнациональные браки? (Как определить национальность подобной пары?)

Вопрос в том, если ли в этом мире и обычные типы социумов. Ведь, с точки зрения моего дуалистического общества, это будут собрания инвалидов. Отношения между дуалистическим обществом и обычным будут весьма занимательны.

Pasha пишет:

цитата:

А голубым придётся совсем плохо...

Опять же, смотря откуда смотреть. С одной стороны, об однополом браке не может быть и речи. С другой - цельная пара является существом двуполым. Поэтому отношения между двумя разными парами, даже между их однополыми частями, могут быть разрешены. А могут и нет, зависит от конкретной общественной морали.

 Отправлено: 05.06.06 23:51. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Паша, вы меня что, в голубизне обвиняете ?

Нет, я имел в виду вот это:

Глебыч пишет:

цитата:

Прпосто я пока других достоинств не увидел у такого мира. А вот недостатки типа невозможности секса вне брака (это как от своей части тела отойти?) полно.

То есть мир плохой, но Вам он мил -- лишь бы с голубыми поквитаться (неизвестно за что).

Снусмумрик пишет:

цитата:

По достижению определённого возраста каждый захочет "обрестись", и чем скорее, тем лучше.

Поспешишь -- людей насмешишь. Потом всю жизнь мучиться?

Снусмумрик пишет:

цитата:

Отношения между дуалистическим обществом и обычным будут весьма занимательны.

Есть примеры занимательных отношений и в нашем мире. Эренбург рассказывает, как он (будучи официальным советским гостем) ездил в предвоенную нацистскую Германию. В отель, где он останавливался, евреев не пускали -- но для него сделали исключение...

Вот и тут как-то так будет.

Снусмумрик пишет:

цитата:

Поэтому отношения между двумя разными парами, даже между их однополыми частями, могут быть разрешены.

Ага, то есть групповуха типа swinging -- это нормально?

 Отправлено: 06.06.06 00:02. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

В этом обществе пара будет занимаеться одним делом, иметь одну профессию итп.

Кстати, о профессии. Учиться в ПТУ/техникуме/университете будут тоже вместе? Или человек сначала получит профессию, а потом будeт искать половинку среди коллег по специальности?

 Отправлено: 06.06.06 00:03. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Ага, то есть групповуха типа swinging -- это нормально?

Не знаю. Дуалистическое общество состоит из пар. Каждая пара - это как отдельный организм, способный самостоятельно размножаться. Взаимоотношения между двумя такими организмами вообще не будет иметь сексуального контекста... С точки зрения дуалистического общества это может считаться чем-то нейтральным и безобидным, вроде масажа, а может и быть запрещено как нечто непотребное, вробе поедания чужих экскрементов. Зависит от конкретной морали. Другое дело, что к отношению внутри отдельной пары это никакого отношения иметь не будет.

 Отправлено: 06.06.06 00:04. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Кстати, о профессии. Учиться в ПТУ/техникуме/университете будут тоже вместе? Или человек сначала получит профессию, а потом будeт искать половинку среди коллег по специальности?

Вместе. В ПТУ\Техникум\Университет принимают отдельного члена общества. То есть - пару.

Я имею подозрения, что эти пары вообще будут составляться в очень раннем возрасте. То есть они, вероятно, и в детский сад будут ходить вместе, не то что в ПТУ учиться.

Максимум, я думаю, в период начала полового взросления. Лет в 12-14.

 Отправлено: 06.06.06 00:33. Заголовок: модераторское

Pasha, отправил Л.С.ку.

 Отправлено: 06.06.06 00:52. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Я имею подозрения, что эти пары вообще будут составляться в очень раннем возрасте. То есть они, вероятно, и в детский сад будут ходить вместе, не то что в ПТУ учиться.

Вот и я так подозреваю. А выбирать партнёршу в ТАКОМ возрасте -- это как-то абсурдно...

Опять же, если выбрал, то только за ней потом и можешь ухаживать?

А если ухаживание будет неудачным? А, пофиг, "всё равно он будет мой -- никуда не денется"...

Да, сюжет для интересного рассказа как минимум...

 Отправлено: 06.06.06 04:54. Заголовок: Re:

Новые мысли.

Что останется в таком мире от спорта? Парное катание и теннис в категории микст? Конечно, можно поставить в футбольную команду 1 пару в атаку, 2 пары в полузащиту, 2 пары в оборону и... 1 пару на ворота? Интересно будут выглядеть в таком футболе пенальти...

Религия? Лучше всего подойдёт брауновская версия христианства, где почитать будут как Христа, так и его жену Марию Магдалину. Церковью будут руководить не только Папа, но и Мама -- его жена.

Разводы можно запретить, но как запретить смерть? Надеюсь, вдову не будут хоронить вместе с покойным. Просто она унаследует всё состояние (как ребёнок наследует состояние родителей), а потом снова выйдет замуж (скажем, за вдовца) -- и опять станет полноценной "взрослой".

Проституция будет "парной". Обычной паре надоело заниматься сексом только друг с другом, хочется чего-то новенького -- вот и идут к проституточной паре для групповухи "2 на 2". А вот menage a trois -- ни-ни, ведь секс пары с одиночкой -- это как растление малолетних...

В армии служить вдвоём будет не так плохо, сидеть в тюрьме -- тоже.

 Отправлено: 06.06.06 09:19. Заголовок: Re:

На самом деле можно просто объединить всё это в одном теле и получиться гермофродит, который всегда сам себя может удовлетворить

 Отправлено: 06.06.06 11:18. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Разводы можно запретить, но как запретить смерть? Надеюсь, вдову не будут хоронить вместе с покойным. Просто она унаследует всё состояние (как ребёнок наследует состояние родителей), а потом снова выйдет замуж (скажем, за вдовца) -- и опять станет полноценной "взрослой".

Насчёт смерти надо подумать. Вполне возможно, будет распространён обычай, по которому после смерти одной половину другая отправляется вслед путём харакири. С точки зрения церкви это грехом считаться не будет, потому что одна половина не является полноценным человеком. Это зависит от конкретных догматов. Если будет считаться, что первоначальная пара является данной свыше и абсолютной - настоящим организмом - то ни о каком повторном соединении\сшивании половинок не может быть и речи.

Pasha пишет:

цитата:

А вот menage a trois -- ни-ни, ведь секс пары с одиночкой -- это как растление малолетних...

Тем более, что помимо детей одиночек практически не будет.

Динлин пишет:

цитата:

На самом деле можно просто объединить всё это в одном теле и получиться гермофродит, который всегда сам себя может удовлетворить

Для этого надо биологию человека менять.

 Отправлено: 06.06.06 12:07. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Динлин пишет: цитата: На самом деле можно просто объединить всё это в одном теле и получиться гермофродит, который всегда сам себя может удовлетворить Для этого надо биологию человека менять.

...Да и неэстетично... *вспомнил почему-то не столько Буджолг, сколько что-то малоаппетитное.

 Отправлено: 06.06.06 19:39. Заголовок: Re:

Черт побери, отличный сюжет. Это куда лучше собак Винджа. И без пластических операций.

цитата:

где такое могло возникнуть в реале?

Боюсь, без прогрессоров не обойтись. Я запамятовал, откуда ростут корни того мифа про разорванные половинки.

 Отправлено: 06.06.06 19:43. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

где такое могло возникнуть в реале?

Уже было в РИ. На Руси такую "базовую единицу" называли "тягло" - муж с женой, имеющие участок земли, с которого и платили налоги (землю община выделяла только женатым мужчинам).

 Отправлено: 06.06.06 20:05. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Если будет считаться, что первоначальная пара является данной свыше и абсолютной - настоящим организмом - то ни о каком повторном соединении\сшивании половинок не может быть и речи.

Хм. В реале именно так происходит с сиамскими близнецами...

 Отправлено: 06.06.06 20:12. Заголовок: Re:

22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть. (24 - на удивление точный перевод).

 Отправлено: 06.06.06 20:48. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Хм. В реале именно так происходит с сиамскими близнецами...

Аналогия не совсем верна... Сиамским близнецам друг с другом размножаться затруднительно.

Magnum пишет:

цитата:

Боюсь, без прогрессоров не обойтись. Я запамятовал, откуда ростут корни того мифа про разорванные половинки.

Почему? Идея ведь очень простая.

 Отправлено: 06.06.06 20:50. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Боюсь, без прогрессоров не обойтись. Я запамятовал, откуда ростут корни того мифа про разорванные половинки.

Платон?

 Отправлено: 06.06.06 20:51. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Аналогия не совсем верна... Сиамским близнецам друг с другом размножаться затруднительно.

Я знаю, но аналогия в другом. Если один помрёт, то и другой тоже. А тут подобный порядок будет введён искусственно.

 Отправлено: 06.06.06 20:54. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Вот и я так подозреваю. А выбирать партнёршу в ТАКОМ возрасте -- это как-то абсурдно... Опять же, если выбрал, то только за ней потом и можешь ухаживать? А если ухаживание будет неудачным? А, пофиг, "всё равно он будет мой -- никуда не денется"...

Чтобы обойтись без эксцессов, должен быть некий процесс выбора. Скажем, в начала полового созревания детей разных полов активно поощеряют общаться друг с другом, при этом за ними внимательно наблюдают. Сами дети тоже знают, что от них хотят, поэтому происходит процесс выбора. По прошествию определённого отрезка времени - к примеру, к 14 годам - образовывают пары из наиболее подходящих друг к другу. И тогда уже всё, свадьба-рождение, навсегда.

Естественно, не обходится и без создания пар "по расчёту", дискриминации по экономическому статусу, происхождению, нации и прочая и прочая...

 Отправлено: 06.06.06 20:59. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Я знаю, но аналогия в другом. Если один помрёт, то и другой тоже. А тут подобный порядок будет введён искусственно.

А, ну да.

Хотя, возможно, можно будет и создавать пары вторично после смерти одной из половинок. Но тогда это будет считаться появлянием совсем нового организма, с другим именем...

Вопрос в том, будет ли это работать. Ведь в дуалистическом обществе половинка действительно считает вторую половинку частью себя. Таким образом ощущения после смерти половинки будут аналогичны ощущения после смерти одного из сиамских близнецов. Поэтому последующее харакири может оказаться и добровольным. Или добровольно-принудительным, как у самураев...

 Отправлено: 06.06.06 21:04. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть. (24 - на удивление точный перевод).

Гм...
Т.е. общая физиология? На уровне, скажем, совместимости групп крови.
Во время "прилепления" - общая кровеносная система...

 Отправлено: 06.06.06 21:08. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Гм... Т.е. общая физиология? На уровне, скажем, совместимости групп крови. Во время "прилепления" - общая кровеносная система...

Это уже совсем другая тема. Биологические изменения, гермафродиты, и так далее.

 Отправлено: 06.06.06 21:10. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Это уже совсем другая тема.

Противоречите сами-себе!

 Отправлено: 06.06.06 21:11. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

общая кровеносная система

Поручик!

Dorei пишет:

цитата:

Платон?

Может быть.

Снусмумрик пишет:

цитата:

Почему? Идея ведь очень простая.

Я всегда могу передумать.
http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?9-1-0-00002058-008

 Отправлено: 06.06.06 21:17. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Поручик!

Эээээ?
Не припомню чтоб такая идея где-либо встречалась
(но согласен - это уже другой жанр)

 Отправлено: 06.06.06 21:32. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Противоречите сами-себе!

Где? Я предложил другое строение общества обычного Хомо Сапиенс. АИ-философию, а не АИ-биологию.

 Отправлено: 07.06.06 07:39. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

цельная пара является существом двуполым.

Тут философией не обойдешся. Нужно изменение гормонального обмена человечества.
Отсюда и вывод...Снусмумрик пишет:

цитата:

Поэтому последующее харакири может оказаться и добровольным.

Вообще в Индии до сих пор практикуется добровольное самосжжение жен по смерти мужа.

 Отправлено: 07.06.06 19:44. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

сли один помрёт, то и другой тоже. А тут подобный порядок будет введён искусственно.

Что значит искусственно? Все наши представления о морали, традиции и т.п. не врождены, следовательно - искусственны.

Но факт, что такое общество будет весьма патриархальным и традиционалистким.

 Отправлено: 07.06.06 20:01. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Что значит искусственно? Все наши представления о морали, традиции и т.п. не врождены, следовательно - искусственны.

Я знаю. Но если в случае смерти одного из сиамских близнецов смерть другого естественна (вне зависимости от морали, традиции и т.п.), то в данном случае умерщвление произойдёт искусственно (или же насильственно).

 Отправлено: 07.06.06 20:05. Заголовок: Re:

Нет, к уцелевшей половине будут снова относиться как к инвалиду. Интересно, можно ли будет сделать ему пересадку органов?

 Отправлено: 07.06.06 20:08. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Нет, к уцелевшей половине будут снова относиться как к инвалиду. Интересно, можно ли будет сделать ему пересадку органов?

Вот я и говорю. Новая женитьба -- и человек снова полноценен!

 Отправлено: 07.06.06 20:12. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Нет, к уцелевшей половине будут снова относиться как к инвалиду. Интересно, можно ли будет сделать ему пересадку органов?

Хм, а может воссоединение с безвременно ушедшей половинке будет происходить в символической форме. Скажем, они будут держать дома статую умершего мужа/жены. Будет считаться, что ничего страшного не случилось - просто один пока дожидается другого в загробном мире. А затем они неименуемо воссоединятся. (а вы сразу харакири, харакири, все кровожадные какие-то )

Так что причин для дискриминации как таковой нет, но вот повторных браков не будет вообще.

Мне этот мир как социологу очень нравится. Блин, надо будет придумать еще обычаи.

Насчет "пересадки органов" - не знаю, но интуиция подсказывает, что в подобном обществе такое не прокатит - какова тогда будет цена той половинке, если ее поменять можно?

И еще - ценности современной европейской культуре к такому обществу неприложимы хотя бы в силу исходной посылки, человек не мыслится как автономная атомистическая единица, а только как часть целого - у индивида нет "естественных прав", только у пары и т.д.

 Отправлено: 07.06.06 20:13. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Нет, к уцелевшей половине будут снова относиться как к инвалиду. Интересно, можно ли будет сделать ему пересадку органов?

Гм... Не факт, зависит от кол-ва населения на единицу площади

 Отправлено: 07.06.06 20:25. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Скажем, в начала полового созревания детей разных полов активно поощеряют общаться друг с другом, при этом за ними внимательно наблюдают.

Кто это делает? Жрецы? Единая всепланетная религия?

Если не жрецы то кто? Родители? Не получится - слишком малая выборка. Т.е. снова нужен Род, Племя, Традиция.

Главный недостаток ИМХО армия. Боеспособность парной армии гораздо слабее, особенно в древние времена.
Главнео дсотоинство - в этом мире ссоры и раздоры между супругами принципиально невозможны.

 Отправлено: 07.06.06 20:25. Заголовок: Re:

Интересно, как будет с общими хобби. Это сейчас муж футбол смотрит, а жена -- мыльную оперу в другой комнате. А тут ведь и интересы общие будут культивироваться!

 Отправлено: 07.06.06 20:27. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Если не жрецы то кто? Родители? Не получится - слишком малая выборка. Т.е. снова нужен Род, Племя, Традиция.

Именно жрецы, специальная группа, по крайней мере, но скорее всего, служители того самого культа. А то, что традиционализм будет - ого-го. это Вы правы на все 150%!

И еще, возможно различия между полами в таком мире будут в значительной степени стерты, скорее всего, раз у нас мужчина и женщина не мыслятся иначе как единое целое.

То есть никакой эмансипации, различия по профессиям, имущественному положению, в политике, в армии. Армия в таком обществе будет состоять из индивидов разного пола вот только отличить солдат-мужчин от солдат женщин по всем признакам (кроме вторичных половых ) будет невозможно.