Отправлено: 26.12.05 21:32. Заголовок: Re:

Ну, про данов и гадов я помню. Другая же развилка... Великая Массила? Александр Македонский пошел на запад?

 Отправлено: 26.12.05 21:33. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

По всей линии фронта коварные иудеи вырыли волчьи ямы.

С конницей, колесницами и слонами греков было покончено в считанные минуты. Лишенная командования пехота смешалась, и подлые варвары не замедлили обрушиться на нее.

---

Назовите-ка мне сражение в РИ, где наличие волчьих ям дало такой эффект?

 Отправлено: 26.12.05 21:35. Заголовок: Re:

Первую знаем. Еврейские бойцы под знаменм с Молотом раскатали нафиг население Англии в союзе с Альбой. Тут же и гады с данами - те же лица, другие колена.

А вот грек Трифон - не знаю. Вспоминается только восстание некоего Сальвия, позднее принявшего имя Трифона к югу от Рима...

 Отправлено: 26.12.05 21:43. Заголовок: Re:

Черт возьми! Я ступил. Тут же нигде не сказанно, что действия происходили на британских островах!

 Отправлено: 26.12.05 21:52. Заголовок: Re:

А Стерлинг где еще есть, прости?

 Отправлено: 26.12.05 21:56. Заголовок: Re:

Пакс Македоника?

 Отправлено: 26.12.05 22:05. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

А Стерлинг где еще есть, прости?

---

Не знаю, но вот слоны меня очень смутили. Их и в Италию-то едва затащили, а тут Шотландия...

 Отправлено: 26.12.05 22:13. Заголовок: Re:

Коллеги, у вас богатая фантазия ( и мне интересно, куда она вас заведет), но все ответы неверны!


sas пишет:

цитата

---

Назовите-ка мне сражение в РИ, где наличие волчьих ям дало такой эффект?

---

Наступит день, и все сказанное мной вы будете автоматически принимать на веру и не требовать доказательств. Потому что они всегда есть!
Хорошо, считайте это подсказкой.

цитата

---

Особенно над тем персидским императором... как его звали?

---

Итак, его звали...

 Отправлено: 26.12.05 22:14. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.12.05 22:40. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Назовите-ка мне сражение в РИ, где наличие волчьих ям дало такой эффект?

---

Куртрэ

 Отправлено: 26.12.05 23:57. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Куртрэ

---

Там еще и грязь и т.д.
Magnum пишет:

цитата

---

цитата

Особенно над тем персидским императором... как его звали?

---

В Персии были императоры? Никогда не слышал. :)

 Отправлено: 27.12.05 00:05. Заголовок: Re:

ну титул шахиншаха можно и так перевести равно как и негуса-негести

 Отправлено: 27.12.05 00:10. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

ну титул шахиншаха можно и так перевести равно как и негуса-негести

---

ТОгда я что-то пропустил где персидские войска были разбиты с помощью волчьих ям? А то что-то никак вспомнить не могу...

 Отправлено: 27.12.05 00:13. Заголовок: Re:

Не скифы ли такое западло сделали? как раз в их духе

 Отправлено: 27.12.05 00:17. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

ТОгда я что-то пропустил где персидские войска были разбиты с помощью волчьих ям?

---

Так я же выше цитату привел, начиная со слов

цитата

---

Немного времени спустя он, презрев клятвы, решил отомстить гуннам за нанесенное ему оскорбление. Собрав со всей земли и персов, и их союзников, он повел их на эфталитов.

---

и дальше по тексту.

 Отправлено: 27.12.05 12:58. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

ТОгда я что-то пропустил где персидские войска были разбиты с помощью волчьих ям? А то что-то никак вспомнить не могу...

---

484 год, Пероз. Знаменитый разгром персов эфталитами.

 Отправлено: 27.12.05 13:30. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

484 год, Пероз. Знаменитый разгром персов эфталитами.

---

Господа, прошу прощения, что не заметил сразу текст, но он только подтверждает мою правоту :)-там (как кстати ЕМНИП и при Куртрэ) целый РОВ, а не цепочка ВОЛЧЬИХ ЯМ! :)

 Отправлено: 27.12.05 13:35. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

целый РОВ, а не цепочка ВОЛЧЬИХ ЯМ! :)

---

И тут они дружно воскликнули "Ага!" (С) Алан Александр Милн, "Винни-Пух и все-все-все".

Смотрим примечания к Прокопию:

цитата

---

О том, что Фируз нашел свою смерть во рву, вырытом царем эфталитов, сообщает и современник событий Лазарь Парбский. См.: Collection des historiens de 1'Arménie/Ed. V. Langlois. P. 1876. P. 351. Ср., также: Agath. IV. 27. (Этот историк, правда, говорит о нескольких рвах). Той же версии придерживаются персидские и арабские хронисты. См.: Christensen A. L'Iran... Р. 294.

---

Короче, одному Перозу известно, куда он провалился.

В конце концов можно и на полноценный ров заменить. Мне никогда не удавались батальные сцены, но как быть со второй, "куда более интересной развилкой"?

 Отправлено: 27.12.05 13:42. Заголовок: Re:

Если это та самая Шотландия... Может, Пирр завоевал Италию?

 Отправлено: 27.12.05 13:45. Заголовок: Re:

Шотландия та самая. Пирр погиб в Аргосе и ничего не завоевал.

 Отправлено: 27.12.05 14:07. Заголовок: Re:

Рим элленизировался каким-то образом (во время долгого правления Нерона?)?

 Отправлено: 27.12.05 18:12. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

В конце концов можно и на полноценный ров заменить. Мне никогда не удавались батальные сцены, но как быть со второй, "куда более интересной развилкой"?

---

Простите, но меня в последнее время бросает иногда по "боевым" вопросам в частности :), а вот про вторую надо подумать, хотя слоны в Шотландии....

 Отправлено: 27.12.05 19:56. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

Рим элленизировался каким-то образом (во время долгого правления Нерона?)?

---

Нет, но вы стоите в двух шагах от первой развилки и обозначили контуры второй!


sas пишет:

цитата

---

хотя слоны в Шотландии....

---

Предоставим слово императору Клавдию:
---------------------------------
В Амьене, лежа без сна на рассвете, я стал мысленно представлять поле боя. Возможно, пехота британцев будет находиться на лесистом гребне холма, а кавалерия и боевые колесницы выйдут на позицию и станут маневрировать в низине у ее подножья. Я выстрою нашу регулярную пехоту в обычном боевом порядке: два полка впереди, вспомогательные войска на флангах и гвардия в резерве. Слоны, которые будут здесь в новинку, так как подобных животных на острове еще не видели... и тут мне в голову вдруг пришла весьма неприятная мысль.
-- Посид,-- взволнованно позвал я.
-- Да, цезарь,-- ответил Посид и соскочил с тюфяка, еще не совсем проснувшись.
-- Слоны уже в Булони, да?
-- Да, цезарь.
-- Когда я приказал тебе перевезти их из Лиона в Булонь?
-- Когда мы узнали о высадке наших войск, цезарь: значит, седьмого августа.
-- А сегодня двадцать седьмое?
-- Да, цезарь.
-- Так как же, ради всех богов, нам удастся переправить их через пролив? Нам надо было построить для них специальные транспортные суда.
-- В Булони стоит корабль, на котором мы привезли из Александрии обелиск.
-- Но я думал, он все еще в Остии.
-- Нет, цезарь, он в Булони.
-- Но если он вышел туда седьмого, он еще не успел прийти. Вряд ли он сейчас ближе Бискайского залива. Ты же помнишь, ему понадобилось три недели на путь из Египта, причем в идеальную погоду.
...
Мы взяли восемь тысяч пленных и насчитали на поле боя четыре тысячи семьсот убитых. Наши потери были незначительны; триста восемьдесят человек убитыми, шестьсот ранеными, из которых лишь сто пятьдесят не годились для дальнейшей службы. Мы послали слонов и кавалерию вперед, чтобы помешать убежавшим снова собраться в отряды на колчестерской дороге. В Челмсфорде они нагнали Каратака -- он пытался организовать оборону реки Челмер. Одного вида слонов оказалось достаточно, чтобы британцы разбежались во все стороны.
------------------------------------
Это художественная обработка. Что же касается первоисточника, то об этом пишет Дион Кассий, книга LX, главы 19-22. Книги у меня под рукой нет, но альтернативные источники утверждают, что слонов этих было 38 штук. Неизвестно, участвовали ли они в сражении, но они там были!

К боевым животным Клавдия стоит добавить слона, подаренного Людовиком Девятым английскому королю Генриху Третьему в 1255 году. Через два года слон скончался от алкогольного отравления.
Британия - родина слонов.
Теперь еще раз просматриваем мою зарисовку в поисках всех упоминаний о слонах:

цитата

---

...На правом фланге ревели боевые слоны.
...С конницей, колесницами и слонами греков было покончено в считанные минуты.

---

"Слоны", "слонами", множественное число. Отсюда следует, что слонов было как минимум два. В самом деле, было бы чему удивляться, два слона забрели в Шотландию в ... году. Все в рамках здравого смысла!

 Отправлено: 27.12.05 20:29. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Нет, но вы стоите в двух шагах от первой развилки и обозначили контуры второй!

---

А разве первая развилка - это не "даны и прочие гады", напавшие на Британию?

Гм... Ну хорошо, может вместо Рима какой-нибудь греческий город обьеденил Италию?

 Отправлено: 27.12.05 20:54. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

разве первая развилка - это не "даны и прочие гады", напавшие на Британию?

---

Это не развилка вообще! Это дело (не очень) далекого будущего этого мира.

цитата

---

может вместо Рима какой-нибудь греческий город обьеденил Италию?

---

Никак нет.

 Отправлено: 27.12.05 21:14. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Что же касается первоисточника, то об этом пишет Дион Кассий, книга LX, главы 19-22. Книги у меня под рукой нет, но альтернативные источники утверждают, что слонов этих было 38 штук. Неизвестно, участвовали ли они в сражении, но они там были!

---

Кассия у меня тоже нет, проверить его не представляется возможным,т.к. ЕМНИП Светоний об этом подробно не писал, а у Тацита параллельная часть Анналов утеряна :(. Хотя честноговоря, я до этого времени не встречал упоминание применения римлянами боевых слонов, вроде они и без них неплохо справлялись...

 Отправлено: 27.12.05 21:19. Заголовок: Re:

Антигон решил последовать примеру вавилонян и выселил иудеев в Европу, где они долго бродили и постепенно все оказались в Британии (сначало Мак-Кавееи, потом - гады)? А его потомки, не ослабленные восстанием маккавеев, построили великую империю?

 Отправлено: 27.12.05 21:28. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

Антигон решил последовать примеру вавилонян

---

Я вижу, вы привыкли к моим извращенным загадкам про финносербов. Итак, первая развилка банальна до невозможности. В 70 году римляне депортировали некоторое количество иудейских повстанцев в Британию, где они и стали известны через ... лет как шотландский клан Мак-Кавеев.
Осталось уточнить вторую.

sas пишет:

цитата

---

применения римлянами боевых слонов, вроде они и без них неплохо справлялись

---

Справлялись, но в римской военной истории всегда было место для естествоиспытателей и просто извращенцев. Что вы скажете о колеснице, на ведущей лошади которой сидит катафракт с лансом?

цитата

---

197 г. - Киноскефалы;
191 г. - 15 слонов в Греции у М.Ацилия Глабриона;
190 г. - Магнесия, 16 слонов у Гн.Домиция Агенобарба;
153г. - 10 слонов у Кв.Фульвия Нобилиора в Испании,
143г. - столько же и там же у Фаб. Макс.Сервилиана;
12 у Сципиона Эмилиана под Нуманцией в 134 г.;
в 121 г. под Виндалией в сражении с арвернами;
30 нумид. слонов у Сципиона в Африканской войне, ок. 60 - в битве при Тапсе (46 г.), но как подразд. нумид. армии.

---

http://www.xlegio.ru/

 Отправлено: 27.12.05 21:59. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

197 г. - Киноскефалы;

---

Про Киноскефалы нашел, в остальных случаях искать весьма проблематично- к сожалению господа информаторы не дали ссылок, а перелопачивать вечером библиотеку мне что-то не хочется(тем более кое-каких книг под рукой просто нет),хотя слоны(даже нумидийские ) у Сципиона Африканского Старшего вызывают у меня сомнения...

 Отправлено: 27.12.05 22:51. Заголовок: Re:

цитата

---

153г. - 10 слонов у Кв.Фульвия Нобилиора в Испании

---

Это отлично помню. Есть еще знаменитая картина, где торжествующие иберы попирают тушу...

цитата

---

хотя слоны(даже нумидийские ) у Сципиона Африканского Старшего вызывают у меня сомнения...

---

Это не тот Сципион. Речь идет о Сципионе-республиканце в Африканской войне Цезаря.

 Отправлено: 27.12.05 22:55. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Осталось уточнить вторую.

---

Византийцы смогли восстановить Римскую империю в старых границах?

 Отправлено: 27.12.05 23:59. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Это не тот Сципион. Речь идет о Сципионе-республиканце в Африканской войне Цезаря.

---

Тогда возможно...Простонаписано ИМХО чуть некорректно-там в той Африке Сципионов воевало как и в Испании..:), конечно можно это отнести к битве при Тапсе, но как-то расплывчато все...

 Отправлено: 28.12.05 00:32. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

Византийцы смогли восстановить Римскую империю в старых границах?

---

Будем считать, что это правильный ответ. Подробности потом, я как раз классный материал по этой развилке раскопал.

 Отправлено: 29.12.05 01:44. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Может быть, кому-то это повествование и не покажется совсем невероятным.

---

Охо-хо... Вот мне оно кажется не слишком вероятным. Если же таки да, то это говорит либо о серьезных заболеваниях зрительного аппарата у Пероза и ВСЕХ его офицеров, либо об их безнадежном полководческом кретинизме. Потому что НЕ ЗАМЕТИТЬ, что враг отступает не по всему фронту, а лишь через маленький проход - это надо очень сильно постараться

 Отправлено: 29.12.05 01:55. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

либо об их безнадежном полководческом кретинизме

---

Разумеется! "Из двух идиотов-генералов один обязательно выиграет битву -- и его назовут великим полководцем"(С).

 Отправлено: 29.12.05 18:12. Заголовок: Re:

Пьеса, посвященная второй развилке. Об исторической подоплеке временно умолчу, поскольку доказательств еще не раскопал.
У меня мелькнула безумная мысль перевести ее на русский язык, но потом я вспомнил, что тем самым нарушу собственные принципы. Для невладеющих могу дать краткий перессказ(С). Владеющие наслаждаются (или нет).
http://www.livejournal.com/users/amagnum/64772.html

 Отправлено: 22.03.07 15:17. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата:

Византийцы смогли восстановить Римскую империю в старых границах?

Угу, Велизарий по приказу Юстиниана завоевал Британию.