Автор | Сообщение |
G.A.D.
|
| Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
|
|
|
Отправлено: 03.08.05 16:16. Заголовок: Князь Олег Ярославич, Иберия, османны (АИ-загадка)
Новая АИ загадка. Кровь и слезы. Все что Вы хотели узнать, но боялись спросить;) ========================= Посреди ночи прискакал гонец, вести были хуже некуда, и пришлось разбудить князя. Олег Ярославович, проведший весь прошлый день в седле и еще толком не отошедший от трехчасовой битвы, сначала не понимал, чего от него хотят. Гонцу пришлось дважды повторить послание, прежде чем князь осознал, что происходящее не сон и сотник Гаврила со своим отрядом уже никогда не вернутся домой… Брат Олега, Даниил Ярославович, сообщал, что Гаврила столкнулся с отрядом османнов и решил дать бой. Очевидно, сотник понадеялся на численное превосходство, но, на беду, легкой половецкой конницы в отряде не было, а в пешем строю равным османнам не было. Из руссов уйти не удалось никому… Когда Даниил случайно наткнулся на поле боя, все было кончено. Его дружинники похоронили погибших, и отошли к крепости. Что и говорить: день начинался препаршиво… «Проклятая страна», - думал князь, надевая кольчугу, - «Иберия... Это название дали ей римляне, но и им не удалось покорить мятежные земли. Что уж говорить про нас, сыновей степей, мы чужие для этих гор… Господи, помоги нам». Неизвестно, слышал ли его Бог, но, пожалуй, даже он не сумел бы сказать, где в этом мире произошла развилка, и что делали в стране, раньше называвшейся Иберией османны.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 28
[только новые]
|
|
Max
|
| Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов
|
|
|
Отправлено: 03.08.05 16:21. Заголовок: Re:
G.A.D. пишет: цитата пожалуй, даже он не сумел бы сказать, где в этом мире произошла развилка, и что делали в стране, раньше называвшейся Иберией османны.
Нет почему же? Если альтернатива в том, что римляне назвали Иберией Грузию, то и тем и другим дотащится туда можно. Особенно Османам, которые там были кажется и в РИ? Вот с эпохами я затруднился.
|
|
Профиль
Ответить
|
Демонолог
|
| Великий Инквизитор
|
|
|
Отправлено: 03.08.05 16:30. Заголовок: Re:
Выжившее Тмутараканское княжество воюет с Турцией за Грузию?
|
|
Профиль
Ответить
|
G.A.D.
|
| Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
|
|
|
Отправлено: 03.08.05 16:32. Заголовок: Re:
Max пишет: цитата Если альтернатива в том, что римляне назвали Иберией Грузию,
Черт возьми! Неплохая эрудиция... наполовину вы угадали Демонолог пишет: цитата Выжившее Тмутараканское княжество воюет с Турцией за Грузию?
За грузию, но не с Турцией
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 03.08.05 16:36. Заголовок: ///
цитата сыновей степей
Славяне-кочевники? ОсманНы - это альтернативное звучание, или Os-mann какие-нибудь? Иберия может быть и Испанская: цитата Это название дали ей римляне, но и им не удалось покорить мятежные земли
И с этого началась развилка. Или совсем другая страна.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 03.08.05 16:37. Заголовок: ///
Пока печатал, появилась новая информация. Значит все-таки Грузия. Примем к сведению.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 03.08.05 16:38. Заголовок: Re:
G.A.D. пишет: цитата Неплохая эрудиция... наполовину вы угадали
Просто это. Куда интереснее было бы если бы русские дрались с османами в Пиренеях. Кстати, почему османны с мальенькой буквы и с двумя "н" Max пишет: цитата Если альтернатива в том, что римляне назвали Иберией Грузию
Так это не альтернатива.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 03.08.05 16:39. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата ОсманНы - это альтернативное звучание, или Os-mann какие-нибудь?
Да-да, по аналогии с СС-маннами
|
|
Профиль
Ответить
|
G.A.D.
|
| Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
|
|
|
Отправлено: 03.08.05 16:41. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата Славяне-кочевники?
ну, не обязательно Magnum пишет: цитата ОсманНы - это альтернативное звучание
османны это османны Крысолов пишет: цитата Кстати, почему османны с мальенькой буквы и с двумя "н"
Крысолов пишет: цитата Так это не альтернатива.
ну, предположим, уже альтернатива... С кем и когда русские князья дрались за Грузию
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 03.08.05 16:49. Заголовок: Re:
G.A.D. пишет: цитата ну, предположим, уже альтернатива... С кем и когда русские князья дрались за Грузию
Я к тому, что римляне таки называли Грузию Иберией.
|
|
Профиль
Ответить
|
G.A.D.
|
| Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
|
|
|
Отправлено: 03.08.05 16:56. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата Я к тому, что римляне таки называли Грузию Иберией.
скорее византийцы... да, именно это не АИ
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 03.08.05 17:28. Заголовок: ///
Век живи - век учись. цитата Они появились в IX веке. Их называли /аскеманны/ ("ясеневые люди"), /хейды/ ("язычники"), /османны/ ("восточные люди"), /нордлейды/ ("пришедшие с севера"). Англичане звали их /истерлингами/ ("пришедшими с востока"), испанцы – /мадхами/ ("языческими чудовищами"). Как их называли русские? Ответ: Варяги (так называли норманнов).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Max
|
| Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов
|
|
|
Отправлено: 03.08.05 17:34. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата Варяги
О! Вот оно! На своих дракарах они приплыли в Иберию с севера, а русичи на ладьях (после покорения Царьграда) с юга. Встретились по середине. К слову, в пешем строю варягам/норманам мало кто мог противостоять. Отмороженные психи! Нажрутся галюценогенов и ну всех подряд рубить. Берсерки, однако.
|
|
Профиль
Ответить
|
G.A.D.
|
| Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
|
|
|
Отправлено: 03.08.05 20:36. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата Они появились в IX веке. Их называли /аскеманны/ ("ясеневые люди"), /хейды/ ("язычники"), /османны/ ("восточные люди"), /нордлейды/ ("пришедшие с севера"). Англичане звали их /истерлингами/ ("пришедшими с востока"), испанцы – /мадхами/ ("языческими чудовищами"). Как их называли русские?
Откуда Вы это откопали? Magnum пишет: цитата Ответ: Варяги (так называли норманнов).
Да, теперь все
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 03.08.05 21:28. Заголовок: ///
G.A.D. пишет: цитата Откуда Вы это откопали?
Google Is Your Friend! Но меня утешает, что я был на правильном пути, когда опознал германские корни этого слова.
|
|
Профиль
Ответить
|
G.A.D.
|
| Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей
|
|
|
Отправлено: 03.08.05 21:30. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата Google Is Your Friend
а-а-а... Неспортивно А я юзаю "Введение в историю международных отношений в средние века"
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 03.08.05 21:47. Заголовок: ///
Мы живем в эпоху допинга и свободного распространения информации. Но вы тоже можете использовать Гугл в поисках ответа на мою загадку.
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 04.08.05 08:26. Заголовок: Re:
ПРОСТИТЕ не ИБерией а Иверией и не римляне а Понтийцы
|
|
Профиль
Ответить
|
Демонолог
|
| Великий Инквизитор
|
|
|
Отправлено: 04.08.05 09:06. Заголовок: Re:
Термин "Иберия", "иберы" в отношении Восточной Грузии употребляли и греки, и римляне. Если надо, могу закидать ссылками. Звук "Б" превратился в "В" в средневековом греческом языке.
|
|
Профиль
Ответить
|
Max
|
| Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов
|
|
|
Отправлено: 04.08.05 09:33. Заголовок: Re:
Демонолог пишет: цитата Звук "Б" превратился в "В" в средневековом греческом языке.
Подтверждаю. Фонетические изменения происходят регулярно во всех языках, тем более при переходе слова из языка в язык. К тому же этот вопрос - Иб/верия хорошо изучен. В 70-е даже какой то грузинский академик написал книгу о родстве грузин и басков.
|
|
Профиль
Ответить
|
Pastor
|
| Граф Парижский и Король Великого Люксембурга
|
|
|
Отправлено: 04.08.05 09:39. Заголовок: Re:
Max пишет: цитата В 70-е даже какой то грузинский академик написал книгу о родстве грузин и басков.
По моему, об этом писал еще Н.Я. Марр в 1920-30-е гг.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 04.08.05 09:42. Заголовок: ///
Вроде бы родство грузинского и басконского уже опровергли. Или нет?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 04.08.05 09:46. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата Вроде бы родство грузинского и басконского уже опровергли. Или нет?
не знаю опровергли или нет, но будучи в Бильбао и в окрестных деревнях, я понимал процентов на 50 о том что мне говорили на баскском
|
|
Профиль
Ответить
|
Демонолог
|
| Великий Инквизитор
|
|
|
Отправлено: 04.08.05 09:53. Заголовок: Re:
Есть гипотеза, что баскский, этрусский, кавказские и сино-тибетские языки входят в одну языковую макросемью.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 04.08.05 10:02. Заголовок: ///
Демонолог пишет: цитата баскский, этрусский, кавказские и сино-тибетские языки
Бывает же такое! ГОРЕЦ пишет: цитата я понимал процентов на 50 о том что мне говорили на баскском
Эксперимент - критерий истины. :sm10
|
|
Профиль
Ответить
|
Демонолог
|
| Великий Инквизитор
|
|
|
Отправлено: 04.08.05 10:04. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
Max
|
| Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов
|
|
|
Отправлено: 04.08.05 10:09. Заголовок: Re:
Pastor пишет: цитата По моему, об этом писал еще Н.Я. Марр в 1920-30-е гг.
Он высказал гипотезу о родстве языков: Грузинского и Баскского, но тему не углубил.Magnum пишет: цитата Вроде бы родство грузинского и басконского уже опровергли. Или нет?
Такова, по моему, нынешняя официальная точка зрения. Что не отменяет существование различных гипотез.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 04.08.05 11:33. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
Демонолог
|
| Великий Инквизитор
|
|
|
Отправлено: 04.08.05 11:38. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
|