Отправлено: 03.07.08 08:06. Заголовок: andrey Сибирь - не..

andrey

Сибирь - не на экваторе.

 Отправлено: 03.07.08 08:55. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А почему деревянный?

Потому что сделать на технологиях 19в из пропитанного лаком дерева звездолёт проще и весит он меньше, чем цельнометаллический. Отсюда при одинаковом запасе топлива звездолёт разгонится сильнее и при меньшей массе проще маневрировать. Естественно дюзы и баки будут из металлов. Древесина - это углеводород, состоит из лёгких элементов, водорода, углерода, кислорода. Поэтому замедлять быстрые протоны из радиационных поясов Земли будет гораздо лучше чем металл, то же железо к примеру, плюс отсутствие генерируемого быстрыми электронами и протонами радиационных поясов в тяжёлых металлах рентгеновского излучения. Так что космонавтам с точки зрения радиационной безопасности лучше выбрать деревянный космолёт

 Отправлено: 03.07.08 09:27. Заголовок: EvilShurik пишет: П..

EvilShurik пишет:

цитата:

Потому что сделать на технологиях 19в из пропитанного лаком дерева звездолёт проще и весит он меньше, чем цельнометаллический. Отсюда при одинаковом запасе топлива звездолёт разгонится сильнее и при меньшей массе проще маневрировать.

Боюсь, что все-таки для 19 века такая идея будет слишком - так что строить все-таки будут из металла. Другое дело, что возможно - с деревянной подкладкой под корпусом для герметизации!

 Отправлено: 03.07.08 09:38. Заголовок: А что англичане или ..

А что англичане или кто там еще будут делать с этим лифтом7 Какая им с него корысть - т.е. для науки может и интересно, но в плане практического применения - нафик надо?
Двигателей нет (кроме примитивнейших пороховых или на сжатом газе),навигационных приборов и аппаратуры управления нет и не предвидится и, кстати , если Граф Цеппелин пишет:

цитата:

свободно проводить через него объекты в ту или иную сторону (силовое поле блокирует быстро двигающиеся объеткы, то есть пройти сквозь него снаружи может только медленно двигающийся объект.)

то любой этот самый "объект" на высотеГраф Цеппелин пишет:

цитата:

более 400 километров

просто начнет падать на Землю и сгорит в атмосфере
см, например " Фонтаны рая" А.Кларка, или есть чем его разгонять до орбитальной скорости около
8 км/сек в 19 веке?
Да и по-любому, если башня построена Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Итак, сотни тысяч лет назад

то за это время уж какой-нибудь хитрый абориген догадается залезть в башню и поднятся, став первым жрецом общемировой (общеавстралийской) религии

 Отправлено: 03.07.08 09:43. Заголовок: Anton пишет: А что ..

Anton пишет:

цитата:

А что англичане или кто там еще будут делать с этим лифтом7

Для науки именно что интересно. Начнут изучать. Постепенно начнут разрабатывать приборы для перемещения в вакууме. Ракетостроение будет развиваться намного быстрее.

Anton пишет:

цитата:

см, например " Фонтаны рая" А.Кларка, или есть чем его разгонять до орбитальной скорости около 8 км/сек в 19 веке?

Вполне есть. До восьми не знаю, но 1 км/с обеспечит любое орудие. Опять-таки, серъезное исследование Космоса, скорее всего, начнется уже в 20 веке, с появлением жидкостных ракет. Другое дело. что это будут 1910-1920 годы.

 Отправлено: 03.07.08 09:44. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Боюсь, что все-таки для 19 века такая идея будет слишком - так что строить все-таки будут из металла. Другое дело, что возможно - с деревянной подкладкой под корпусом для герметизации!

Почему же? Свойства пространства будут диктовать конструкторские решения. Конечно, до того, что есть радиация, науке еще предстоит дойти путем эмпирического осмысления , но требования к массе и герметичности корабля станут очевидны после несложных экспериментов.

 Отправлено: 03.07.08 09:53. Заголовок: Anton пишет: то за ..

Anton пишет:

цитата:

то за это время уж какой-нибудь хитрый абориген догадается залезть в башню и поднятся, став первым жрецом общемировой (общеавстралийской) религии

Подняться-то догадается, но что он будет делать дальше? Мегашаманом он станет, у аборигенов будут сложены тысячи легенд про Древо Высотой До Неба, но самый максимум результата - цивилизация на уровне Мезоамерики до прихода европейцев на почве сильной религиозной системы. И то вряд ли. Исследовать космическое пространство в каменном веке? Хотя возможен, может быть, прорыв в астрономии (через пару тыщ лет наблюдений) и развитое мореплавание... Хм, тут надо думать.

 Отправлено: 03.07.08 09:54. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вполне есть. До восьми не знаю, но 1 км/с обеспечит любое орудие.

Ага, например см документальный роман " Из пушки на ...." со скоростью 1 км/с (и вообщзе с любой, ниже орбитальной для этой высоты )- упадет и сгорит так-же, токо чуть подальше. И мне очень жаль тех людей которые попробуют это проделать,хорошо - радио нет и их вопли никто не услышит.

 Отправлено: 03.07.08 10:03. Заголовок: Anton пишет: Исслед..

Anton пишет:

цитата:

Исследовать космическое пространство в каменном веке?

Я не говорил исследовать а посто подняться, увидить и ..... но по астрономии и мореплаванию - может быть.

 Отправлено: 03.07.08 10:06. Заголовок: Anton пишет: Ага, н..

Anton пишет:

цитата:

Ага, например см документальный роман " Из пушки на ...." со скоростью 1 км/с (и вообщзе с любой, ниже орбитальной для этой высоты )- упадет и сгорит так-же, токо чуть подальше.

Ладно, в чем проблема? Удлиняем башню до необходимой высоты.

Опять-таки, повторяю еще раз: вплоть до появления жидкостных ракет. весь выход человека в Космос с башни будет исключительно в неком аналоге батисфер - привязных аппаратах. А зонды вполне можно и из пушек запускать и пороховыми ракетами. Опять-таки, есть многокамерные пушки!

 Отправлено: 03.07.08 10:10. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А зонды вполне можно и из пушек запускать и пороховыми ракетами. Опять-таки, есть многокамерные пушки!

Какие зонды? С какой аппаратурой? Как и куда они данные передовать будут?Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ладно, в чем проблема? Удлиняем башню до необходимой высоты.

Ага, до 36 000 км.Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Опять-таки, есть многокамерные пушки!

В любом случае не обеспечивают скорость более 2 км/сек, и , кстати, надеюсь Вы не людей собираетесь энтими пушками запускать?

 Отправлено: 03.07.08 11:00. Заголовок: Anton пишет: Ага, д..

Anton пишет:

цитата:

Ага, до 36 000 км.Граф Цеппелин пишет:

Не до 36.000км, а минимум до 40.000, а то и до 50.000 - нужно, что бы противовес за счёт центробежной силы растягивал Башню. А если есть такая высота, то и разгонять не потребуется - с высоты 36.000км спутники можно запускать руками, а с 40.000 - 50.000км можно уже выходить в межпланетное пространство просто выбросив груз за борт. По моему мнению обнаружат Башню достаточно рано, веке так в 17, а первый ракетный двигатель на гибридном топливе закись азота - парафинированный уголь запустят в середине или даже начале 19в.

 Отправлено: 03.07.08 12:34. Заголовок: Anton пишет: Какие ..

Anton пишет:

цитата:

Какие зонды? С какой аппаратурой? Как и куда они данные передовать будут?

Да элеменратно - по кабелям при помощи стрелочного телеграфа.

Anton пишет:

цитата:

Ага, до 36 000 км.

Да хоть до 100.000 - мне лично все равно!

Ладно, удлиняем башню до 30.000 километров. Получаем очень тоную прямую линию. Обнаружат ее, конечно. рано, но долго будут выяснять. что это такое и куда она крепится. Только в 18-19 веках доберуться до ее основания и выяснят, что это такое!

EvilShurik пишет:

цитата:

По моему мнению обнаружат Башню достаточно рано, веке так в 17, а первый ракетный двигатель на гибридном топливе закись азота - парафинированный уголь запустят в середине или даже начале 19в.

Обнаружат что это башня рано. А вот доберуться до основания - в 18-19 веках!

А с ракетными двигателями - тоже вполне возможно. Но все-таки скорее в середине 19 века!

 Отправлено: 03.07.08 13:52. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Обнаружат ее, конечно. рано,

В древнем мире связь конечно не очень , но ПМСМ легенды о Древе мира и о том что Земля - не плоская - на Востоке появятся задолго до 18го века ...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Обнаружат что это башня рано. А вот доберуться до основания - в 18-19 веках!

Да ! ПМСМ - середина 19го века ...

И ещё до того как европейцы до нее доберутся - будет инфа из аборигенских легенд . Например - всякий поднявшийся на Древо мира и выходящий за Крону ( силовое поле ) - умирает страшной смертью . ( Как там с телом человека в вакууме ? Лопается или как ? )

Первый выход в открытий космос ( вакум ) , первый реальный скафандр - лет через 10 после открытия башни европейцами или через 50 ? Дальше . Ну - вышли . А что дальше ? Ракета ? До середины 20го века - не смешно . Запустить то запустят , а вот как обратно то причалят / на землю опустятся ? Хоть деревянную , хоть металичесскую ...

 Отправлено: 03.07.08 14:09. Заголовок: KasparsB пишет: Зап..

KasparsB пишет:

цитата:

Запустить то запустят , а вот как обратно то причалят / на землю опустятся ? Хоть деревянную , хоть металичесскую ...

Ну в принципе - можно вернуться на ту же башню. Но в начале я думаю, будут просто использовать длинный кабель.

А потом скорее всего появятся ракетопланы. Способные, взлетая с башни, планировать в атмосферу!

 Отправлено: 03.07.08 14:11. Заголовок: KasparsB пишет: ( К..

KasparsB пишет:

цитата:

( Как там с телом человека в вакууме ? Лопается или как ? )

фиг там! даже не раздувается!
где- то читал обсуждение вопроса, на каком- то околокосмонавтском форуме. в обсуждении участвовали люди, производившие впечатление серьёзных, и даже выкладывали матчасть в виде сканов из сильноспециальных космонавтских книжек. так вот- мало, что не лопнет, секунд до 12 даже шевулькаться сможет!

KasparsB пишет:

цитата:

А что дальше ?

мннэээээээ... космоскафы на прочных верёвках. вакуумная плавка металлов?

 Отправлено: 03.07.08 14:14. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А потом скорее всего появятся ракетопланы. Способные, взлетая с башни, планировать в атмосферу!

ну если башня- нормалный орбитальный лифт из поста EvilShurik'а, то с верхушки планировать как- то заколебёшся. но если на башне есть промежуточные этажи...
Вон, СпейсШипРаз вообще из бумаги склеили...
но зачем?

 Отправлено: 03.07.08 14:19. Заголовок: DronT пишет: но зач..

DronT пишет:

цитата:

но зачем?

Интересно. Сначала - лететь на Луну. Когда станет ясно, что до Луны не долететь - орбитальные полеты, по чуть-чуть, и по мере усложнения конструкции - все дальше и дальше. Зачем? Убедиться, что космос везде одинаковый:=) с дальним прицелом на картографию.

 Отправлено: 03.07.08 14:26. Заголовок: Вот что будет: Леге..

Вот что будет:
Легенды о Древе Мира. После изобретения Галилеем телескопа - визуальные наблюдения покрытия Солнца и звёзд Башней. Возможно, выяснить, что это такое попытаются испанцы или португальцы. Австралию откроют раньше. В конце 17в - начале 18в до Башни доберётся европейская экспедиция. Подъем на вершину Башни. Экспериментальное подтверждение взглядов Коперника и Галилея. Возможно ещё Ньютон будет ломать голову над тем, что такое Башня. Исследования свойств ваккума на примитивном уровне конца 18 - начала 19 веков. Несчастные случаи с выпавшими исследователями. Первый привязной эфироскаф. Понимание того, что требуется реактивная тяга - начало-середина 19в. Исследование гибридных ракетных двигателей как наипростейших управляемых РД.
Середина 19в - выходит роман Жюля Верна "Супервавилон". Попытки самостоятельного полёта с возвращением на металлодеревянном планетолёте с ручным управлением и гибридными маршевыми двигателями, пневматическими - маневровыми. Открытие уникальных свойств выплавленных в ваккуме в состоянии невесомости сплавов. Начало 20в - полёты на геостационарной орбите, примитивные орбитальные станции. 20г 20в - полёт на Луну. Наше время - высадка на Марс, лунная промышленность, крупномасштабное и экономически выгодное освоение космоса. С Башней можно даже добывать газ на Титане, металлы на астероидах. Вот такой короткий тайм-лайн.

 Отправлено: 03.07.08 14:30. Заголовок: DronT пишет: ну есл..

DronT пишет:

цитата:

ну если башня- нормалный орбитальный лифт из поста EvilShurik'а, то с верхушки планировать как- то заколебёшся. но если на башне есть промежуточные этажи... Вон, СпейсШипРаз вообще из бумаги склеили... но зачем?

Промежуточные этажи - просто кабина останавливается в заданной точке и из неё возможен выход. Кстати, в этом случае Башня может быть отличным средством баллистической бомбардировки - сброшенный с высоты ниже геостационара груз упадёт на поверхность Земли, пролетев по баллистической траектории и скорость наберёт в конце падения немаленькую - около 5-7км/с!
Правда бомбить будет возможно только объекты на экваторе на первых порах, пока не создадут ракетные двигатели.

 Отправлено: 03.07.08 15:18. Заголовок: EvilShurik , надо бу..

EvilShurik , надо буде попробовать! Таймлайн у вас интересный!

Тем более, что еще и земные орбиты можно застраивать!

 Отправлено: 05.07.08 05:59. Заголовок: Обнаружат что это ба..

цитата:

Обнаружат что это башня рано. А вот доберуться до основания - в 18-19 веках!

Обнаружит ее племя австралопитеков. И разобьет стойбище в ее окрестностях. С появлением абстрактного мышления и зачатков религии зародится новый культ, с мощнейшей фактологической подпиткой. Появится сословие жрецов, башню станут изучать "методом тыка". Будут отправлять на небеса жертвы, пленников, вождей и великих воинов... Сбрасывать предметы с промежуточных площадок. Постепенно дойдут до основ классической механики, освоят планирующий полет. Времени хватает, пленников всегда достаточно, камней в пустыне еще больше.

цитата:

Кстати, в этом случае Башня может быть отличным средством баллистической бомбардировки - сброшенный с высоты ниже геостационара груз упадёт на поверхность Земли, пролетев по баллистической траектории и скорость наберёт в конце падения немаленькую - около 5-7км/с!

И это тоже обнаружат, а потом и изучат. К моменту приплызда гостей (индусов, китайцев и прочих маори, отнюдь не европейцев) комплекс береговой обороны "Башня" будет гарантированно топить любой флот вторжения бомбардировкой с промежуточных площадок
А веке в десятом в Европу отправится первый крестовый поход - нести этим дикарям свет истинной веры

 Отправлено: 05.07.08 11:25. Заголовок: Snafu пишет: И это ..

Snafu пишет:

цитата:

И это тоже обнаружат, а потом и изучат. К моменту приплызда гостей (индусов, китайцев и прочих маори, отнюдь не европейцев) комплекс береговой обороны "Башня" будет гарантированно топить любой флот вторжения бомбардировкой с промежуточных площадок А веке в десятом в Европу отправится первый крестовый поход - нести этим дикарям свет истинной веры

Бомбить можно только стационарные объекты, движущиеся типа кораблей - не получиться, точность прицеливания очень низкая для техники даже 18в, а тем более дикарей. Вдобавок сомнительно, что аборигены Австралии смогут что-то извлечь для себя полезное из Башни. Менталитет не тот и континент Австралия - краевой, там историческое захолустье, нет периодических переселений народов, сравнимого с евроазиатским, отсюда - остсутствие социального развития. Так что будьте спокойны - кроме европейцев, ну может быть в случае особого везения азиатов, Башню никто исследовать не сможет. А если кабинки находятся наверху, то ранее 19в вообще ничего полезного от Башни не будет.

 Отправлено: 08.07.08 20:19. Заголовок: EvilShurik пишет: С..

EvilShurik пишет:

цитата:

Середина 19в - ... Открытие уникальных свойств выплавленных в ваккуме в состоянии невесомости сплавов.

Скорее всего гораздо раньше: как подсказывает вики производство дроби запатентовано в 1782 году. Тут будет логично попытаться наладить производство дроби в самой Башне, уникальные свойства откроются довольно быстро из практики.
(Хотя, честно говоря, я и не знаю что это за свойства и смогут ли ими воспользоваться в 19 веке.)

Интересно как повлияет на развитие техники возможность недорого и массово производить металические шарики?

 Отправлено: 09.07.08 11:43. Заголовок: Шарикоподшипники ран..

Шарикоподшипники раньше появяться. Можно отливать прямо в невесомости с соблюдением всех допусков прямо в процессе отливки. Получиться идеальная сфера.