Автор | Сообщение |
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 27.06.08 14:44. Заголовок: Холокост-1915
После "депортации" (а говоря попроще резни...) армян, греков и ассирийцев, пришла очередь другого нацменьшинства - евреев Палестины. Младотурки вспомнили, что тут проживают сто тысяч лиц еврейской национальности, у многих из которых даже российские паспорта все еще имеются. Этот враждебный инородческий элемент представлял явную угрозу тылам турецкой армии на Синайском фронте и Энвер-паша распорядился всех евреев "депортировать" (а говоря попроще - зарезать...) Приказ был выполнен с большим энтузиазмом, местные арабы активно в этом помогали. К 1918 г., евреев в Палестине не осталось. Что дальше?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 19
[только новые]
|
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 27.06.08 15:22. Заголовок: Может они отвлекутся..
Может они отвлекутся от революционирования в России и переключатся на турецкие дела. И революции в 1917 году не будет?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.06.08 16:31. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | Может они отвлекутся от революционирования в России и переключатся на турецкие дела. И революции в 1917 году не будет? |
| Вряд ли отвлекутся. Денежки-то германские. Да и большевички Палестиной не очень интересовались, ЕМНИП.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.06.08 16:44. Заголовок: Gloin пишет: Денежк..
Gloin пишет: Альтернатива, конечно, любопытная...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.06.08 18:59. Заголовок: Идея была, и была за..
Идея была, и была запрещена немцами, вы путаете 2 и 3 рейх, еврееи были равноправным гражданами Германии и Германия не когда не позволила подобному случится
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.06.08 09:26. Заголовок: Читатель пишет: Мла..
Читатель пишет: цитата: | Младотурки вспомнили, что тут проживают сто тысяч лиц еврейской национальности, у многих из которых даже российские паспорта все еще имеются. |
| Не-а. После начала войны всех с российскими паспортами изгнали. А кто уезжать не хотел получили турецкое гражданство. Некоторые даже стали турецкими офицерами. Кроме того, немецкие дипломаты несколько раз вступались в 1914-17г за палестинских евреев.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.06.08 10:30. Заголовок: Пожалуй, интереснее ..
Пожалуй, интереснее будет противоположное - используя римско-британский принцип "divede et impera", турки помогают создать Израиль (предполагается протекторат). Бойцы Хаганы ловят Лоуренса etc.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.06.08 11:10. Заголовок: Kinhito пишет: Бойц..
Kinhito пишет: цитата: | Бойцы Хаганы ловят Лоуренса etc. |
| До Хаганы еще лет много.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.06.08 11:24. Заголовок: До Хаганы еще лет мн..
Будет создана досрочно - из логики событий вытекает. А как вообще турки к сионистам относились?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.06.08 12:13. Заголовок: Была организация кот..
Была организация которая была создана в 1909, "ШОМЕР" цель защита от арабов, на их основи в 1920 была создана "Хагана".
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.06.08 12:40. Заголовок: В общем то не важно..
В общем то не важно, как будут называться отряды вспомогательных войск евреев-сионистов. Вопрос в том - наколько они могут усилить турецкую армию, если турки поймут, что всю империю своими силами не удержать? Под такое дело можно помочь евреям увеличить Алию - взамен на гарантии сохранения Израиля как федерата Турции. И ставка здесь будет, конечно, не столько на численность отрядов халуцим (?) сколько на наднациональные связи и влияние Еврейства.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.06.08 13:26. Заголовок: Турции это предлагал..
Турции это предлагали и не однократно, идея заключалась в следующем выплата всех долгов Турции однако турки отказались, правда это была 20 лет до войны, можно вернутся к этому, вот только сионисты сделали ставку на англичан
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Max
|
| Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов
|
|
|
Отправлено: 28.06.08 14:12. Заголовок: - Русские трудный пр..
цитата: | - Русские трудный противник - помолчав, ответил Зильбер на вопрос - У них хорошие летчики. Не все, конечно, но все же на круг они лучше греков и болгар. Сербы тоже ничего, но русские все же лучше. Упорные, смелые, и подготовлены хорошо. - А ваши? - У нас хорошие летчики. - Лучше русских? Моня поморщился, но ответил честно, так, как думал. - Если честно, не лучше, но и не хуже. Вы знаете историю Турции? - В общих чертах. - Мы воюем с русскими уже лет триста. Были мы сильнее, были и они сильнее. Но в четырнадцатом превосходство оказалось настолько очевидным, что Султан едва не впал в панику. - Ну да - сказал Холмен - у вас же не было ни броневиков, ни танков, ни самолетов ... - Вы владеете темой, месье Холмен - не было, конечно. Но не в этом дело. У султана было золото, и все это можно было купить... и купили. В Бадене, в Пруссии, у французов. Купить то купили, а что со всем этим добром было делать? Зильбер сделал глоток виски и вытащил из пачки очередную папиросу. Странно, но тема, незаметно перешедшая в историческую плоскость, затронула в нем гораздо более глубокие чувства, чем он мог ожидать от нейтральной по сравнению с последней войной темы. - Мой отец учился тогда в политехническом институте. Его призвали в октябре, когда русские уже взяли Салоники ..., а в январе он уже был офицером и командовал броневиком. Нет, так вы не поймете. В турецкой армии не было офицеров евреев или армян, понимаете? Никогда, даже после реформ Халиля-паши. Я к чему? Эта тема очень болезненная у нас. Армянские и еврейские погромы случались в ходе войны несколько раз. В Алеппо, в Дамаске, в Ирбиле ... Правда, давили их страшно, ведь анатолийского крестьянина на самолет не посадишь, хотя сейчас есть и такие. Вот тогда все эти конфессиональные заморочки и начали сыпаться: среди армян, евреев, христиан было много грамотных людей. Понимаете? А еще, конечно, наверху поняли, что специалистов надо учить. Я к чему? Ту школу летчиков, в которой учился я, основали в пятнадцатом. Все инструкторы были пруссаки и баденцы, они и до сих пор у нас работают. Нас учили хорошие летчики, и учили тщательно, правильно учили. Так что теперь у нас хорошие летчики. Я вас не утомил? - Нет. Очень интересно. А вы, Зильбер, оказывается турецкий патриот ... |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.06.08 14:59. Заголовок: Читал, что на строит..
Читал, что на строительстве Багдадбана предпочитали набирать рабочих-армян. Тяжело было с турками да курдами... Вот я и говорю - надо менять руководство. В теме швах, но, насколько помню - у младотурков была концепция полиэтнической империи? Почему бы не прийти к идее автономных Израиля, Армении, Курдистана и Арабии в рамках Турецкого государства. Советской, таки, системы? Что между собой будут грызьтся - так легче удержать, разруливая...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.06.08 17:33. Заголовок: У младотурок было м..
У младотурок было минимум две концепции решения национального вопроса: либералы предлагали дать нацменьшинствам культурную (но не территориальную) автономию в рамках османской общности, в то время как иттихадисты (условно говоря, националисты) хотели ассимилировать всех не-турок (при возможном сохранении религиозных отличий). Иттихадисты имели поддержку армии и победили. Турки того времени видели столько автономий, выкроенных из Турции и отделённых от нее (Болгария, Восточная Румелия, Сербия, Кувейт), что им будет очень тяжело добровольно создать новые такие образования. Да и чисто технически - как провести черту между автономным Арабистаном и османским Израилем? Каковы границы Армении и собственно турецких провинций (там до геноцида этническая композиция была ещё та - кроме турок и армян жили курды, грузины и греки, и все вперемешку)?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.06.08 19:05. Заголовок: Резонно. Ну - пусть ..
Резонно. Ну - пусть будет религиозно культурная автономия. Можно было такими обещаниями привлечь сионистов на свою сторону?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.06.08 21:35. Заголовок: насчет автономий, ре..
насчет автономий, религиозно-культурные были со времен основания державы османов, вот только в 19-20 веке в связи с ростом национального самосознания народам захотелось территориальных автономий, а то и незалежности. насчет продажи палестины сионистам, у турок такая идея была и султан (абдул-хамид) был не против, вассальное княжество израиль ( как болгария с 1878-1908г или египет с 1881 по 14г), но не сошлись в цене. султан хотел обменять на весь долг империи ( пример как обменяли тунис, кипр и боснию при сохранение номинального суверенитета ) что в суме зашкаливало за 200 мил лир (1лира = 1 фунту= примерно 10 руб) а евреи максимум могли предложить сумму в пару десятков. а то что все еврейские магнаты пожертвуют половиной состояния из области фантастики.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.06.08 22:40. Заголовок: osman-pasha Хмм.....
osman-pasha Хмм... А мощная альтернативка... Европейские магнаты жертвуют крупные суммы за выкуп земель Израиля... А зачем им? Ну, значит, жертвуют ещё больше, выкупая и нефтеносные райноы заодно. А Израиль будет трубопроводы охранять, для этого и создан...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.06.08 00:42. Заголовок: sanitareugen, какие ..
sanitareugen, какие нефтеносные районы в Османской империи? Англичане лишь в 1908 году нашли иранскую нефть (и потом построили завод в Абадане, а не потянули трубу в Хайфу), только в середине 1920-х годов начинается серьёзная добыча в северном Ираке. Палестина пока что не у дел. osman-pasha, да, признаю, неточно выразился: религиозно-культурная автономия у турецких евреев была всегда (хотя османистский проект мог её подорвать), а территориальной им никто давать не собирался. Впрочем, ливанским арабам-христианам турки в 1860 году дали широчайшее самоуправление, но лишь под сильным натиском великих держав, вызванным, в свою очередь, этническими чистками этих самых христиан их соседями-друзами при попустительстве турок. Вот если в начале ХХ века случится мини-Холокост в Палестине (только там тогда ещё резать почти некого), Бальфур (или кто-то ему подобный) проникнется идеями сионизма, вся возмущённая Европа к нему присоединится - при таких раскладах османский Израиль возможен.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.06.08 09:50. Заголовок: Первая алия (1882–19..
цитата: | Первая алия (1882–1903) насчитывала около 25 тыс. человек и состояла из отдельных лиц и небольших групп, отправившихся в Палестину главным образом под влиянием движений Ховевей Цион и Билу.... ...Вторая алия (1904–14) состояла в основном из выходцев из России и Восточной Европы, которые вначале были наемными рабочими в мошавот и в городах... ...Эта алия, насчитывавшая более 40 тыс. репатриантов, была прервана 1-й мировой войной. |
| + какое-то количество евреев, проживающих в Палестине издревне. Особого смысла резать евреев не вижу - даже для палестинских арабов. Очевидно, нужно, чтобы количество прибывших достигло критической черты. Да и тогда, скорее резню начнут местные арабы. Хотя во всём обвинят турков.
|
|
Профиль
Ответить
|
|