Автор | Сообщение |
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 21.06.08 21:47. Заголовок: Семь дней в мае
Посмотрел вчера по каналу "Культура" фильм "Семь дней в мае" (весьма понравился) и подумал, что, ЕМНИП, подобной альтернативы на форуме у на еще не было. Тому кто не смотрел фильм (или не читал книгу) поясню суть - в мае 1974 г. (по книге, хотя сама она опубликована в 1962 г.) группа американских военных во главе с руководителем Комитета начальников штабов генералом Джеймсом Скоттом недовольных "мягкой" политикой своего президента решают произвести государственный переворот, который срывается по чистой случайности - один из подчиненных Скотта случайно узнает о заговоре и выдает его президенту. Итак, АИ - в мае 1964 г. (хотя в книге указан 1974 г., но поскольку она сама написана в начале 60-х (и, ИМХО, отражает настроения того времени), да и сам фильм с Кирком Дугласом снят также в 60-е, то предлагаю взять именно 1964 г.) группа ультраправых американских военных производит переворот. Свергает президента и устанавливает в стране военную диктатуру. Возможные последствия?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 22
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 21.06.08 21:52. Заголовок: До карибского кризис..
До карибского кризиса или после?
|
|
Профиль
Ответить
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 21.06.08 22:03. Заголовок: Anton пишет: До кар..
Anton пишет: цитата: | До карибского кризиса или после? |
| Леший пишет:
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.06.08 22:15. Заголовок: А, да, недоглядел. В..
А, да, недоглядел. Возможна большая поддержка южного Вьетнама, угроза применения тактического ЯО,морская блокада северного Вьетнама
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.06.08 00:38. Заголовок: угроза применения та..
цитата: | угроза применения тактического ЯО |
| И тактическое ЯО у Северного Вьетнама... Оно американцам надо?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.06.08 10:13. Заголовок: Леший пишет: Сверга..
Леший пишет: цитата: | Свергает президента и устанавливает в стране военную диктатуру. Возможные последствия? |
| Дело было так. Джонсон, съев персик, на захотел больше вмешательств в дела Вьетнама, выступил с резкой критикой ВПК. Пообещал резко урезать военный бюджет. Предложил восстановить отношения с Кубой, И др. Его одобрили всякие там леваки в США. И Хрущёв. И генералам пришлось организовать пеерворот. Деньги дал ВПК. И теперь!? Какова структура новой власти? (Кто во главе и пр. ) Сохранится ли Конгресс, скажем. Будет ли новая Конституция?
|
|
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.06.08 17:22. Заголовок: Павел пишет: И гене..
Павел пишет: цитата: | И генералам пришлось организовать пеерворот. |
| А пристрелить не легче?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.06.08 21:54. Заголовок: Павел пишет: Сохран..
Павел пишет: цитата: | Сохранится ли Конгресс, скажем. Будет ли новая Конституция? |
| Конгресс скорее всего сохранится, просто станет одобрять принятые решния полибюро(то есть хунты),в конституцию внесут несколько поправок и все. Но получат ли генералы поддержку большинства населения и за счет чего? налоги напр. снизят
|
|
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.06.08 22:15. Заголовок: Anton пишет: налоги..
Anton пишет: Демикратическая партия выступает за увеличение налогов. И это, увы, не лишает её поддержки избирателей.
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 22.06.08 22:22. Заголовок: Кстати у нас В СССР-..
Кстати у нас В СССР-е была телепостановка называлась "Последний довод королей"
|
|
Профиль
Ответить
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 23.06.08 08:46. Заголовок: Леший пишет: Итак, ..
Леший пишет: Скорее всего, военные и ВПК ничего особенного менять в Конституции не будут. Просто новому Президенту (Б. Голдуотер ???) будут даны большие полномочия по управлению оборонными статьями бюджета, принятие решение о посылке войск. Например, право вето по этим позициям на решение Конгресса. Как результат, увеличение присутствия США в Европе. Активная поддержка Южного Вьетнама (вплоть до интервенции в ДРВ ). Увеличение военных расходов бюджета, и, как результат - рост экономики в конце 60-х. Более жесткая позиция по отношению к "левым" в США, очевидно - в "лучших" традициях маккартизма - новая волна "Охоты на ведьм". Кстати, Джонсон в РИ таки выступал за сокращение военного бюджета 8 января 64-го года в Конгрессе.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.06.08 10:51. Заголовок: Переворот в США нево..
Переворот в США невозможен - у них политическая система такая. Пока жив или на свободе хотя бы один министр, сенатор или даже конгрессмен - он и есть законный президент. Для удачи переворота надо, чтобы его поддержали все без исключения члены правительства и народ. Но тогда это уже не путч, а демократические перевыборы В 30-е выходила книга на тему фашистского путча в США (не помню, кто автор), но называлась она "У нас это невозможно".
|
|
Профиль
Ответить
|
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 23.06.08 11:21. Заголовок: Gloin пишет: В 30-е..
Gloin пишет: цитата: | В 30-е выходила книга на тему фашистского путча в США (не помню, кто автор), но называлась она "У нас это невозможно". |
| Ага. И в 60-е тоже такая книга была?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.06.08 13:01. Заголовок: loginOFF пишет: Ага..
loginOFF пишет: цитата: | Ага. И в 60-е тоже такая книга была? |
| Имею в виду, что у них без толку захватывать президента - вместо него мгновенно станет вице-президент. Если их обоих - далее госсекретать, министр обороны, минфин и т.д. и т.п. Надо всех одновременно ликвидировать, как японский летчик у Клэнси в "Долге чести". Там остался в живых один Джек Райан и сразу принял присягу президента.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.06.08 15:38. Заголовок: Gloin пишет: В 30-е..
Gloin пишет: цитата: | В 30-е выходила книга на тему фашистского путча в США (не помню, кто автор), но называлась она "У нас это невозможно". |
| Синклер Льюис. И, ЕМНИП, там не переворот, а победа на выборах с дальнейшим "завинчиванием гаек".
|
|
Профиль
Ответить
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 23.06.08 17:28. Заголовок: Gloin пишет: Перево..
Gloin пишет: цитата: | Переворот в США невозможен - у них политическая система такая. |
| В принципе - да. Но, тогда - Джонсон получает пулю, а президентом (на выборах-!!!) делаем Голдуотера (тот еще ястреб).
|
|
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.06.08 18:02. Заголовок: Юдичев пишет: делае..
Юдичев пишет: цитата: | делаем Голдуотера (тот еще ястреб). |
| Кто вам сказал, что Голдуотер - какой-то особый ястреб? Небось, советских газет начитались. А ведь еще когда было сказано "не читайте советских газет"
|
|
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.06.08 18:13. Заголовок: Юдичев пишет: Скоре..
Юдичев пишет: цитата: | Скорее всего, военные и ВПК ничего особенного менять в Конституции не будут. |
| А они ваще ничего изменить в Конституции не могут.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.06.08 19:03. Заголовок: VIR пишет: А они ва..
VIR пишет: цитата: | А они ваще ничего изменить в Конституции не могут. |
| Но можно принять очередную поправку.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.06.08 19:50. Заголовок: VIR пишет: Голдуоте..
VIR пишет: Да, пусть он у нас будет главным. Он же генерал-майор! цитата: | Антикоммунистическая риторика Голдуотера, который видел практически во всём происки «красных», стала объектом исследования лингвистов и специалистов по когнитивной психологии. Была построена модель мира по Барри Голдуотеру, проявляющаяся в различных риторических стратегиях (известная статья R. P. Abelson. «Differences Between Belief and Knowledge Systems», 1979 г., переведённая и на русский язык: Абельсон Р. П. Структуры убеждений // // Язык и моделирование социального взаимодействия. – М., 1987. – С. 317-380. |
| Читал я когда-то! Нет, уж он-то антикоммунисто ещё тот! Да... И пусть выяснится, что "это злые коммунисты убили Джонсона" . Второй Рейхстаг!
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 23.06.08 21:06. Заголовок: Gloin пишет: Но мож..
Gloin пишет: цитата: | Но можно принять очередную поправку. |
| Это может сделать только Конгресс (2/3 голосов в обеих Палатах), и то нужна ратификация 3/4 штатов (то есть 38 из 50). А военные законно сделать ничего не могут. Конечно, можно объявить, что власть переходит к Великой Хунте, и отныне законы будет принимать только она... но кто тогда этой Хунте и этим законам будет подчиняться?
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 23.06.08 21:10. Заголовок: Canis Dirus пишет: ..
Canis Dirus пишет: цитата: | Синклер Льюис. И, ЕМНИП, там не переворот, а победа на выборах с дальнейшим "завинчиванием гаек". |
| Там завинчивание произошло очень быстро. Сразу после инаугурации новый президент (законно избранный) принял декларацию о собственной диктатуре, Конгресс её осудил, и тогда президент тут же разогнал Конгресс на фиг с помощью Национальной Гвардии. Почему-то ему подчинились. Кстати, вот Джо Стил из одноимённого рассказа ничего подобного не делал. Как и в РИ, он ничего особенно не менял де-юре, но стал диктатором де-факто.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 24.06.08 07:15. Заголовок: VIR пишет: Небось, ..
VIR пишет: цитата: | Небось, советских газет начитались. |
| Нет. Вспомните ролик, с которым Л.Джонсон выиграл выборы... Ядерный гриб и слоган :"Хотите такое будущее?" Голдуотер активно использовал тезис об отставании Америки в вооружении, доказывая, что только наращивание ядерного потенциала дает возможность "спать спокойно". А по Вашему, ястреб - это только тот, кто даже во сне палец на красной кнопке держит кричит на каждом углу о том, что сотрет в пыль любого? VIR пишет: цитата: | А они ваще ничего изменить в Конституции не могут. |
| А оно им надо проходить через такие сложные процедуры? Все-таки поправки в Конституцию принимаются ни за пару месяцев, пока все стадии пройдут. Вот разрешить президенту использовать без согласования с Конгрессом не только морскую пехоту или пробить бесконтрольность военного бюджета, при этом увеличив его (например, отобразить все расходы на национальную оборону в одну строку) - гораздо легче. Павел пишет: цитата: | Да... И пусть выяснится, что "это злые коммунисты убили Джонсона" . Второй Рейхстаг! |
| Отличная мысль! И новых Розенбергов надо обязательно найти!
|
|
Профиль
Ответить
|
|