Автор | Сообщение |
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 03.06.08 16:07. Заголовок: Другая Вторая мировая или белогвардейский реванш.
Сразу должен оговориться. 1) Развилка достаточно спорная. Почти нереальная. Но, все-таки, предположим, что это было. 2) Очень умоляю коммунистов и антикоммунистов не писать "так и надо жидовским коммисарам подылым большевикам" и "коммунизм - свтелое будущее человечества и все равно победит несмотря на происки всякой белогвардейской сволочи и наймитов буржуйского капитала". Теперь начнем-с. Развилка в конце 20-х - начале 30-х годов XX столетия. Для определенности все начнется в 1928 году. Происходят некоторые акции белогвардейцев в СССР. Устраивали они теракты в реале. Одновременно верхушка ведущих западных стран, а потом и народы, эти страны населяющие, начинают испытывать некоторое недовольство, переходящее в ненависть к СССР. Не знаю, кого там персиками прекормили. скажем недовольство пошло от отмены НЭПа, раскулачивыания и околхозивания. Может и от действий в Испании, это если развилку делать чуть попозже. В общем было решено СССР проучить Всерьез и надолго. Вооружаются бывшие воины всевозможных белых армий. Накапливают силы Финляндия, Польша, Япония, страны Прибалтики. Германии обещают отмену Версаля. И в один прекрасный день с разных сторон войска преходят советскую границу. Одновременно вспыхивают крестьянские восстания. Происходит нечно, описанное Шолоховым в поднятой целине. И прочие внутренние мятежи. Еще живы Кутепов (может и нет, пропал в 1929), Слащев (тоже может нет, убит в томже году), Деникин, Милер, Юденич, Семенов, Шкуро. Скоропадский, Пилсудский, Маннергейм. Ну и Блюхер, Тухачевский, Егоров.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 68
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 05.06.08 20:01. Заголовок: VIR пишет: А почему..
VIR пишет: цитата: | А почему либерализация именно за счет русских?! Что, нет других "стран, которые не жалко"? |
| Не за счет, а потому что есть такое мнение, что перепугавшись революции в России буржуи стали улучшать положение трудящихся. И тут можно сколько угодно демонстрировать что 8 часовый рабочий день был введен как в революционных странах, так и в странах победивших революцию, А аграрные реформы проводили по всей Европе или что в Америке профсоюзы создавали вне всякой связи никто не поверит что Россия не причем.
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 05.06.08 20:07. Заголовок: moscow_guest пишет: ..
moscow_guest пишет: цитата: | Одно исключает другое. Если существует ЗУНР, то Польше плевать на Белоруссию (Восточную), а позарез нужен именно "вечно верный" Львов. |
| Нельзя. Антанта ЗУНР признала!!!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.08 20:07. Заголовок: VIR пишет: Не всех..
VIR пишет: цитата: | Не всех, конечно, перебили - кое-кто все-таки улизнул от пролетарского правосудия. Но что поделаешь - и на Солнце есть ппятна |
|
Это не Говоров у Колчака офицером служил? Да и Баграмян помнится тоже не сильно красный... А уж Майский...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.08 20:11. Заголовок: Krutyvus пишет: Нел..
Krutyvus пишет: цитата: | Нельзя. Антанта ЗУНР признала!!! |
| Литву она тем более признала. Что не помешало ген.Желиговскому "взбунтоваться" и захватить Вильно.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.08 03:04. Заголовок: Krutyvus пишет: Ан..
Krutyvus пишет: А Польша не признала.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 06.06.08 14:34. Заголовок: Виталий пишет: Либе..
Виталий пишет: цитата: | Либерализация капитализма.... имхо в остутствии СССР малореальна |
| Опять двадцать пять? Виталий, да что ж такое. До появления СССР либерализация вполне себе шла, рабочее законодательство и т.п. Вы же знаете как я вас уважаю, но порой страшно читать то что вы пишете. Относительно же развилки. Надо чтоб Штаты в изоляционизм не ушли, а взвалили на себя бремя superpower уже в 20-е. Надо кормить Теодора Рузвельта чудо-персиком чтоб пожил еще лет 10 и на два новых срока избрался. И к власти в СССР привести отмороженный режим, чтоб на всех окружающих кидался. А для пущего эффекта - слить ему Польшу в 1920 году. Вот тогда может и получится.
|
|
Профиль
Ответить
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.06.08 14:49. Заголовок: Крысолов пишет: Над..
Крысолов пишет: цитата: | Надо чтоб Штаты в изоляционизм не ушли, а взвалили на себя бремя superpower уже в 20-е. |
| Нереально. В начале 20-х - еще кишка тонка, Америка только завоёвывает Британию, в конце-начале 30-х еще слишком велика инерция сознания, потом э-э-э... Слегка не до этого.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.08 16:57. Заголовок: Виталий пишет: С ку..
Виталий пишет: цитата: | С куда большим ожесточением и теперь уже ФИЗИЧЕСКИМ уничтожением господствующих классов. |
| Так ведь --заслужили Виталий пишет: На 20 -- потом революция а-ля Испания, с той разницей что при отсутствии фактора католической фофудьи и наличия большого числа революционно настроенных офицеров --запаса и действующих, русских Франко и Кабанельясов повесят вниз головой на Марсовом поле.
|
|
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 06.06.08 18:45. Заголовок: VIR пишет: В Москве..
VIR пишет: цитата: | В Москве, обычно, сжигали. |
| Лично были свидетелем??? Вообще-то об утилизации трупов расстреляных написано достаточно много, чтоб не повторять байки демшизы. Крысолов пишет: цитата: | Опять двадцать пять? Виталий, да что ж такое. До появления СССР либерализация вполне себе шла, рабочее законодательство и т.п. |
| Угу. Либерализация, рабочее законодательство.... Неработавшее, правда. И разработка в 1912 гатлингов с электроприводом под пистолетный патрон. С дальностью до полусотни метров. По заказу британской полиции. Маятник мог качнуться как в сторону либерализации, так и в сторону ужесточения. И как мы помним, даже в присутствии СССР почти всю либерализацию в Европе свернули годам к середине 30х. И чтоб снова вернуться на этот курс понадобился танковый марш до Эльбы. VIR пишет: цитата: | А почему либерализация именно за счет русских?! Что, нет других "стран, которые не жалко"? |
| Мсье из дворян и все потерял в 1917? Мне и моей родне революция дала довольно много.
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 06.06.08 20:23. Заголовок: Опять красно-белые р..
Опять красно-белые разборки в теме пошли. Коллеги, посьба ведь была, однако! По существу. Допустим Москва пала. Что дальше. Царь Кирилл или Верховный Правитель Кутепов? Грызня начинается...
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 06.06.08 20:31. Заголовок: Волкодав пишет: А П..
Волкодав пишет: Заставят
|
|
Профиль
Ответить
|
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 06.06.08 21:15. Заголовок: Krutyvus Волкодав В ..
Krutyvus Волкодав В Ваших польско-украинских разборках я формальный повод для войны нашел. Инциденты на советско-польской границе, поляков немного пощипали и тут началось...
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 06.06.08 21:26. Заголовок: :sm112: ..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.08 21:40. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | Царь Кирилл или Верховный Правитель Кутепов? Грызня начинается... |
| К тому времени монархистов явно меньше сторонников диктатуры того же Кутепова. Но грызня явно начнётся...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.08 22:23. Заголовок: Виталий пишет: Посл..
Виталий пишет: цитата: | После этого все рабочие движения запрещаются, после демобилизации волнения фронтовиков утапливаются в крови и наступает тишь и гладь. Лет на 30-50. |
| Как это - утапливаются в крови? В чьей? Нет, я конечно понимаю, что подстрелив с десяток новобранцев, ветеран устанет или у него патроны кончатся... Но что раньше?
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 09.06.08 21:22. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..
Alex_Carrier пишет: цитата: | К тому времени монархистов явно меньше сторонников диктатуры того же Кутепова. Но грызня явно начнётся... |
| кстати, нельзя исключать свержения того же императора Кирилла тем же Кутеповым. Или наоборот. А потом и прихода к власти третьей силы. Нужна фигура типа Бориса Савенкова. И отдельным вопросом - некто Феликс Феликсович Юсупов, какой может быть его роль? Смотрел я несколько лет назад предачу про убийство Распутина, где были явные намеки про английские связи оного князя.
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 10.06.08 14:00. Заголовок: В ЕВСГО: http://www...
В ЕВСГО: http://www.alternativa.borda.ru/?1-14-0-00000394-000-40-0-1213094628 коллеги затронули тему старой орфографии. Пришедшиеи к власти белогвардейцы и иже с ними реши восстановить старую орфографию и старый алфавит. Что бы не по-большевицки. Собирались и юлианский календарь вернуть, да Европа отговорила. Еще вопрос - патриаршество? Как считаете, коллеги, дадут Патриарха нового выбрать?
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.06.08 14:23. Заголовок: Виталий пишет: И ка..
Виталий пишет: цитата: | И как мы помним, даже в присутствии СССР почти всю либерализацию в Европе свернули годам к середине 30х. |
| Сильно зависит от... Во-первых почему кто-то обязан что-то там либерализовывать, тем более если нужно бороться с красной угрозой. Во-вторых не во всей европе. Скажем та же Финляндия, может выглядеть в наших глазах фашистко-реваншистким-тоталитарным чудовищем, но на практике всяческие демократические и парламентские свободы и нормы конечно были существенно в большей степени представлены чем в 1917. Тоже самое касается к примеру балкан... ЧСР опять же. И так далее. Понятное дело, что был сильный антидемократический и антипарламентский мейнстрим, но а) это в основном реакция на красную угрозу, б) сравнивать всё-таки нужно устоявшиеся системы начала середины 30х с состоянием на 1913 год, а не положение близкое к военному с переходными турбулентностями начала 20х.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.06.08 14:45. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | И отдельным вопросом - некто Феликс Феликсович Юсупов, какой может быть его роль? Смотрел я несколько лет назад предачу про убийство Распутина, где были явные намеки про английские связи оного князя. |
| Интересно. Он ведь женат на племяннице Николая II Ирине Александровне. Но по-моему, эмиграция его не особо приняла.
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 10.06.08 14:50. Заголовок: Gloin пишет: Но по-..
Gloin пишет: цитата: | Но по-моему, эмиграция его не особо приняла. |
| Он, ЕМНИП в эмиграции ничем особым не занимался, связей ни с кем не поддерживал. Только мемуары написал, как Распутина грохнул. Да с его дочерьми судился. Но в этой АИ можно его использовать по полнойю Связи с английской разведкой у него имеются. Что с деньгами - не знаю, но наверное остались. Может, он один из "поджигателей новой войны", а потом "компромисная фигура" для руководства Россией.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.06.08 14:58. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | Он, ЕМНИП в эмиграции ничем особым не занимался, связей ни с кем не поддерживал. Только мемуары написал, как Распутина грохнул. Да с его дочерьми судился. Но в этой АИ можно его использовать по полнойю Связи с английской разведкой у него имеются. Что с деньгами - не знаю, но наверное остались. Может, он один из "поджигателей новой войны", а потом "компромисная фигура" для руководства Россией. |
| Кстати, в РИ немцы хотели его использовать, обещали все блага, власть, даже вернуть родовую черную жемчужину(Юсупов уже тогда жил во Франции). Значит, фигура значимая. Почему бы не он? Правда, в РИ у него была только дочь, если я не ошибаюсь. Мог бы и сын родиться...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 10.06.08 15:04. Заголовок: Gloin Юсупов - демо..
Gloin Юсупов - демократический царь России (эта цитата из вышеупомянутой передачи). Хотя Нью-Антанта ИМХО будет настаивать на республиканской форме правления. Как вариант: Кутепов свергает Кирилла, немного диктаторствует, объявляет выборы и Юсупов - президент. Но что-то не верится. Военные власть отдавать не любят. Будет море крови среди белого стана. А красные на окраинах не дремлют.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.06.08 15:29. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | Военные власть отдавать не любят. |
| Все военные режимы рано или поздно уступали место гражданским - Чили, Аргентина, Греция... Так и тут. Главное - всех большевиков вовремя перерезать, а то они захотят демократическим путем во власть вернуться.
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 11.06.08 15:16. Заголовок: Gloin пишет: Главно..
Gloin пишет: цитата: | Главное - всех большевиков вовремя перерезать, а то они захотят демократическим путем во власть вернуться. |
| Их если всех не перережут и не перевешают, то надолго гражданских прав лишат. Нечто подобное предлагал философ Ильин. (Но ссылкой не владею). Так что демокроатического пути не будет. Gloin пишет: цитата: | Все военные режимы рано или поздно уступали место гражданским - Чили, Аргентина, Греция... |
| Чилийский вариант и мыслился. Или некий аналог "Острова Крыма", где Врангель в 30-е объявил демократию и уехал в Германию (или во Францию) на ПМЖ. Но отдавать будут лет через 20, не раньше.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.06.08 18:57. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | Их если всех не перережут и не перевешают, то надолго гражданских прав лишат. Нечто подобное предлагал философ Ильин. (Но ссылкой не владею). Так что демокроатического пути не будет. |
| Должен быть, иначе получится диктатура. Хотя для 30-х это нормально.
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 12.06.08 18:03. Заголовок: Gloin пишет: Должен..
Gloin пишет: цитата: | Должен быть, иначе получится диктатура. Хотя для 30-х это нормально |
| В рамках данной АИ диктатура неизбежна. Потом, когда нибудь, когда "каудилио устал" (с). Украдем идею у Шидловского - белогвардейский диктатор возвращает в России монархию. В оригина Корнилов Дмитриа Павловича на престол посадил. ну а здесь пусть Кутепов Владимира Кирилловича. Или еще кого-нибудь ВК в наличие имеются.
|
|
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 16.06.08 15:20. Заголовок: Стас пишет: Внезапн..
Стас пишет: цитата: | Внезапно умер Сталин (убит? попал в аварию?). |
|
Григорий Охотников слишком сильно долбанул его по голове, проломил височную кость.
|
|
Профиль
Ответить
|
Henry Pootle
|
| Несогласный с ______
|
|
|
Отправлено: 16.06.08 16:07. Заголовок: Крысолов пишет: Отн..
Крысолов пишет: цитата: | Относительно же развилки. Надо чтоб Штаты в изоляционизм не ушли, а взвалили на себя бремя superpower уже в 20-е. |
| Да эта развилка прямо таки просится в мир БДВР. Тут вам и США с Японией, активно грызущиеся за БДВР, которая кокетливо хихикает и обещает отдаться то одному, то другому, и вынужденно более жёсткий СССР, которому нужно доказать, что он лучше БДВР. Alex_Carrier пишет: цитата: | К тому времени монархистов явно меньше сторонников диктатуры того же Кутепова. |
| Однако большинство эмигрантских организаций носило именно монархический характер. Хотя, может это уже поздние 30-е.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 68
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|