Автор | Сообщение |
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 19:35. Заголовок: Альтернативный статус Прибалтики в СССР после 1945 г.
1945 год, июнь-июль. Товарищ Сталин проанализировал деятельность латышских легонеров СС и прочих лесных братьев и решил, что для Латвии, Эстонии и Литвы статуса союзной республики давать - не есть гуд. Тут еще и Калининградская область рядом объявилась. Что тогда: 1) Самое первое, что пришло в голову - Прибалтийская ССР, столица - Калининграде, а то и в Ленинграде. И соответсвующие АССр в нем. Недостатоок - нет соответствующей титульной нации. 2) АССР в составе РСФР. И что будет дальше, лет через 45-50?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 110
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 02.06.08 10:45. Заголовок: префект пишет: Ригу..
префект пишет: цитата: | Ригу переименовать ну хотя бы в Ждановск, |
| Так кто Ленина охронял - латышсские стрелки или ( как выше предлагалось ) - рижсские ? Или выселять , или Ригу переименовывать ... А вообще ... Переселение народов - мероприятие времён воины . После воины борьбу против сов.власти не особенно раскручивали - типа - Да , были отщепенцы и предатели , но их было мало и основная масса народа поддерживали комунистов и советскую власть . И реклама нац.формирований в рядах РККА ( в т.ч. эстонские , латышские и литовские стрелковые дивизии и корпуса - побольше чем на стороне немцев ) . Так что после воины - чистки , но никак не переселение ... Ну на кой тов.Сталину заморачиватся с прицелом на 50 лет и приколами 90х - при нём то всё более менее спокоино , а то что наследники не удержали ... точно не его вина .
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.06.08 10:56. Заголовок: Шо это пан Крутыйвус..
Шо это пан Крутыйвус начал разбрасываться Стародубом... Не замай.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.08 15:08. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | 1945 год, июнь-июль. Товарищ Сталин проанализировал деятельность латышских легонеров СС и прочих лесных братьев и решил, что для Латвии, Эстонии и Литвы статуса союзной республики давать - не есть гуд. |
| На июнь 1945 Латв.ССР - 27 лет . Поменьше ( на год - 1 ) чем РСФСР , но больше ( на годы ) чем собственно СССР . Летом 1940 советскую власть " восстоновили " . Осенью 1944 - тоже . Т.е. - НЕ ДАВАТЬ - поздно . Не давать можно в 1944 или 1940 - но тоже поздно . Ибо как я писал выше - Латв.ССР основанна 17.12.1918. Латв.ССР признанна ещё Лениным . ИВС очень многое поменял , но и очень многое из Ленинских идей оставлял неизменным - та же идея СССР как Союза Республик , а не придатков РСФСР . Идея - гениальна . Ведь трудно присоеденить Вьетнам к России , а вот принять в Союз - зяпросто . В реале не понадобилось , не воспользовались , но сама возможность сохронялась вплоть до 1991 . Да и просто число республик ... Читал про становление ООН в конце 40х и отношение к этому ИВС - при прочих равных ( ДО создания Совета Безопасности и права вето постоянных членов ) СССР и его союзники / зависимые територии количественно проигривали США и союзникам США . И вроде была идея ( которая даже начала приводится в жизнь - ЕМНИП начали с Украины ) придания союзным республикам ВСЕХ атрибутов независимых государств - ведь в каждой есть почти все министерства , остоётся добавить только МИД и МО ... И СССР на ген.ассамблее ООН может получить дополнительные 15 голосов . Не прошло , но идеи то были ... Может посчитали сколько дополнительных голосов могут получить США ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 02.06.08 17:46. Заголовок: KasparsB пишет: Мож..
KasparsB пишет: цитата: | Может посчитали сколько дополнительных голосов могут получить США ? |
| Тогды и автономии в ООН
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.06.08 11:41. Заголовок: Krutyvus пишет: Тог..
Krutyvus пишет: Просто дословный ( и по моему более правильный ) перевод названия США - Соединённые Государства Америки . В принципе каждый штат - отдельное государство . Которое имеет все органы управления , и даже свои вооружённые силы ... При ином развитии - вполне могут претендовать на места в ООН . У британцев - тоже губа не дура . Могут рассестся на 4 места .
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 04.06.08 20:08. Заголовок: KasparsB пишет: У б..
KasparsB пишет: цитата: | У британцев - тоже губа не дура . Могут рассестся на 4 места . |
| Больше: Корнувол и острова типа Мэна...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.08 17:18. Заголовок: Берестя верните Толь..
Только в обмен на кусок Северщины с Черниговом :)
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 06.06.08 20:07. Заголовок: Arkturus пишет: Тол..
Arkturus пишет: цитата: | Только в обмен на кусок Северщины с Черниговом :) |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.08 20:47. Заголовок: :sm43: А что делать..
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 06.06.08 20:58. Заголовок: А по Скоропадскому Г..
А по Скоропадскому Гомель наш...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.08 21:08. Заголовок: Да вот смотрите карт..
Да вот смотрите карту белорусских говоров на 1903 год: Или карту БНР:
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 06.06.08 21:10. Заголовок: А по Скоропадскому Г..
цитата: | А по Скоропадскому Гомель наш... |
| Что-то такого этнографа не знаю. Карта говоров по Рихтеру
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 06.06.08 21:30. Заголовок: http://i023.radikal...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.08 21:33. Заголовок: Ну, карт можно выкла..
Ну, карт можно выкладывать много, только вот споры будут бесконечными, ибо Полесье уникальный регион (да вы сами на Старом гетмане читали тему про Полесье) в котором сочетаются черты как украинские. так и белорусские. Кстати, Мозырем, Брестом и Гомелем УНР владела номинально, ибо жители под петлюру не захотели идти (и это есть факт)
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 09:42. Заголовок: Arkturus пишет: Кст..
Arkturus пишет: цитата: | Кстати, Мозырем, Брестом и Гомелем УНР владела номинально, ибо жители под петлюру не захотели идти (и это есть факт) |
| Хто хотел, а кто и нет. В Гомеле бл комисар УНР
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 10:25. Заголовок: Эх-хе хе, вот так, о..
Эх-хе хе, вот так, оставь детишек одних, так передеруться, еще и дом спалят, глядишь...
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.06.08 09:31. Заголовок: Arkturus пишет: Кст..
Arkturus пишет: цитата: | Кстати, Мозырем, Брестом и Гомелем УНР владела номинально, ибо жители под петлюру не захотели идти (и это есть факт) |
| Щаз. Польско-большевицкая война началась с боев под Гомелев частей УНР и большевиков.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 19:33. Заголовок: Щаз. Польско-большев..
цитата: | Щаз. Польско-большевицкая война началась с боев под Гомелев частей УНР и большевиков. |
| Вообще-то она началась с занятия поляками Кобрина и Пружан в феврале 1919. В мае 1920 года (когда уже пал Киев) в Гомель приезжал Лев Троцкий. Ни на одном сайте или книге, посвященной истории Гомеля нет упоминаний о присутствии здесь петлюровцев, даже в воспоминаниях жителей Гомеля того времени.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.06.08 09:10. Заголовок: Arkturus пишет: Ни ..
Arkturus пишет: цитата: | Ни на одном сайте или книге, посвященной истории Гомеля нет упоминаний о присутствии здесь петлюровцев, даже в воспоминаниях жителей Гомеля того времени. |
| Эх, если бы у меня, - вздохнул Наполеон, - была бы газета "Правда", то никто бы до сих пор и не узнал бы, что я проиграл Ватерлоо.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.06.08 10:47. Заголовок: thrary пишет: Эх, е..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.06.08 13:17. Заголовок: thrary пишет: Ща..
thrary пишет: цитата: | Щаз. Польско-большевицкая война началась с боев под Гомелев частей УНР и большевиков. |
| Вооще-то, если зрить в корень --с мятежа Довор -Мусницкого
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 10.06.08 17:52. Заголовок: Эх, если бы у меня, ..
цитата: | Эх, если бы у меня, - вздохнул Наполеон, - была бы газета "Правда", то никто бы до сих пор и не узнал бы, что я проиграл Ватерлоо. |
| Ну-ну, а документики можно? Например приказы, указания, хоть один, а то вашу же фразу о газете "Правда" можно экстраполировать и на ваше утверждение о присутствии петлюровцев в Гомеле.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.06.08 18:14. Заголовок: К слову, Полесье пох..
К слову, Полесье похоже на Македонию (болгары считают, что в Македонии живут болгары, сербы, что сербы, собственно из-за этого 2-я балканская война и началась). нечто похожее было, когда БНР и УНР делили Полесье. Договорились делить по этнографиечскому признаку, и... белорусы достали этнографическую карту Карского, где Полесье входит в ареал проживания белорусов, украинцы тоже не лыком шиты и достали карту Шеффера, где соответственно Полесье относится к Украине, в итоге переговоры зашли в тупик и на территории Полесья были как комиссары УНР, так и действующие местные Рады БНР, впрочем ни те, ни другие реальной властью не обладали. После призоединения ЗБ и ЗУ в 1939 вопрос о Полесье опять встал ребром. Н.С, Хрущев хотел, чтобы УССР отдали территорию до Беловежской пущи включительно, Пономаренко возражал, точку поставил ИВС. В итоге граница между БССР и УССР практически точно совпала с границами между ВкЛ и Короной после 1569 г.
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 10.06.08 19:02. Заголовок: Arkturus пишет: В и..
Arkturus пишет: цитата: | В итоге граница между БССР и УССР практически точно совпала с границами между ВкЛ и Короной после 1569 г. |
| Сталин сказал, что "хохлов" и так много
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.06.08 06:17. Заголовок: Сталин сказал, что &..
цитата: | Сталин сказал, что "хохлов" и так много |
| Боюсь, что мнение населения отличалось от хотения УНР и БНР. В Гомеле, Мозыре и Пинске был проведен плебисцит, давший неожиданные (для организаторов) результаты. Большинство населения проголосовало за Россию (что и не удивительно, ведь в городах подавляющее большинство населения были евреи, которым до фонаря были и БНР и УНР). Что касается сельского населения, то оно называло себя себя: тутейшие, чернорусы, хацюны, полищуки, пенчуки, малороссы, ятвяги, кривичи, белорусы, берестюки, украинцы, казаки, гидуны, севрюки и т.д. И боюсь самый частый ответ был "тутэйшые" :)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.06.08 13:04. Заголовок: Krutyvus пишет: Ста..
Krutyvus пишет: цитата: | Сталин сказал, что "хохлов" и так много |
| Вы уверены? Откуда известно? ИВС и так нагрешил достаочно чтобы еще вешать на него еще русский местечковый национализм...
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 12.06.08 21:58. Заголовок: В.Лещенко пишет: ИВ..
В.Лещенко пишет: цитата: | ИВС и так нагрешил достаочно чтобы еще вешать на него еще русский местечковый национализм... |
| Гдето читал о воспоминаниях Хрущёва
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.06.08 09:29. Заголовок: В.Лещенко пишет: ИВ..
В.Лещенко пишет: цитата: | ИВС и так нагрешил достаочно чтобы еще вешать на него еще русский местечковый национализм... |
| великорусский шовинизм.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.06.08 13:46. Заголовок: thrary пишет: ве..
thrary пишет: Таки местечковый национализм
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.06.08 20:28. Заголовок: KasparsB пишет: Так..
KasparsB пишет: цитата: | Так кто Ленина охронял - латышсские стрелки или ( как выше предлагалось ) - рижсские ? Или выселять , или Ригу переименовывать ... |
| Думал я о них, но кто там подходит? Лацис с Вацетисом разоблачены как враги народа - не подходят. Фабрициус не того масштаба фигура для Риги, хотя чего-то его именем в бывшей Латвии назвать надо было бы. К тому же непонятно как от "фабрициус" образовать название города. От "латышские стрелки" название как-то тоже не звучит, у меня ничего лучше "Краснолатышска" или "Латышскострелковска" не выходит. Так что берите лучше "Ждановск".
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 110
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|