Автор | Сообщение |
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 19:35. Заголовок: Альтернативный статус Прибалтики в СССР после 1945 г.
1945 год, июнь-июль. Товарищ Сталин проанализировал деятельность латышских легонеров СС и прочих лесных братьев и решил, что для Латвии, Эстонии и Литвы статуса союзной республики давать - не есть гуд. Тут еще и Калининградская область рядом объявилась. Что тогда: 1) Самое первое, что пришло в голову - Прибалтийская ССР, столица - Калининграде, а то и в Ленинграде. И соответсвующие АССр в нем. Недостатоок - нет соответствующей титульной нации. 2) АССР в составе РСФР. И что будет дальше, лет через 45-50?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 110
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 26.05.08 13:11. Заголовок: thrary пишет: Объед..
thrary пишет: цитата: | Объединили бы и переименовали бы тогда, то сейчас бы говорили о балтоязычных и словяноязычных литвинах |
| Сейчас почему-то не говорят о романоязычных и германоязычных бельгийцах.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.05.08 13:46. Заголовок: Волкодав пишет: Сей..
Волкодав пишет: цитата: | Сейчас почему-то не говорят о романоязычных и германоязычных бельгийцах. |
| Про канадцев говорят. И про швейцарцев.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.05.08 13:59. Заголовок: thrary пишет: Объед..
thrary пишет: цитата: | Объединили бы и переименовали бы тогда, то сейчас бы говорили о балтоязычных и словяноязычных литвинах. |
| Волкодав пишет: цитата: | Сейчас почему-то не говорят о романоязычных и германоязычных бельгийцах. |
| Мысль вроде интересная ( аналогии с Бельгией , Канадой , Швеицарией ) , но там процесс начался пару столетий назад . Тут - 1945 - 1991 . И полвека нет , не успеют срастись и привыкнуть ... Раздел не минуем , и добро если как Чехословакия ...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.05.08 14:01. Заголовок: thrary пишет: И про..
thrary пишет: Так сколько лет прошло! К тому же в Швейцарии нет доминирующей нации.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.05.08 14:05. Заголовок: KasparsB пишет: и д..
KasparsB пишет: цитата: | и добро если как Чехословакия ... |
| В Чехословакии были чёткие этнические границы между чехами и словаками.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.05.08 14:09. Заголовок: Волкодав пишет: К т..
Волкодав пишет: цитата: | К тому же в Швейцарии нет доминирующей нации. |
| 65% немецкоязычные швейцарцы.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.05.08 14:19. Заголовок: thrary пишет: 65% н..
thrary пишет: цитата: | 65% немецкоязычные швейцарцы. |
| Тем не менее, в Швейцарии нет "титульной" нации.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.05.08 14:29. Заголовок: Волкодав пишет: Тем..
Волкодав пишет: цитата: | Тем не менее, в Швейцарии нет "титульной" нации. |
| Есть. Швейцарцы.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.05.08 14:31. Заголовок: thrary пишет: Есть...
thrary пишет: Ладно, нет титульной этнической группы.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.05.08 14:49. Заголовок: Волкодав пишет: Лад..
Волкодав пишет: цитата: | Ладно, нет титульной этнической группы. |
| так и у них не будет. Из энциклопедии: Литовская республика. Площадь - 287 900, население - 14 135 100 93% - литовцы(делятся на следующие субэтносы - аукшайты, жемайты, литвины).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.05.08 05:00. Заголовок: thrary пишет: 93% -..
thrary пишет: цитата: | 93% - литовцы(делятся на следующие субэтносы - аукшайты, жемайты, литвины). |
| Белорусы уже осознали себя, как отдельную нацию, у которой есть своя национальная территория (пусть и в составе СССР) и принимать этноним недружелюбных соседей им вряд ли захочется.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.05.08 09:10. Заголовок: Волкодав пишет: Бел..
Волкодав пишет: цитата: | Белорусы уже осознали себя, как отдельную нацию, у которой есть своя национальная территория (пусть и в составе СССР) и принимать этноним недружелюбных соседей им вряд ли захочется. |
| Литвины и есть их этноним.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.05.08 09:23. Заголовок: thrary пишет: Литви..
thrary пишет: цитата: | Литвины и есть их этноним |
| Большинство белорусов так не считают (особенно в конце 40-х).
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.05.08 09:36. Заголовок: Волкодав пишет: Бол..
Волкодав пишет: цитата: | Большинство белорусов так не считают |
| В принципе вы тут правы. Только скажите мне пожалуйста как они считают? Волкодав пишет: Ой. Да в конце 40х как им скажут так они и будут считать. Скажут -- кетайцы, будут кетайцы с песнями и цытатниками Мао.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.05.08 09:56. Заголовок: thrary пишет: Тольк..
thrary пишет: цитата: | Только скажите мне пожалуйста как они считают? |
| Самоназвание «белорусы» закрепилось ещё в конце 19 − начале 20 в, так что большинство именовало себя белорусами, а некоторые вообще не задумывались о своей национальности. thrary пишет: цитата: | Ой. Да в конце 40х как им скажут так они и будут считать |
| Откуда такая уверенность? Всех поголовно заставить нельзя. thrary пишет: цитата: | будут кетайцы с песнями и цытатниками Мао. |
| Нет. Будут белорусы, затаившие обиду...
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.05.08 10:08. Заголовок: Волкодав пишет: так..
Волкодав пишет: цитата: | так что большинство именовало себя белорусами, а некоторые вообще не задумывались о своей национальности. |
| Неа. Как раз *большинство* себя не именовало белоруссами. И *большинство* не задумывалось о своей национальности. ЗЫ. И еще имеют место огромнейшие поля(%50 от территории Белоруссии) переходных этнических типов. Т.е. именно в Белоруссии такой кунштюк проканал бы. Волкодав пишет: цитата: | Откуда такая уверенность? |
| Да потому шта это белоруссы.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.05.08 10:28. Заголовок: thrary пишет: Как р..
thrary пишет: цитата: | Как раз *большинство* себя не именовало белоруссами. И *большинство* не задумывалось о своей национальности |
| У большинства в паспорте в графе "национальность" было написано "белорус", населению Белоруссии ещё с 1917 упорно втолковывали что они белорусы. thrary пишет: цитата: | Да потому шта это белоруссы. |
| В Западной Белорусии в 1921-39 из белорусов поляков не сделали.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.05.08 10:43. Заголовок: Волкодав пишет: У б..
Волкодав пишет: цитата: | У большинства в паспорте в графе "национальность" было написано "белорус", |
| С какого года у колхозников паспорта? Волкодав пишет: цитата: | населению Белоруссии ещё с 1917 |
| Хто? Петлюра со Скоропадским в Гомеле и Берестейщине в 18-19м или Пилсудский по всей территории в 19-20 и на западной до 39го или господа национал социалисты в 41-44м? Волкодав пишет: цитата: | упорно втолковывали что они белорусы. |
| Да шта им только не втолковывали. Вот колхозники и советские люди из них хорошие получились. А так...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.05.08 10:55. Заголовок: thrary пишет: Хто? ..
thrary пишет: цитата: | Хто? Петлюра со Скоропадским в Гомеле и Берестейщине в 18-19м или Пилсудский по всей территории в 19-20 и на западной до 39го или господа национал социалисты в 41-44м? |
| Сначала Белорусская Рада, потом правительство БНР, но больше всех постаралась власть советская.
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 28.05.08 09:05. Заголовок: Волкодав пишет: бол..
Волкодав пишет: цитата: | больше всех постаралась власть советская |
| А теперь постарается исправить историческую ошибку и вернёт сябрам историческое имя "литвинов"!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.08 09:12. Заголовок: Krutyvus пишет: А т..
Krutyvus пишет: цитата: | А теперь постарается исправить историческую ошибку и вернёт сябрам историческое имя "литвинов"! |
| Тогда этот этноним был не очень популярен. Даже БНРовцы именовали себя белорусами.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 28.05.08 10:20. Заголовок: Волкодав пишет: Даж..
Волкодав пишет: цитата: | Даже БНРовцы именовали себя белорусами. |
| Элита? Совецкие литвины гордо отбросят буржуазный этноним
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.08 12:18. Заголовок: Krutyvus пишет: Эли..
Krutyvus пишет: Скорее горстка авантюристов. Krutyvus пишет: цитата: | Совецкие литвины гордо отбросят буржуазный этноним |
| В конце 40-х уже поздно, надо было проявлять революционную сознательность лет на 30 раньше...
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 28.05.08 13:39. Заголовок: Литовско-Белорусска..
Литовско-Белорусская ССР вполне имела шансы на существование. В периоды гражданской войны таколе образование возникало. Но невовремя Пилсудский пришел.
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 28.05.08 18:11. Заголовок: Волкодав пишет: Ско..
Волкодав пишет: цитата: | Скорее горстка авантюристов. |
| И я про это!!!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.05.08 19:03. Заголовок: Литовско-Белорусская..
цитата: | Литовско-Белорусская ССР вполне имела шансы на существование. В периоды гражданской войны таколе образование возникало. Но невовремя Пилсудский пришел. |
| Так Литбел исоздавался как кость Пилсудскому, а на территориях, отошедших РСФСР планировалось восстановить БССР со столицей в Смоленске (который не вернули до сих пор, хотя в начале 1990-ых в Смоленске готовили плебисцит о присоединении к РБ) цитата: | Да шта им только не втолковывали. Вот колхозники и советские люди из них хорошие получились. А так... |
| В восточной Беларуси да, в -западной нет (хотя различие не такое резкое как между западной и Восточной Украиной) цитата: | Хто? Петлюра со Скоропадским в Гомеле и Берестейщине в 18-19м или Пилсудский по всей территории в 19-20 и на западной до 39го или господа национал социалисты в 41-44м? |
| Только вот нито из них не приуспел. цитата: | В Западной Белорусии в 1921-39 из белорусов поляков не сделали. |
| Более того, в ЗБ активно действовали партизанские отряды коммунистов, эсеров, националистов, зеленодубцев. А в 1939 "толерантные" белорусы начали резать поляков (в основном "осадников" вместе с семьями, жечь поместья и т.д.) цитата: | Мысль вроде интересная ( аналогии с Бельгией , Канадой , Швеицарией ) , но там процесс начался пару столетий назад . Тут - 1945 - 1991 . И полвека нет , не успеют срастись и привыкнуть ... Раздел не минуем , и добро если как Чехословакия ... |
| Ага, значит с 1240 по 1918 (без малого 700 лет) жили в одном государстве (отчего ЧЕТКОЙ границы между белорусами и литовцами нет, а в приграничной зоне вообще билингвальность (заню, потому что предки оттуда)), а за короткий период (1918-1940) вдруг резко разверзлась бездна? так не бывает. так что идея с ЛБР вполне реальная (в школах правда нагрузочка повыше будет, ибо учить надо будет до 1991 кроме русского и белорусского(литовского) еще и литовский(белорусский), а после 1991 два языка), кроме того, экономика Литвы в значительной степени "завязана" на Беларусь (а иначе почему литовцы так упирались с повышением цен на визы для белорусов, и кстати до сих пор пытаются пробить идею с визами для белорусов в 5 EU). так посол Литвы в Беларуси сообщил, что 80% туристов, приезжающих в Литву из РБ. цитата: | С какого года у колхозников паспорта? |
| А с чего вы взяли. что все белорусы - колхозники? цитата: | В принципе вы тут правы. Только скажите мне пожалуйста как они считают? |
| МЫ считаем себя белорусами, хотя в начале 20 века еще использовался этноним "литвин" (см. поэму Я. Коласа "На ростанях" там главный герой Баранкевич именует себя литвином. Мне как белорусу забавно читать, что думают о нас русские (при этом ясно видно поверхностное знание предмета (не хочу никого обижать, но это так)) цитата: | Из энциклопедии: Литовская республика. Площадь - 287 900, население - 14 135 100 93% - литовцы(делятся на следующие субэтносы - аукшайты, жемайты, литвины). |
| Скорее будет так: Из энциклопедии: Литовско-Белорусская республика. Площадь - 287 900, население - 14 135 100 60% белорусы, 30% литовцы, 10% прочие национальности (русские, украинцы, поляки, татары, евреи и т.д.) Административное деление: 7 воеводств: Виленское Витебское Минское Гродненское Ковенское Полесское (Брест) Могилевское гос. языки литовский и белорусский денежная единица талер (в РБ реально в 1990-ых собирались вводить талер, даже напечатали, но приход к власти Лукашенко сорвал эти планы) 1 LBT=100 грошам Парламентская республика, законодательный орган - сейм История: ЛБР была образована в 1940 году, когда И.В. Сталин, опасаясь нациналистических движений в Литве присоединил ЛР к БССР. В 1990 году как только СССР обнаружил свою слабость ЛБССР объявила о своей независимости, учитывая то, что в ЛБР базировалась крупнейшая группировка войск, перешедших на сторону националистов президент России Б.Н. Ельцин признал независимость ЛБР. Экономика: ЛБР справедливо называли всесоюзным сборочным цехом в наследство ЛБР перешли такие промышленные гиганты как МАЗ, МЗКТ, ЛитБелАЗ, Нафтан, Полимир, Игналинская АЭС и круный участок нефтепровода "Дружба" вместе с нефтеналивными терминалами в клайпедском порту.
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 30.05.08 19:18. Заголовок: Arkturus пишет: Пол..
Arkturus пишет:
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.05.08 19:28. Заголовок: А что вам не нравитс..
А что вам не нравится7 В составе БССР была Полесская область с центром в Мозыре, так почему бы не быть Полесскому воеводству в составе ЛБР?
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 30.05.08 20:11. Заголовок: Для меня бальзамом н..
Для меня бальзамом на душу будет Смоленкое воеводство ЛБР вместо Полесского (Берестейского)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.05.08 21:56. Заголовок: Для меня бальзамом н..
цитата: | Для меня бальзамом на душу будет Смоленкое воеводство ЛБР вместо Полесского (Берестейского) |
| Вообще-то жители Бреста в объятия УНР в 1918-1919 как-то не рвались. Кстати Брестское воеводство в 1921-1939 в Польше и именовалось Полесским.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.05.08 23:37. Заголовок: Вот собственно и сам..
Вот собственно и сама ЛБР: 1991 на момент получения независимости И после плебисцитов 1992-1993гг в Смоленске и Калининграде
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 31.05.08 00:08. Заголовок: Почему-то кажется, ч..
Почему-то кажется, что в ЛБР в таких границах основным языком будет русский. Балтоязычным литвинам это понравится?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.05.08 00:26. Заголовок: Arkturus пишет: пер..
Arkturus пишет: цитата: | перешедших на сторону националистов |
| Их в Беларуси даже в бешеные годы перестройки хоть на пару хороших "зон" набиралось? Сколько в старом верховном совете БНФ-овцы занимали мест? Arkturus пишет: Тады --никаких воеводств, "погони" и прочей бэнээровщины с полонизмом -- что-то близкое к реальной РБ, левый консерватизм, и прочее. Arkturus пишет: цитата: | 1990-ых собирались вводить талер |
| Логичнее уж гривну или куну.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.05.08 02:57. Заголовок: Arkturus пишет: И п..
Arkturus пишет: цитата: | И после плебисцитов 1992-1993гг в Смоленске и Калининграде |
| 1. Вы уверены, что руководство РФ позволит провести плебисцит? 2. Вы уверены, что население этих областей (особенно Калининградской) предпочтёт ЛБР? Krutyvus пишет: цитата: | Смоленкое воеводство ЛБР вместо Полесского |
| В.Лещенко пишет: цитата: | Логичнее уж гривну или куну. |
| Инфляции всё равно не избежать...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.05.08 10:33. Заголовок: Почему-то кажется, ч..
цитата: | Почему-то кажется, что в ЛБР в таких границах основным языком будет русский. Балтоязычным литвинам это понравится? |
| Не факт. ПОЛНЫЙ переход на русский произошел как ни странно только в конце 1970-ых. И это не смотря на тотальное вытеснение белорусского языка. К слову в Минске в 1959 было только 2 школы с русский языком обучения, остальные были белорусскоязычными, в провинции русских школ небыло вовсе. В данном случае влияние русских в значительной степени будет нивелироваться литовцами, а белорусы будут значительно вестернизированы. цитата: | Их в Беларуси даже в бешеные годы перестройки хоть на пару хороших "зон" набиралось? Сколько в старом верховном совете БНФ-овцы занимали мест? |
| Абсолютным большинством небыли, но мест для влияния было достаточно, кроме того имели достаточную поддержку в крупных городах. цитата: | Тады --никаких воеводств, "погони" и прочей бэнээровщины с полонизмом -- что-то близкое к реальной РБ, левый консерватизм, и прочее. |
| Вы не учитываете литовское влияние, а оно несомненно будет. цитата: | Вы уверены, что население этих областей (особенно Калининградской) предпочтёт ЛБР? |
| Калининградской может и не предпочтет (хотя учитывая бардак в России все может быть), а вот Смоленск может (я уже писал о РЕАЛЬНОЙ попытке такого плебисцита, но тогда правительство РБ этим не заинтересовалось) цитата: | Вы уверены, что руководство РФ позволит провести плебисцит? |
| В 1991 вполне возможен.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.05.08 11:52. Заголовок: Arkturus пишет: В..
Arkturus пишет: цитата: | Вы не учитываете литовское влияние, а оно несомненно будет. |
| С чего бы это беларусам слушать балтов? Скорее уж я вижу другое --попытку воссоздать незвисимую Литву в конце 80х, попытки собрать Тарибу, явочным попрядком формируемые органы власти и и прочее. Но Беларусь не зря демократы обозвали Вандеей -- и вот уже по наглой литовской морде гуляет дубинка минского омоновца, ландсергисы арестовываются, а БНФ в глазах масс еще оказывается дополнительно скомпрометирован подрывом териториальной целостности страны.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.05.08 20:56. Заголовок: Волкодав пишет: В р..
Волкодав пишет: цитата: | В реале в начале 50-х годов существовали: ... Рижская, ... Таллинская, |
| В рамках кампании по борьбе с космополитизмом Таллину надо вернуть историческое название Колывань. Ригу переименовать ну хотя бы в Ждановск, Жданов как раз недавно скончался. Мариуполь конечно тоже хороший город, но Рига посолиднее, её переименование лучше отражает заслуги тов. Жданова перед народом.
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 01.06.08 22:52. Заголовок: Arkturus пишет: И п..
Arkturus пишет: цитата: | И после плебисцитов 1992-1993гг в Смоленске и Калининграде |
| Тогда берите ещё часть Псковщины и Стародубщины (Берестя верните )
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.08 05:10. Заголовок: Krutyvus пишет: и С..
Krutyvus пишет: Krutyvus, Вы готовы пожертвовать территорией, входившей в состав Украины в 1917-18 гг? Krutyvus пишет: Верните полякам!
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 02.06.08 06:58. Заголовок: :sm91: ..
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 110
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|