модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 30.06.08 11:35. Заголовок: Gloin пишет: А ведь..
Gloin пишет:
цитата:
А ведь он расположен в "углу" Украины, среди полесских болот, в не такой уж и населенной местности.
Если прочертить вокруг Чернобыля радиус в 100 км, то он захватит область, населенную прибл. 3 млн. человек - и это не считая Киева, который расположен в 115 км. к югу. Gloin пишет:
цитата:
А что было бы, если бы в апреле 86-го произошла авария на другой атомной станции Украины?
Тогда в Персик. Чернобыль - единственная АЭС, оснащенная реакторами-размножителями РБМК. Все остальные станции в Украине работают на ВВР, уровень безопасности которых на порядок высший, чем у РБМК. Я в принципе не знаю, что может заставить это реактор пойти на бешенный перегрев рабочей зоны.
со слов зама гл. инженера этой ЗАЭС- в чернобыле была неправильная АЭС, а большинство (и ЗАЭС) - правильная. у правильной АЭС реактор заключен в такой эээ... очень толстостенная бетонная конструкция, и при тепловом взыве реактора (кажется, я это слушал году в 90-м) все обломки остаются в этой бетонной байде.
А это уже АИ :))) РБМК - обычный реактор на медленных нейтронах, только, в отичие от ВВЭРов, безкорпусный (что удешевляет конструкцию), и, фактически, одноконтурный (пар сразу работает на турбинах). Просто не нужно на промышленных рекаторах всякие эксперименты проводить - вот зверушка и сдохла, с надежность все там было ОК.
Отправлено: 01.07.08 11:16. Заголовок: В США ЕМНИП была ава..
В США ЕМНИП была авария на АЭС Тримайл-Айленд в 1979 году. Но там 1) реакция так не разогналась 2) колпак бетонный был большой и толстый, из-за этого радиоактивности мало было.
Отправлено: 01.07.08 11:22. Заголовок: Впрочем, для пущей &..
Впрочем, для пущей "готики"-"чернухи" - усугубить Чернобыль - читал один текст - там усугубление до ядерного взрыва со вспышкой и грибом, а также появления озера расплава урана и трансурановых элементов. И вааще превращение этого места в особую Зону. Также варианты катастрофы позже - не в 1986-м, а в 1988, 1989, 1991, ... 199.. годах.
РБМК - обычный реактор на медленных нейтронах, только, в отичие от ВВЭРов, безкорпусный (что удешевляет конструкцию), и, фактически, одноконтурный (пар сразу работает на турбинах). Просто не нужно на промышленных рекаторах всякие эксперименты проводить - вот зверушка и сдохла, с надежность все там было ОК.
Замедлитель и теплоноситель что в РБМК и что в ВВР?
Отправлено: 01.07.08 15:13. Заголовок: Sumerset пишет: А в..
Sumerset пишет:
цитата:
А вот интересно крупная технокатастрофа в США в середине - конце 80-х могла оказать подобное влияние на ход событий?
Из недописанного:
цитата:
Снежная буря. Модернизация. (СССР-2005)
От метро до Аэровокзала Кухлин решил пройтись пешком – две трамвайные остановки – пустяк, но почти сразу и пожалел об этом, начался дождь: мелкий, нудный, противный. Конец июня выдался холодным и дождливым. Ну, да ладно – не сахарный… - подумал Александр, надвинув капюшон болоньевой куртки на голову. Над входом в здание во всю длину висел транспарант: «Добро пожаловать на XXIX Олимпийские игры». «Блин, еще три года до Олимпиады, а плакатами уже весь город заклеили», - подумал Александр. На окошке с надписью «Военный комендант» налеплена еще и наклейка «Москва-2008» с олимпийским Мишкой-80, передающим олимпийский факел олимпийскому же Чебурашке-08. «Циньшаньский мутант» - как называли последнего остряки, и рассказывали что ящик с апельсинами, в котором нашли Чебурашку, был привезен из Китая, где после катастрофы на первой очереди Циньшанской АЭС стали вдруг созревать покрытые пушком апельсины по два килограмма весом, и… с ушами! «И на развалинах Китая напишут наши имена…» - вспомнился стишок времен «мандариновой революции», приведшей к развалу КНР. .... http://wap.alternativa.fastbb.ru/?1-20-2120-00002541-000-80-0
Отправлено: 01.07.08 15:59. Заголовок: Это все-таки другое...
Это все-таки другое. Закашмаривать СССР удалось по полной программе плюс Чернобыль, Степанакерт, плюс АПЛ Комсомольск, плюс Боинг-747. А если наоборот? Пошануться ли позиции США? Т.е. наводнение в Сант-Люисе-1985, гибель АПЛ типа Лос-Анжелес иль Огайо, авария на ядерном объекте...
Отправлено: 01.07.08 16:40. Заголовок: Замедлитель и теплон..
цитата:
Замедлитель и теплоноситель что в РБМК и что в ВВР?
Да.
В первом приближении - карбид бора и вода, соответственно. Только ВВЭР (водо-водяной энергетич. реактор) - двухконтурный. То есть вода(пар) из активной зоны кипятит уже "чистую", не активную воду, которая и идет на турбины.
Отправлено: 01.07.08 22:36. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..
Prinz Eugen пишет:
цитата:
Это где???
Казахстан, сейчас Навои. Однако судя по тому, что мои знакомы работавшие там про него не говорили - взрыв если и был, то очень незначительный. Prinz Eugen пишет:
цитата:
И почему именно на Украине...
Потому-что м%**ки, сидевшие в минэнерго УССР поставили в Чернобыли начальство по национальному признаку (без профильного образования). Вот и получили результат.
Комбинат Маяк, рядом Челябинск-40. У меня там семья матери жила, у дедушки из его смены через год 2/3 умерло. Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
Это вы, простите, откуда взяли?
Да от собственного дедушки. Он сам ещё при Курчатове участвовал в эксперименте, доказавшем что делать, то что сделали в Чернобыле нельзя. Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
Только не надо приводить в пример чисто административные должности.
Все люди, которые принимали решения об эксперименте банально не знали ядерную физику- вы думайте как хотите, но несут за это вину чиновники в Киеве, незадолго до аварии сменившие руководство. tewton пишет:
цитата:
Чернобыль это конечно, да вроде Кыштым был больше и кто это помнит?
Чернобыли и Чижма - это человеческий фактор (особенно второе), а Маяк - просто не знали ещё всех "тонкостей", там рвануло хранилище ядерных отходов.
Отправлено: 03.07.08 18:23. Заголовок: Narada пишет: При о..
Narada пишет:
цитата:
При определенном количестве фиксированно опущенных стержней - насколько я понимаю, нет.
Как бывший оператор могу подтвердить слова thrary, речь идёт именно о проектном дефекте (сдавали к 60-летию ВОСР ), а не о об инструкциях по эксплуатации.
Отправлено: 03.07.08 21:06. Заголовок: RuR пишет: а не о о..
RuR пишет:
цитата:
а не о об инструкциях по эксплуатации.
Я веду речь не об инструкции, а об устройствах защиты. Т.е. положительная связь есть, но взрыва не будет - при достижении определённого уро\вня сработают АЗ.
Отправлено: 03.07.08 21:42. Заголовок: речь идёт именно о п..
цитата:
речь идёт именно о проектном дефекте
Изначально - да. Но на уровне "если регламент соблюдать" - он был парирован. А потом, как я понимаю, и на системном уровне - за счет введения некоторого количества (до чернобыля - 15, после - 30, ЕМНИП, и ряд последующих доработок) фиксированно опущенных стержней. Вообще, если в рамках эксплуатации было допущено 18 (емнип) _одновременных_ нарушений регламента... Ну, повезло бы тогда, но так работать на промышленных реакторах (вообще промышленной технике) нельзя!
Примечательно ознакомиться с тредом на "Припять коме", на который эта ссылка.
Вообще-то, взрываться начал самый первый такой реактор на ЛАЭС сразу в 1975ом году, как его построили (это после этого сначала 15 стержней придумали, а после Чернобыля- 30).
Это детей в школе физику учить заставляют, а большие дяди уже заслуженные и если расчитали решётку с шагом в 22см, а передовой советской промышленности проще делать 25см, то взрослым дядям деньги- премии нужны, а не что-то там перерасчитывать.
Кстати, на этом же портале, в разделе "Город" где-то аналогичный тред был ("Если бы не в Чернобыле, то чтО было бы там где бы это всё равно неприменно произошло").
Отправлено: 04.07.08 18:16. Заголовок: Там нет ничего особе..
Там нет ничего особенно примечательного - просто разговор "около темы".
цитата:
Вообще-то, взрываться начал самый первый такой реактор на ЛАЭС сразу в 1975ом году,
Ну, это некоторое преувеличение... Хотя если подчеркнуть слово _ начал_ - то все нормально.
цитата:
Это детей в школе физику учить заставляют, а большие дяди уже заслуженные
...решили, что им все можно, и нарушили кучу пунктов регламента без предварительных расчетов, так, "из общих соображений".
Иначе говоря, я здесь на стороне проектировщиков. _любую_ одну ошибку/нарушение реактор прощал. То, что сотворила смена Дятлова - похоже на диверсионную деятельность.
Вообще-то, взрываться начал самый первый такой реактор на ЛАЭС сразу в 1975ом году,
Ну, это некоторое преувеличение... Хотя если подчеркнуть слово _ начал_ - то все нормально.
Про подчёркивание- согласен.
Вы с книгами Дятлова "Как это было" и Карпана "Месть мирного атома" знакомы? Вот,- на том же "припять коме" тред "Новая хронология аварии на четвёртом блоке Чернобыльской АЭС."
C дискуссией- разбором возражений и ссылкой на дополнение к докладу МАГАТЕ INSAG-7 практически снявшей вину с персонала. Для меня книги, этот разбор и INSAG-7 убедительны. Хотя полностью с создателем-админом тамошнего форума так же согласиться не могу, но по другому поводу;- больше верю заключению взрывотехников КГБ (на том же сайте есть) о тротиловом эквиваленте взрыва в 30т (а столько там мог дать только гремучий газ).
cobra пишет:
цитата:
Чамжа это ТОФ взрыв активной зоны лодочного реактора
У Мормуля, то как насколько помню- через "К11" и "К140" и тоже- неконтролируемый пуск реактора на стапеле з-да "Красное Сормово" в черте г.Горький, Советские Промышленность и Флот к этому шли, описано довольно подробно. Только вот никаких упоминаний о том, чтО в гававани Чажма рядом с той АПЛ _теперь,_ я нигде не видел.
Чамжа это ТОФ взрыв активной зоны лодочного реактора
Там всё хуже - снимали крышку с реактора, какой-то м?%?к решил упростить процедуру - в итоге вместе с крышкой выдернули поглощающие стержни- по сути сделали бомбу, которая и рванула. MGouchkov пишет:
цитата:
ссылкой на дополнение к докладу МАГАТЕ INSAG-7 практически снявшей вину с персонала.
Вы о персонале на пульте или о руководстве, которое решило провести столь дурацкий эксперимент? Персонал действительно не успел - потом при воспроизведении ситуации на ленинградке из двух случаев в одном был "взрыв".
Дятлова я, конечно, читал. Кто такой Карпан - не знаю. В любом случае, не поверю тому, кто не даст расчет по активной зоне (потоки и энергии нейтронов, поглощение и т.п.). В общем, "для себя" мне с чернобыльской катастрофой все ясно. (тут еще добавить - что на военке нам преподавли офицеры оттуда, из ликвидаторов). И сейчас еще "эхо" долетает (наш ген. дир. - тоже оттуда). Но что-то доказывать я не собираюсь.
Отправлено: 22.07.08 11:36. Заголовок: А вот если бабахнуло..
А вот если бабахнуло не в советские времена, а во времена независимости?
Украинские пожарники не комсомольцы - послали бы тревожный звонок на три буквы, МЧС не успел бы и пожар трансформировался в громкий ба-бах близкий к атомному взрыву... (Как вариант не находят шахтеров бить отводной туннель и начинается неуправляемая цепная реакция). Скрыть не получается - мобильная сязь - в итоге Киев в панике бежит. Отсутствие нормальной армии ставит Украину перед фактом - ликвидировать аварию некем и нечем. Гривна рушится, экономика падает в пропасть. Зловредные РФ и Белоруссия вчиняюи иск в размере десятикратной стоимости всей Украины. В итоге рушится страна - саркофаг строить некому и не за что, а если и ЕС выделит деньги специалистов такого уровня на Украине нет. Треть страны - Зона, беженцев некуда устраивать, инфляция, хаос. Киев грабится как Припять...
Отправлено: 22.07.08 12:39. Заголовок: Вовкаzzz пишет: А в..
Вовкаzzz пишет:
цитата:
А вот если бабахнуло не в советские времена, а во времена независимости?
Украинские пожарники не комсомольцы - послали бы тревожный звонок на три буквы, МЧС не успел бы и пожар трансформировался в громкий ба-бах близкий к атомному взрыву... (Как вариант не находят шахтеров бить отводной туннель и начинается неуправляемая цепная реакция). Скрыть не получается - мобильная сязь - в итоге Киев в панике бежит. Отсутствие нормальной армии ставит Украину перед фактом - ликвидировать аварию некем и нечем. Гривна рушится, экономика падает в пропасть. Зловредные РФ и Белоруссия вчиняюи иск в размере десятикратной стоимости всей Украины. В итоге рушится страна - саркофаг строить некому и не за что, а если и ЕС выделит деньги специалистов такого уровня на Украине нет. Треть страны - Зона, беженцев некуда устраивать, инфляция, хаос. Киев грабится как Припять...
Кто-нить скажет, что СССР был плохой страной?
Скажите, Вы действительно уверены, что в Украине НАСТОЛЬКО все плохо, и что в стране не существует нормальных МЧС и армии? А пожарные (не пожарники) посылают всех подальше?
Скажите, Вы действительно уверены, что в Украине НАСТОЛЬКО все плохо, и что в стране не существует нормальных МЧС и армии? А пожарные (не пожарники) посылают всех подальше?
Разумеется уверен. Вы еще у митрополита спросите, уверен ли он в существовании Бога...
Вовкаzzz пишет:
цитата:
Кто-нить скажет, что СССР был плохой страной?
Прекрасной! Я же как раз в этой замечательной стране 1-го мая 86-го на демонстрации на Крещатике был! Солнышко, люди нарядные... Красота! Да, за сколько-там лет кровавого, преступного жыдобандеровского режима в Украине не взорвалось ни одной станции. Что мы делаем не так?
Отправлено: 22.07.08 18:22. Заголовок: Вовкаzzz А вот если ..
Вовкаzzz
цитата:
А вот если бабахнуло не в советские времена, а во времена независимости?
Как-то такое воображал - году эдак в 1994-м если....в общем, всё быстро заканчивается вводом на территорию Украины международных сил ООН, в том числе контингентов из СНГ, в том числе РФ. Международные силы - в том числе спасатели, и всяческие специалисты. Вот уж где единение - в ликвидации последствий мегааварии.....напоминает это всё мрачную фантастику начала 90-х об окончательном развале постсоветских стран.
цитата:
Кто-нить скажет, что СССР был плохой страной?
Ох, товарищ, фраза эта провоцирует флейм..... В общем, так: если бы в США тот же Тримайл-Айленд рванул в условиях ихнего мегакризиса всего (экономика, политика, общество, идеология) и развала единого большого государства - то и последствия также могли бы оказаться плачевнее реала-1979. Ну или взрыв какого-нибудь хранилища химических снарядов в период 1917-1922 гг. в России да и в Европе того времени (пост-ПМВ развал).
Скажите, Вы действительно уверены, что в Украине НАСТОЛЬКО все плохо, и что в стране не существует нормальных МЧС и армии? А пожарные (не пожарники) посылают всех подальше?
Я не думаю - я знаю.... "«- Вот ты не помнишь, а мы все жили в огромной Стране, сильной и богатой. И мы про**али ее, как последние позорные бараны. Знаешь, где мы лоханулись? Мы согласились терпеть рядом крыс. Когда хавки много и никто не прессует, человек становится тупой и ленивый, он перестает понимать, где живет и почему еще жив. Он забывает, что крыса рядом — это смерть, и спокойно ходит рядом с крысами, и сам стает крысой." http://forum.fraza.ua/read.php?1,157293,page=6
Просто чтобы не повторяться....
Gloin пишет:
цитата:
Да, за сколько-там лет кровавого, преступного жыдобандеровского режима в Украине не взорвалось ни одной станции. Что мы делаем не так?
А они работают? Вместо этого взрываются шахты, хранилища снарядов, сбиваются пассажирские самолеты, истребители падают в толпу, ракеты попадают в жилые дома, вымерзают целые города, рушатся составы с фосфором, президенты травятся диоксином :)
Учите матчасть - НИ ОДНО ГОСУДАРСТВО В МИРЕ НЕ БЫЛО СПОСОБНО ЛИКВИДИРОВАТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ АВАРИИ НА ЧЕРНОБЫЛЕ.... Китай может быть и Штаты.....
Отправлено: 24.07.08 12:46. Заголовок: Вовкаzzz пишет: А о..
Вовкаzzz пишет:
цитата:
А они работают?
Те, на которых я был - да. Правда я был всего на двух, полной картины не имею... Да вы поинтересуйтесь, какой процент энергии добывается на АЭС. Я вам даже больше скажу: новые реакторы строятся... На новые АЭС, правда, денег нет. Тут кишка тонка. Пока, будем надеяться. Но планов - громадьё!..
Вовкаzzz пишет:
цитата:
Когда хавки много и никто не прессует, человек становится тупой и ленивый, он перестает понимать, где живет и почему еще жив
Хм... Зона - это идеальное место для жизни видать. Там все умные, работящие и знают цель жизни!
Вовкаzzz пишет:
цитата:
НИ ОДНО ГОСУДАРСТВО В МИРЕ НЕ БЫЛО СПОСОБНО ЛИКВИДИРОВАТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ АВАРИИ НА ЧЕРНОБЫЛЕ....
Просто ни одно государство в мире до такого не доводит.
Отправлено: 24.07.08 20:30. Заголовок: Narada пишет: Кто т..
Narada пишет:
цитата:
Кто такой Карпан - не знаю.
Раз дискуссия продолжается попробую несколько вернуть её из "растекания", отвечу:
"..Николай Карпан, в 1986 году занимавший должность заместителя главного инженера ЧАЭС, .." "..Николай Васильевич Карпан (ныне Н. В. Карпан заместитель главного инженера станции по науке),.."
Отправлено: 25.07.08 08:57. Заголовок: Те, на которых я был..
Те, на которых я был - да. Правда я был всего на двух, полной картины не имею... Да вы поинтересуйтесь, какой процент энергии добывается на АЭС. Я вам даже больше скажу: новые реакторы строятся... На новые АЭС, правда, денег нет. Тут кишка тонка. Пока, будем надеяться. Но планов - громадьё!.. Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
Те, на которых я был - да. Правда я был всего на двух, полной картины не имею... Да вы поинтересуйтесь, какой процент энергии добывается на АЭС. Я вам даже больше скажу: новые реакторы строятся... На новые АЭС, правда, денег нет. Тут кишка тонка. Пока, будем надеяться. Но планов - громадьё!.
Ага.... Любезный мы граждане одного государства, потому не смешите.... О планов "громадье" - вы имеете ввиду строительство могильника для радиоактивных отходов в Чернобыле? За 13 дней на Ровенской АЭС две аварии - реактор остановлен на неплановый ремонт.... http://mlt.vlasti.net/news/12869 запаса ТВЭЛ нет и не будет, а топливо приобретенное в Штатах - некондиционное А.Бреус "Деньги-Уран-Деньги" То что еще не бабахнуло - заслуга советского сверхнадежного оборудования, а не наша с вами....
Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
Просто ни одно государство в мире до такого не доводит.
Украина - не государство, согласен с вашей логикой...
Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
Хм... Зона - это идеальное место для жизни видать. Там все умные, работящие и знают цель жизни!
Я вообще Аль-Атоми Баркера цитировал.... И он не про зону, а про страну, которая становится инкубатором для проституток и мрогильником для радиоактивных отходов.
Отправлено: 25.07.08 11:06. Заголовок: Вовкаzzz пишет: О п..
Вовкаzzz пишет:
цитата:
О планов "громадье" - вы имеете ввиду строительство могильника для радиоактивных отходов в Чернобыле?
Так он практически построен уже. Я про строительство новых станций. Еще раз: займитесь матчастью. Тогда не будете нести ахинею про стрррааааашные могильники, катастрофы на РАЭС и прочие "почти атомные" взрывы.
Вовкаzzz пишет:
цитата:
Украина - не государство, согласен с вашей логикой...
А в Украине что-то подобное Чернобылю 86? Приписывание своих мыслей опоненту - дурной тон. Как, впрочим, и невладение простейшими логическими приёмами.
Вовкаzzz пишет:
цитата:
Я вообще Аль-Атоми Баркера цитировал
Кто это? Какой-то начинающий писака, воспевающий необходимость самовластья и прелести кнута? Ну так пусть сам и живёт в тюремном бараке. Вместе с вами, раз вам эта цитата и такая жизнь так нравится.
Впрочем, это бесполезно... Присоединяюсь к Gloin. Gloin пишет:
цитата:
Ну,если Вы все знаете,тогда и говорить об этом не стоит.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет