модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 30.06.08 11:35. Заголовок: Gloin пишет: А ведь..
Gloin пишет:
цитата:
А ведь он расположен в "углу" Украины, среди полесских болот, в не такой уж и населенной местности.
Если прочертить вокруг Чернобыля радиус в 100 км, то он захватит область, населенную прибл. 3 млн. человек - и это не считая Киева, который расположен в 115 км. к югу. Gloin пишет:
цитата:
А что было бы, если бы в апреле 86-го произошла авария на другой атомной станции Украины?
Тогда в Персик. Чернобыль - единственная АЭС, оснащенная реакторами-размножителями РБМК. Все остальные станции в Украине работают на ВВР, уровень безопасности которых на порядок высший, чем у РБМК. Я в принципе не знаю, что может заставить это реактор пойти на бешенный перегрев рабочей зоны.
со слов зама гл. инженера этой ЗАЭС- в чернобыле была неправильная АЭС, а большинство (и ЗАЭС) - правильная. у правильной АЭС реактор заключен в такой эээ... очень толстостенная бетонная конструкция, и при тепловом взыве реактора (кажется, я это слушал году в 90-м) все обломки остаются в этой бетонной байде.
А это уже АИ :))) РБМК - обычный реактор на медленных нейтронах, только, в отичие от ВВЭРов, безкорпусный (что удешевляет конструкцию), и, фактически, одноконтурный (пар сразу работает на турбинах). Просто не нужно на промышленных рекаторах всякие эксперименты проводить - вот зверушка и сдохла, с надежность все там было ОК.
Отправлено: 01.07.08 11:16. Заголовок: В США ЕМНИП была ава..
В США ЕМНИП была авария на АЭС Тримайл-Айленд в 1979 году. Но там 1) реакция так не разогналась 2) колпак бетонный был большой и толстый, из-за этого радиоактивности мало было.
Отправлено: 01.07.08 11:22. Заголовок: Впрочем, для пущей &..
Впрочем, для пущей "готики"-"чернухи" - усугубить Чернобыль - читал один текст - там усугубление до ядерного взрыва со вспышкой и грибом, а также появления озера расплава урана и трансурановых элементов. И вааще превращение этого места в особую Зону. Также варианты катастрофы позже - не в 1986-м, а в 1988, 1989, 1991, ... 199.. годах.
РБМК - обычный реактор на медленных нейтронах, только, в отичие от ВВЭРов, безкорпусный (что удешевляет конструкцию), и, фактически, одноконтурный (пар сразу работает на турбинах). Просто не нужно на промышленных рекаторах всякие эксперименты проводить - вот зверушка и сдохла, с надежность все там было ОК.
Замедлитель и теплоноситель что в РБМК и что в ВВР?
Отправлено: 01.07.08 15:13. Заголовок: Sumerset пишет: А в..
Sumerset пишет:
цитата:
А вот интересно крупная технокатастрофа в США в середине - конце 80-х могла оказать подобное влияние на ход событий?
Из недописанного:
цитата:
Снежная буря. Модернизация. (СССР-2005)
От метро до Аэровокзала Кухлин решил пройтись пешком – две трамвайные остановки – пустяк, но почти сразу и пожалел об этом, начался дождь: мелкий, нудный, противный. Конец июня выдался холодным и дождливым. Ну, да ладно – не сахарный… - подумал Александр, надвинув капюшон болоньевой куртки на голову. Над входом в здание во всю длину висел транспарант: «Добро пожаловать на XXIX Олимпийские игры». «Блин, еще три года до Олимпиады, а плакатами уже весь город заклеили», - подумал Александр. На окошке с надписью «Военный комендант» налеплена еще и наклейка «Москва-2008» с олимпийским Мишкой-80, передающим олимпийский факел олимпийскому же Чебурашке-08. «Циньшаньский мутант» - как называли последнего остряки, и рассказывали что ящик с апельсинами, в котором нашли Чебурашку, был привезен из Китая, где после катастрофы на первой очереди Циньшанской АЭС стали вдруг созревать покрытые пушком апельсины по два килограмма весом, и… с ушами! «И на развалинах Китая напишут наши имена…» - вспомнился стишок времен «мандариновой революции», приведшей к развалу КНР. .... http://wap.alternativa.fastbb.ru/?1-20-2120-00002541-000-80-0
Отправлено: 01.07.08 15:59. Заголовок: Это все-таки другое...
Это все-таки другое. Закашмаривать СССР удалось по полной программе плюс Чернобыль, Степанакерт, плюс АПЛ Комсомольск, плюс Боинг-747. А если наоборот? Пошануться ли позиции США? Т.е. наводнение в Сант-Люисе-1985, гибель АПЛ типа Лос-Анжелес иль Огайо, авария на ядерном объекте...
Отправлено: 01.07.08 16:40. Заголовок: Замедлитель и теплон..
цитата:
Замедлитель и теплоноситель что в РБМК и что в ВВР?
Да.
В первом приближении - карбид бора и вода, соответственно. Только ВВЭР (водо-водяной энергетич. реактор) - двухконтурный. То есть вода(пар) из активной зоны кипятит уже "чистую", не активную воду, которая и идет на турбины.
Отправлено: 01.07.08 22:36. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..
Prinz Eugen пишет:
цитата:
Это где???
Казахстан, сейчас Навои. Однако судя по тому, что мои знакомы работавшие там про него не говорили - взрыв если и был, то очень незначительный. Prinz Eugen пишет:
цитата:
И почему именно на Украине...
Потому-что м%**ки, сидевшие в минэнерго УССР поставили в Чернобыли начальство по национальному признаку (без профильного образования). Вот и получили результат.
Комбинат Маяк, рядом Челябинск-40. У меня там семья матери жила, у дедушки из его смены через год 2/3 умерло. Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
Это вы, простите, откуда взяли?
Да от собственного дедушки. Он сам ещё при Курчатове участвовал в эксперименте, доказавшем что делать, то что сделали в Чернобыле нельзя. Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
Только не надо приводить в пример чисто административные должности.
Все люди, которые принимали решения об эксперименте банально не знали ядерную физику- вы думайте как хотите, но несут за это вину чиновники в Киеве, незадолго до аварии сменившие руководство. tewton пишет:
цитата:
Чернобыль это конечно, да вроде Кыштым был больше и кто это помнит?
Чернобыли и Чижма - это человеческий фактор (особенно второе), а Маяк - просто не знали ещё всех "тонкостей", там рвануло хранилище ядерных отходов.
Отправлено: 03.07.08 18:23. Заголовок: Narada пишет: При о..
Narada пишет:
цитата:
При определенном количестве фиксированно опущенных стержней - насколько я понимаю, нет.
Как бывший оператор могу подтвердить слова thrary, речь идёт именно о проектном дефекте (сдавали к 60-летию ВОСР ), а не о об инструкциях по эксплуатации.
Отправлено: 03.07.08 21:06. Заголовок: RuR пишет: а не о о..
RuR пишет:
цитата:
а не о об инструкциях по эксплуатации.
Я веду речь не об инструкции, а об устройствах защиты. Т.е. положительная связь есть, но взрыва не будет - при достижении определённого уро\вня сработают АЗ.
Отправлено: 03.07.08 21:42. Заголовок: речь идёт именно о п..
цитата:
речь идёт именно о проектном дефекте
Изначально - да. Но на уровне "если регламент соблюдать" - он был парирован. А потом, как я понимаю, и на системном уровне - за счет введения некоторого количества (до чернобыля - 15, после - 30, ЕМНИП, и ряд последующих доработок) фиксированно опущенных стержней. Вообще, если в рамках эксплуатации было допущено 18 (емнип) _одновременных_ нарушений регламента... Ну, повезло бы тогда, но так работать на промышленных реакторах (вообще промышленной технике) нельзя!
Примечательно ознакомиться с тредом на "Припять коме", на который эта ссылка.
Вообще-то, взрываться начал самый первый такой реактор на ЛАЭС сразу в 1975ом году, как его построили (это после этого сначала 15 стержней придумали, а после Чернобыля- 30).
Это детей в школе физику учить заставляют, а большие дяди уже заслуженные и если расчитали решётку с шагом в 22см, а передовой советской промышленности проще делать 25см, то взрослым дядям деньги- премии нужны, а не что-то там перерасчитывать.
Кстати, на этом же портале, в разделе "Город" где-то аналогичный тред был ("Если бы не в Чернобыле, то чтО было бы там где бы это всё равно неприменно произошло").
Отправлено: 04.07.08 18:16. Заголовок: Там нет ничего особе..
Там нет ничего особенно примечательного - просто разговор "около темы".
цитата:
Вообще-то, взрываться начал самый первый такой реактор на ЛАЭС сразу в 1975ом году,
Ну, это некоторое преувеличение... Хотя если подчеркнуть слово _ начал_ - то все нормально.
цитата:
Это детей в школе физику учить заставляют, а большие дяди уже заслуженные
...решили, что им все можно, и нарушили кучу пунктов регламента без предварительных расчетов, так, "из общих соображений".
Иначе говоря, я здесь на стороне проектировщиков. _любую_ одну ошибку/нарушение реактор прощал. То, что сотворила смена Дятлова - похоже на диверсионную деятельность.
Вообще-то, взрываться начал самый первый такой реактор на ЛАЭС сразу в 1975ом году,
Ну, это некоторое преувеличение... Хотя если подчеркнуть слово _ начал_ - то все нормально.
Про подчёркивание- согласен.
Вы с книгами Дятлова "Как это было" и Карпана "Месть мирного атома" знакомы? Вот,- на том же "припять коме" тред "Новая хронология аварии на четвёртом блоке Чернобыльской АЭС."
C дискуссией- разбором возражений и ссылкой на дополнение к докладу МАГАТЕ INSAG-7 практически снявшей вину с персонала. Для меня книги, этот разбор и INSAG-7 убедительны. Хотя полностью с создателем-админом тамошнего форума так же согласиться не могу, но по другому поводу;- больше верю заключению взрывотехников КГБ (на том же сайте есть) о тротиловом эквиваленте взрыва в 30т (а столько там мог дать только гремучий газ).
cobra пишет:
цитата:
Чамжа это ТОФ взрыв активной зоны лодочного реактора
У Мормуля, то как насколько помню- через "К11" и "К140" и тоже- неконтролируемый пуск реактора на стапеле з-да "Красное Сормово" в черте г.Горький, Советские Промышленность и Флот к этому шли, описано довольно подробно. Только вот никаких упоминаний о том, чтО в гававани Чажма рядом с той АПЛ _теперь,_ я нигде не видел.
Чамжа это ТОФ взрыв активной зоны лодочного реактора
Там всё хуже - снимали крышку с реактора, какой-то м?%?к решил упростить процедуру - в итоге вместе с крышкой выдернули поглощающие стержни- по сути сделали бомбу, которая и рванула. MGouchkov пишет:
цитата:
ссылкой на дополнение к докладу МАГАТЕ INSAG-7 практически снявшей вину с персонала.
Вы о персонале на пульте или о руководстве, которое решило провести столь дурацкий эксперимент? Персонал действительно не успел - потом при воспроизведении ситуации на ленинградке из двух случаев в одном был "взрыв".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет