приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
Отправлено: 20.06.08 05:11. Заголовок: Вольга С.лавич ИМХО..
Вольга С.лавич ИМХО некоторая нестыковка с именами. Имена реальных шотландских королей здесь могут и не прокатить. Уз если Юрий, то тогда Джорж и т.п. inkvizitor пишет:
приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
Отправлено: 21.06.08 14:26. Заголовок: Вольга С.лавич Прим..
Вольга С.лавич Примерно так и понял. Но в рамках АИ королей надо как-то именовать по особому. Кстати, вполне могут быть и двойные имена. Одно для России, одно - соответственно для Шотландии. Интресно, а что у них будет с вероисповеданием? Православию только не хватало влезать в католическо-протестантские заморочки. Кстати, Мария Стюарт некоторое время числилась королевой Франции и имеет некоторые права на французскую и английскую короны. Еще отдельной песней англо-шотландско-русские отношения. Кто наследует Елизавете Английской? P.S. Вспомнил у Свержина дом Рюриковичей-Тюдор и англо-русскую империю, постепенно покорившую едва ли не всю Европу. там Ивана Грозного на Елизавете женили
Кстати, вполне могут быть и двойные имена. Одно для России, одно - соответственно для Шотландии.
Я так и думал. Впрочем можно брать имена Андрей, Михаил, пары Джордж-Юрий и Карл-Василий (оба имени суть титулы). инженер-поручик пишет:
цитата:
Вспомнил у Свержина дом Рюриковичей-Тюдор и англо-русскую империю, постепенно покорившую едва ли не всю Европу. там Ивана Грозного на Елизавете женили
Было такое, но Мария Стюарт красивее. инженер-поручик пишет:
цитата:
Еще отдельной песней англо-шотландско-русские отношения. Кто наследует Елизавете Английской?
Если Англию не ослабить, то Шотландию без короля она быстро покорит. Зато если высадить в ней Армаду, то ей будет долго не до Шотландии. инженер-поручик пишет:
цитата:
Интресно, а что у них будет с вероисповеданием?
Тут личная унию, поэтому старший сын православный, а младший католик/пресветерианин.
приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
Отправлено: 21.06.08 20:37. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Тут личная унию, поэтому старший сын православный, а младший католик/пресветерианин.
Все немного сложнее. Во-первых с трудом представляю женитьбу Ивана на католичке. А перешла Мария в православие, так гуд-бай Шотландия. Младший сын, видимо родится все равно в Москве. Значит, окрестят его в православие. Сразу ведь грудным младенцем в Шотландию не пошлешь, чтобы там окрестили. Не довезут. Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Если Англию не ослабить, то Шотландию без короля она быстро покорит. Зато если высадить в ней Армаду, то ей будет долго не до Шотландии.
Слишком много допущений, ИМХО. Армада побеждает - отдельная развилка. Интересно, а на форуме была? Наверное - да. И не однократно. ИМХО нужен какой-то сильный повод, чтобы свадьба Ивана Грозного и Марии Стюарт состоялась. А т о боюсь, она про Ивана Грозного в реале и не слышала.
Протестантские теологи, исходя из того, что в протестантизме священные тексты не на латыни, а на национальных языках, посчитают православие "русским протестантизмом"...
Младший сын, видимо родится все равно в Москве. Значит, окрестят его в православие.
На такой случай можно держать в Москве шотландского священника. Но для этого нужна ядрёная трава - желание протестантов и православных сотрудничать в сфере религии. инженер-поручик пишет:
цитата:
Слишком много допущений, ИМХО.
Тут столько допущений, что на их фоне развилка с Армадой (которая зависит буквально от одного человека) сущая мелочь.
приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
Отправлено: 22.06.08 21:19. Заголовок: Вольга С.лавич Я со..
Вольга С.лавич Я собственно в датах того периода не очень, но ежели Армаде подфортит, не сбежит ли Мария Стюарт куда подальше, так что только в Москве остановится. И замуж за Грозного пойдет. sanitareugen пишет:
цитата:
Протестантские теологи, исходя из того, что в протестантизме священные тексты не на латыни, а на национальных языках, посчитают православие "русским протестантизмом"...
ПМСМ русские, в частности Иван Грозный к протестантам относились еще хуже. чем к католикам. ЕМНИП у Карамзина когда-то читал, чт о Грозный зазывал в православный храм иноземца из католиков, но при этом предупреждал, смотри мол, чтобы ни один протестант (или лютеранин) не прошел.
приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
Отправлено: 23.06.08 22:13. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Карл-Василий
Тогда не Карл, а Реджинальд Curioz пишет:
цитата:
Без бояр в любом случае заговора не провернуть. Как вариант - кто-то из них женится на Марии и/или будет фактическим регентом. Как Босуэлл :)
А Босуэл то тоже в России - с Марией полк шотландских гвардейцев прибыл. А вот собственно и ответ, откуда Мария Стюарт на Руси. Иван решил сделать альтернативную опричнину. Никому из русских он особо не доверял. А про шотландских гвардейцев был наслышан. И выписал к себе пару-тройку полков. Ну и Марию в придачу.
приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
Отправлено: 23.06.08 22:14. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Карл-Василий
Тогда не Карл, а Реджинальд Curioz пишет:
цитата:
Без бояр в любом случае заговора не провернуть. Как вариант - кто-то из них женится на Марии и/или будет фактическим регентом. Как Босуэлл :)
А Босуэл то тоже в России - с Марией полк шотландских гвардейцев прибыл. А вот собственно и ответ, откуда Мария Стюарт на Руси. Иван решил сделать альтернативную опричнину. Никому из русских он особо не доверял. А про шотландских гвардейцев был наслышан. И выписал к себе пару-тройку полков. Ну и Марию в придачу.
приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
Отправлено: 23.06.08 22:45. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Вы представляете, что с ними сделают москвичи после слуха "царя иноземцы отравили"?
Представляю. Бойня будет еще та. Посему предлагаю - царя не травить, не убивать и внезапно не имирать. Он в реале 7 жен ЕМНИП пережил, что здесь будет с Марией Стюарт?
царевича Ивана Ивановича туда еще отправить предлагаю
Вряд ли, на момент развилки он наследник русского престола. Который и займёт в своё время, на что ему Шотландия и на что он Шотландии - абсолютно без корней, даже не сын, а пасынок бывшей шотландской королевы?
Проблема с папой решается просто. Женим Ивана Ивановича на другой. (Как вариант - знатной шотландке опять же, надо посмотреть насчёт кандидатур). Нет причины для ссоры, никто никого не убивает.
Проблема с папой решается просто. Женим Ивана Ивановича на другой. (Как вариант - знатной шотландке опять же, надо посмотреть насчёт кандидатур). Нет причины для ссоры, никто никого не убивает.
Нормальный вариант. Я тут подумал, что у Ивана Грозного по дальней прапра...прабабушке Гите Гарольдовне Годвинсон-Мономах имеются некие права на английский трон. У Марии Стюарт вроде бы тоже. Еще ЕМНИП у Стюартов какое-то отношение к дому Годвинсонов было. Не затеется ли ненароком война Россия&Шотландия vs. Англия? Уменя некий пунктик на устройство альтернативной англо-русской войны.
Отправлено: 24.06.08 12:52. Заголовок: Ну похоже процесс по..
Ну похоже процесс пошёл К сожалению, сегодня последний день на форуме, когда появлюсь потом - не знаю. Поэтому развивайте без меня. Главное, что бы не выродилось в очередную "Русскую Англию"
у Ивана Грозного по дальней прапра...прабабушке Гите Гарольдовне Годвинсон-Мономах имеются некие права на английский трон
Таких прав к 16-му веку... Да и Лиза не поймёт и не одобрит. И будет очередной аншлюс. С Англией надо поосторожнее и не забывать, что у неё вечные только антиресы, а не союзники и не договора.
приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
Отправлено: 24.06.08 21:10. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Главное, что бы не выродилось в очередную "Русскую Англию"
Не выродится. Попробуем обойти. Сценарий совершенно фантастический. Марию Грозному сосватала Елизавета. дабы конкурента на свой трон не разводить. Грозного купили, во-первых, шотландскими гвардейцами и под это дело выслали с британских островов всех элементов a`la Роб Рой и Уильям Уоллес. Во-вторых, помня старые связи Шотландии и Новрегии, скандинавскими заморочками. Вспомнили про брак Елизаветы Ярославовны Рюрикович и Гаральда Сигурдовича Гардрады, потом ее же с королем Дании, собственно Рюрика. И предоставили плацдарм для войны со скандинавами. Только надо придумать заморочку Лизы со шведами и "прочими шведами". Но Лиза немного просчиталась. Впоследствии ее преемники имели некоторые неприятности от королей из династии МакРюрик.
приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
Отправлено: 24.06.08 21:15. Заголовок: Теперь попробую быть..
Теперь попробую быть немного посерьезнее. Что надо Англии от Шотландии в те времена? Не из вереска же напитка рецепт. Видимо только спокойствие (с) на северных границах. А что надо Англии от России - хорошую торговлю, желательно беспошлинную и проход до персидских и прочих границ. Стоит ли этого перспектива короля из династии Мак Рюриков на севере? Надо привлечь его, оного МакРюрика, к своим прожектам. Но тут кроме увлекательного утопления испанского флота ничего в голову не лезет.
Отправлено: 24.06.08 21:55. Заголовок: Фрерин пишет: А как..
Фрерин пишет:
цитата:
А как завут этого человека, если не секрет?
Медина-Сидония. Останься жив Санта-Крус или поставь Филипп Окендо - и Армады высадит свой десант (16 тыс с артиллерией) в Англии. После будет очень весло, причём всем.
Стоит ли этого перспектива короля из династии Мак Рюриков на севере?
Я могу ошибаться, но там от короля спокойствие не очень зависело. Постоянно вспыхивали какие-то бунты, мятежи и заговоры буйных шотландских лордов. Так что пожалуй без опричнины не обойтись :)
Отправлено: 25.06.08 09:12. Заголовок: Итак, зачем это нужн..
Итак, зачем это нужно Руси - Грозный хотел через шотландцев выйти на европейский рынок (скачёкцен и всё-такое). После проигрыша в Ливонской из Архангельска много не привезёшь. Техническое сотрудничество. Зачем это надо Шотландии - доступ на русский рынок, прямая торговля с Персией, на всякий случай небольшая военная помощь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет