Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 28.04.08 19:46. Заголовок: Хан Крым-Гирей (1758-1764 г.) не отравлен в 1768 г.
в 1758г в крыму к власти пришел последний более менее хороший хан крым-гирей, был он стороником просвещения, поклоником монтескью и мольера, вел геологические изыскания, развивал товарное и экспортное производство, планировал создание металургического и пушечного завода, ханских военных мануфактур и даже успел пригласить инженеров и начать строительство водяных мельниц на альме и каче, планировал построить новый торговый порт вместо евпатории. во внешней политике тяготел к речи посполитой и по всей видимосте мечтал о независимости и союзе с польшей как с самой неопасной для него страной. к туркам относился терпимо и осозновал что блистательная порта слабеет и рано или поздно но крым отвалится от ние и поэтому не форсировал события. а вот к россии как главной угрозе относился сильно отрицательно и даже попытался во время семилетней войны спровоцировать войну между османами и россией, заключил договор с фригрихом 2 и самостоятельно вышел в поход. но россия заключила мир с пруссией, а воевать с австрией на пруские деньги он отказался и обозвал фридриха кидалой. посже постояно требовал от россии соблюдения договореностей о невмешательстве в дела правобережной украине, пытался посадить на польский престол союзного себе короля. после прихода к власти понятовского стал поддерживать опозицию которая выступала против превращения речи посполитой в марионетку россии, пытался склонить турецкий диван на войну с россией. в конце концов дошло до того что его инциативность достала султана который все выжидал в надежде не будить лихо пока тихо, и его внезапно свергли без всяких намеков на обострение отношений с султаном, стороники и шпионы крым-гирея в стамбуле просто не знали о решение султана, позже на обсуждение в диване главный визирь назвал причиной свержения авантюры во внешней политике которые могли спровоцировать войну в не зависимости от воли султана, и то что хан пришел к власти сам, а не был назначен из стамбула. хана отправили в cskre под надзор на хиос, и только в 1768г когда гайдамаки поддерживаемые российской империей сожгли балту и ограбили купцов ОИ обьявила войну россии. крым-гирея срочно вернули из сылки на ханский престол и назначили главнокомандующим северной имперской армией ( около 200 тыс чел, боеспособно около 30 тыс янычар и 10 тыс спахи+ тыс 10 гвардия хана и молдавского господаря и дружины некоторых беков и серакисов, остальные ополченцы, ирригулярная кавалерия которые вбоях с регулярной русской армией не катят).сосредоточив войска хан пошол в поход на север в район новой сербии и подолии, надеясь соединится с поляками, и затем атоковать россию с запада. армия дошла до вроцлава, где хан внезапно умер. барон де тотт утверждал что его отравили. следущие ханы были явными бездарями и сменяли себя чуть ли каждый год. Развилка, а что если хану пригрозили что если не прекратит провокаций то его сместят и хан отложил внешнию политику на второй план и выдвинул на первый развитие экономии и усиление армии. за 4 года (1764-1768г) ему наверняка удалосьбы удвоить свою гвардию, наладить производство пушек, и увеличить производство ружей ( 2000 штук в год в реальной истории), да и ногайцев и ополчение немного поднатаскает ( по крайней мере просил французов прислать нескольких офицеров для создания пехотного полка и артиллерии. вторая развилка, крым-гирей не умер ( не был отравлен или не заболел). Как в таком случае развивалась русско-турецкая война. конечно россия на взлете, у ней такие полководцы как румянцев и потемкин, а позже выдвинулся суворов. в прямом столкновение против российской армии есть небольшой шанс только при обороне или осаде ( вроде очакова), но тогдашная армия со всеми своими обозами могла оторваться от магазинов максимум на 15-20 суток. если действиями легкой кавалерии снизить темп продвижения армий и корпусов с 15км в сутки до 5-10, увеличить время сосредоточения запасов и строительства опорных лагерей раза в два, то те победы что добилась россия в 1770-71г случаться на год-два позже, а денег и ресурсов сожрут как бы не больше чем россия потратила к 1773-74г. думаю востания и пугачевшина неизбежны и как бы россии не пришлось идти на мир с совершенно незначительными приобритениями не оправдывающие затрат. и вообьше возможно ли чтоб крым не превратился в таврическую губернию в 18-19 веке а стал если не низависимым то по крайней мере автономией типа финляндии или на худой конец бухары в составе российской империи.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 32
[только новые]
|
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 30.04.08 18:57. Заголовок: osman-pasha пишет: ..
osman-pasha пишет: цитата: | следущие ханы были явными бездарями и сменяли себя чуть ли каждый год. |
| Не совсем так. Последний хан Шагин-гирей, любимый племянник Крым-гирея, например. В итоге он Крым сдал Потемкину. Похоже, что Крым-гирея ожидал бы тот же финал. А вассальное от России крымское ханство чревато постоянной русско-турецкой войной. Куть позже появится война Кавказская, etc. Проблемы обещают быть. Так что Крым Россия приватизирует, примерно в те же сроки. как в реале.
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 30.04.08 21:34. Заголовок: osman-pasha пишет: ..
osman-pasha пишет: цитата: | Развилка, а что если хану пригрозили что если не прекратит провокаций то его сместят и хан отложил внешнию политику на второй план и выдвинул на первый развитие экономии и усиление армии. |
| Нужно развивать идею. Если дёргаться против России - губерния близко к реалу. Думаю, нужно настроить народ на союз с Россией - есть шанс конать лет пятьдесят
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.05.08 07:46. Заголовок: шагин гирей не смог ..
шагин гирей не смог консолидировать крым, одни беи были за турок, другие за россию, большинство за независимость, духовенство почти все за турок. греки с армянами почти все за россию и часть даже смылась в мариуполь, при таком раздрае государство не жизнеспособно. а вот если в результате войны турция ослабнет и откажется от сюзеренета над крымом, россия завязнет в польше, пугачевщина будет еще круче ( хотя куда еще круче), успехи в войне с россией сомнительные и не будет вторжения в крым. (победы на средиземном море и взятие очакова максимум, остальные военные действия на украине и в польше). запорожцы после ликвидации сечи частично перешли в крым и главное чтоб крым имел хотя бы лет 20 независимости и спокойного развития.
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 01.05.08 09:38. Заголовок: osman-pasha пишет: ..
osman-pasha пишет: цитата: | главное чтоб крым имел хотя бы лет 20 независимости и спокойного развития. |
| Сложно. Нужно чемто занять двух главных игроков: Турцию (Персы озверели??, востание на Балканах???) и Россию (Польша конает долго и мучительно?, Швеция окрепла и нашла союзников ). Вариант: Крым независим, но в интересах ни Турции, ни России туда влазить!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.05.08 10:33. Заголовок: Krutyvus пишет: Дум..
Krutyvus пишет: цитата: | Думаю, нужно настроить народ на союз с Россией |
| Его же за такое свои убьют! Грабить ведь кого-то надо.
|
|
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 01.05.08 10:48. Заголовок: Волкодав пишет: Его..
Волкодав пишет: цитата: | Его же за такое свои убьют! Грабить ведь кого-то надо. |
| А на Турцию его натравить слабо?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.05.08 12:57. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | А на Турцию его натравить слабо? |
| Проблематично. Единоверцы, однако. Ведь султан - халиф, духовный глава мусульман.
|
|
Ответить
|
|
Отправлено: 01.05.08 13:34. Заголовок: Волкодав пишет: Пр..
Волкодав пишет: цитата: | Проблематично. Единоверцы, однако. Ведь султан - халиф, духовный глава мусульман. |
|
ага, трудно- при набеге на турок все ногайцы и нукеры беков оказываются запарожцами, а при набеге на польшу или росию злобными крымчаками. тут главная проблема сам хан который любитель повоевать и буйная кочевая молодеж и запарожцы которым нужны подвиги и добыча. хорошо если удастся им найти нишу наемников как швецарцам например, иначе любое государство попросту раздавит чтоб не беспокоили. основная проблема у ногайцев что им зимой нечем занятся и набеги нечто вроде отхожего промысла.
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 01.05.08 19:18. Заголовок: Волкодав пишет: Вед..
Волкодав пишет: цитата: | Ведь султан - халиф, духовный глава мусульман. |
| ( мечтательно...)Объявить султана врагом веры, а истинным султаном - себя. И Аллах акбар. вперед на Стамбул. Все эти идеи ему разумеется подсказал Потемкин или кто-то из его окружения. ну а в последний момент вмешались русские и Константинополь наш. ( Ну пил я сегодня компот с курагой)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.05.08 20:03. Заголовок: инженер-поручик В ..
инженер-поручик В видах повышения общего образования... Курага - это концентрированный абрикос? А как называется концентрированный персик?
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 01.05.08 21:18. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | А как называется концентрированный персик? |
| Оффтоп: куранаша
|
|
Профиль
Ответить
|
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 02.05.08 17:51. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | А как называется концентрированный персик? |
| Кто-то из них курага, кто-то урюк. Вроде урюк как раз - персик. Но компот я пил из кураги.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.05.08 18:30. Заголовок: Krutyvus Отчего же..
Krutyvus Отчего же оффтоп? Учитывая роль персика в АИ... Концентрированный персик будет и вовсе мощным орудием...
|
|
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 03.05.08 17:43. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: Раскажите по-подробнее, как крымская конница будет совершать набеги на Турцию? Напоминаю, между Крымом и Турцией есть Черное море. Довольно глубокое. Вообще Крымское ханство обречено. Ему жизненно необходимо кого-то грабить и кому-то продавать награбленное. Грабить можно либо Россию, либо Речь Посполитую. Речь Посполитая скоро "кончится" и останется одна только Россия.
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 03.05.08 17:52. Заголовок: Фрерин пишет: Вообщ..
Фрерин пишет: цитата: | Вообще Крымское ханство обречено. Ему жизненно необходимо кого-то грабить и кому-то продавать награбленное. |
| Миф. На средину 18-го века татары практически прекращают набеги. Интенсивно развивается земледелие и садоводство. Дай хану время - превратил бы народ в мирных землепашцев и пастухов...
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 03.05.08 18:31. Заголовок: Фрерин пишет: Раска..
Фрерин пишет: цитата: | Раскажите по-подробнее, как крымская конница будет совершать набеги на Турцию? Напоминаю, между Крымом и Турцией есть Черное море. Довольно глубокое. |
| Водолазы на что (шютка). С кооперируются с запорожцами и на чайках. Исли взбунтуют черкесов и прочих кавказцев и через кавказ. Помнится, юные Гиреи воспитывались у чеченцев.
|
|
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 03.05.08 19:00. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | кооперируются с запорожцами и на чайках. |
| Запорожцы в РИ очень нежно и трогательно любили татар... инженер-поручик пишет: Что вы так татар не любите? То вплавь через черное море посылаете, то через Большой Кавказкий Хребет... В РИ они ходили даже в Персию и ЕМНИП Венгрию вместе с турками. Только одна проблема - они грабят все что видят. Пойдут в Европу - на пути Новороссия. В Азию - Дон, Кубань... Просто проходя мимо Азова ЕМНИП в 1735 или в 1734 году они дали сражение случайно подвернувшимся русским войскам...
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 03.05.08 20:02. Заголовок: Фрерин пишет: Запор..
Фрерин пишет: цитата: | Запорожцы в РИ очень нежно и трогательно любили татар... |
| Истинна. Меж ними бл некий симбиоз: заклятые друзья-соперники. только исчезло ханство - исчезла и Сечь! А сколько козаков скрывались во владениях хана от злых Фрерин пишет: цитата: | Только одна проблема - они грабят все что видят. |
| В 18-м веке уже нет
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.05.08 22:07. Заголовок: Krutyvus пишет: В 1..
Krutyvus пишет: не совсем, при сильном хане, который за сажает на кол за грабеж союзников или нейтрало только мелкие екцессы, при слабом батько махно отдыхает.
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 04.05.08 08:42. Заголовок: osman-pasha пишет: ..
osman-pasha пишет: такое во всех войсках было
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.05.08 09:31. Заголовок: Krutyvus пишет: та..
Krutyvus пишет: цитата: | такое во всех войсках было |
|
в обьшем да, но есть нюансы. хан лично посадить на кол может и никто сильно возрожать не будет, дисциплина. авот если отдельное соединение, командующий или назначеный ханом мирза или какой то бек у которого в этом соединение треть личная дружина и родичи. в таком случае дисциплину навести очень сложно, и если во время похода наказания еще примут ( хотя моральный дух упадет), то после похода у командира будут большие проблемы с родичами и друзьями наказаных. а посылать по каждому проступку депешу хану на суд нереально.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 04.05.08 16:33. Заголовок: Krutyvus пишет: В 1..
Krutyvus пишет: Бой с войском принца ЕМНИП Гессен-Гомбургского в 1735\1734 году это в каком веке?
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 04.05.08 17:45. Заголовок: Фрерин пишет: Бой с..
Фрерин пишет: цитата: | Бой с войском принца ЕМНИП Гессен-Гомбургского в 1735\1734 году это в каком веке? |
| Так это ж не при Крым-Герае!
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 04.05.08 20:11. Заголовок: Фрерин пишет: Запор..
Фрерин пишет: цитата: | Запорожцы в РИ очень нежно и трогательно любили татар... |
| Ну турок то любили еще больше. Фрерин пишет: цитата: | В РИ они ходили даже в Персию |
| Ну черт шайтан с Турцией, пошлем их на Персию. Вспомним мечту Петра о персидском походе. Тем более некие различия в вере есть. Фрерин пишет: цитата: | Что вы так татар не любите? То вплавь через черное море посылаете, то через Большой Кавказкий Хребет... |
| А башкир люблю...Зачем через хребет? Побережьем.
|
|
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 05.05.08 19:33. Заголовок: инженер-поручик пише..
инженер-поручик пишет: цитата: | Ну шайтан с Турцией, пошлем их на Персию. |
| Тогда шайтан и с Кубанью, Ставропольем...
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 05.05.08 21:11. Заголовок: Фрерин пишет: Тогда..
Фрерин пишет: цитата: | Тогда шайтан и с Кубанью, Ставропольем... |
| нет, с ними аллах
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.05.08 21:12. Заголовок: на тот момент кубань..
на тот момент кубань, таврия новоросия свободные земли. формально татарские но по степям шастают все кому не лень и большинство гуляющих в степи явно не мирные скотоводы со стадами и чумаки с караванами. кстати а почему практически нет нормальных развлекательных фильмов и книг пор дикое поле. сюжетов наберется не менее чем про дикий запад. например кровная вражда между некоторыми родами тянется еще со времен батыя, вплоть до 18 века.
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 09:39. Заголовок: osman-pasha пишет: ..
osman-pasha пишет: цитата: | а почему практически нет нормальных развлекательных фильмов и книг пор дикое поле. |
| Хохливуд ещё не построен
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.05.08 18:41. Заголовок: Krutyvus пишет: Хо..
Krutyvus пишет: непорядок. Даеш 200, нет 300 , нет 400 фильмов в год! все на развитее кинематографа!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.05.08 22:36. Заголовок: osman-pasha пишет: ..
osman-pasha пишет:
|
|
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.05.08 05:44. Заголовок: Krutyvus пишет: Хох..
Krutyvus пишет:
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 02.06.08 22:39. Заголовок: по переписи 1740г в ..
по переписи 1740г в крыму 48 кадиликлер ( приходов или волостей), 9 городов, 1399г сел, хуторов, замков и прочих населенных пунктов. мужского населения (мобпотенциал) 80 тыс. обьщее население около 400 тыс чел. (+-10%), гвардия хана 2 тыс кавалерии. у 3х серакисов ногайских орд от 200 до 500 кавалеристов+ от 8 до 12 беев (главы родов и городские общины) по сотне нукеров или стражи содержать смогут. 80 тыс как хвастается хан это скорее мыльный пузырь, но если посчитать долю населения как в пруссии то 40 тыс армию крым выставить может. в принципе каждый округ это сотня или рота мирного времени которая в случае мобилизации можно развернуть в батальон или дивизион . если создать военную школу чтоб офицеры и унтера были кадровыми при сохранение милиционной системы+ наличие обученной артиллерии то получится вполне боеспособная армия. правда на офицеров и сверхсрочников деньги надо, обычно обходились родовой знатью и ветеранами, а стимулировали добычей. но при отсутствие набегов добычи ёх, а денег у хана маловато. так что без засланцев или послезнания не обойтись. иначе россия или турция сверху.
|
|
Профиль
Ответить
|
|