Автор | Сообщение |
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 11.01.06 16:07. Заголовок: Бюджет, долги, экономика России в МЦМ
Продолжаем.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 416
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.01.06 00:19. Заголовок: Re:
Henry Pootle пишет: цитата Дык! В нормальной ситуации на Моонзунд пригнали бы "Гангуты" и хрен бы немцам что обломилось.
В 1915 немцы пытались прорваться в Моонзунд. Русские отбились двумя старыми броненосцами и береговыми батареями. А 1917 - действительно не показатель, так как и армия и флот порядком разложились. При боеспособной армии немцы не могут рисковать. Их флот и так уступает британскому, а в случае потери пары линкоров преимущество англичан становится решающим. Это дает англичанам возможность совершить десантную операцию на побережье Северного моря.
|
|
Профиль
Ответить
|
Henry Pootle
|
| Несогласный с ______
|
|
|
Отправлено: 17.01.06 09:45. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата обрание Великого Хурала постановило - линкоры не нужны.
Помню, правда смутно. Я не говорю, что они нужны всенепременно. Просто в МЦМ-Х они _уже_ есть. А без них - надо усиливать батареи, чтобы прикрыть минные позиции. Дешевле, чем бригада ЛК, но не радикально.
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 17.01.06 13:05. Заголовок: Re:
1. Про нужность/ненужность линкоров на Балтике в IWW я уже высказался, ничего добавить не могу. 2. На IIWW они там не нужны совершенно - авиация забъёт их как мамонтов
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.01.06 13:51. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата Балтика - самый закрытый.
Спорно. При союзной Германии Балтика открыта(через Киль), при враждебной Германии и союзной Британии-зависит от соотношения Британия/Германия, позиции Дании, но не обязательно безнадежно закрыт, я бы даже сказал, что из трех основных ТВД (Сред. Море, Дал. Восток, Балтика) Балтика самый открытый(т.к. возможность выхода флота из него может зависить от согласия одной из двух держав, а не единственной(крыша Греции на Балтике или Япония на Дал. Востоке). При этом на Сред. Море после первого рубежа(острова Архипелага) линкорам может понадобится и второй рубеж(Суэц-Гибралтар) преодолевать.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 17.01.06 13:53. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата Спорно. При союзной Германии Балтика открыта(через Киль), при враждебной Германии и союзной Британии-зависит от соотношения Британия/Германия
Мне кажется Мухин все уже сказал.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.01.06 13:57. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата Собрание Великого Хурала постановило - линкоры не нужны.
А куда их девать? Линкоры в принципе не нужны, но они уже есть, "выкидывать" их жалко (да и статус поддерживать нужно), стало быть отправляем их куда-то, почему лучше на Балтику я вроде попытался обосновать(очень важен и психологический фактор-Питер без прикрытия не оставят даже если это прикрытие не слишком нужно)
|
|
Профиль
Ответить
|
Henry Pootle
|
| Несогласный с ______
|
|
|
Отправлено: 17.01.06 14:15. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата итер без прикрытия не оставят даже если это прикрытие не слишком нужно)
В том и вопрос, что делать в течении 20-ти лет (пока не выслужат срок) с 8-ю ЛК (Гангуты и черноморцы) Допустим модернизацией в течении 20-х можно поднять мореходность и дальность. Если мы имеем в союзниках Германию, то логичнее держать их на Балтике. Если нет - на ДВ, но там надо строить инфраструктуру почти с нуля или ходить на крупный ремонт в Японию, Сингапур или Фриско, в зависимости от политической ситуации.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 17.01.06 16:20. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата Линкоры в принципе не нужны, но они уже есть
В МЦМ-2ТК их нет. Henry Pootle пишет: цитата но там надо строить инфраструктуру почти с нуля
А это и так и так придется. При условиях жестких контров с Японией инфраструктуру там строить будут.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.02.06 02:42. Заголовок: Большой кидок в МЦМ - Россия отказывается платить долги
Понимаю, что это альтернатива с очень большой натяжкой. Но .... Как мне постоянно напоминает уважаемый Вандал, Россия имеет после ПМВ госдолга 30 миллиардов. И вот теперь перед Россией выбор, или уплачивать все долги со скоростью Грефа, или же очень настойчиво попросить у кредиторов отсрочки, нажимая на то, что россия своей кровью на полях войны сполна уплатила Европе все долги .... Идея очень космическая, но все же ... Может кто-то что-то знает из реала, каким образом собирались отдавать денежки басурманам ?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.02.06 10:06. Заголовок: Re:
Часть долга пролонгировать. Часть списать за военные успехи. Но для этого надо очень плотно работать с Францией, пропиарить успехи русских и спасение Парижа наступлением в Восточной Пруссии.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.02.06 10:13. Заголовок: Re:
гутник пишет: quote: Понимаю, что это альтернатива с очень большой натяжкой.
Вы почитайте все-таки обсуждения по этому поводу в архивах. Кидать никого нельзя, это конец финансированию России, а значит, конец модернизации ее экономики.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 14.02.06 10:19. Заголовок: Re:
Вандал пишет: quote: Вы почитайте все-таки обсуждения по этому поводу в архивах. Кидать никого нельзя, это конец финансированию России, а значит, конец модернизации ее экономики.
Россию могут кинуть в ответ. Тут можно поиграть на противоречиях. Если смотреть по мативам РИ - Англия с самого начала не расчитывала содрать репарации с Германии, и подходила к этому мягко. А вот Франция наоборот уперлась рогами в землю и выбивала реперации. Но неприяность в том что основной кредитор России Франция. Можно попытася переодолжить у США - но пойдет ли на это США
|
|
Профиль
Ответить
|
Henry Pootle
|
| Несогласный с ______
|
|
|
Отправлено: 14.02.06 11:11. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: quote: Можно попытася переодолжить у США
Зависит от того, успели США влезть в войну или нет. Если нет - у них есть свободные деньги. С Францией сложно. Долг очень распылён и его реструктуризация затронет большое количество народа. Так что с френчами, ПМСМ, по любому придётся ругаться.
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 14.02.06 12:15. Заголовок: Re:
С США - интересен тот момент, что именно они ПОСЛЕДНИМИ перестали давать в долг временному правительству - доверчивые ято ли. Может и с переодолжением прокатит.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 14.02.06 12:16. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: quote: Можно попытася переодолжить у США - но пойдет ли на это США
А почему нет? Германии-то план Дауэса они предложили... И что есть "большой кидок"? Чай не большевики. Цивилизованно договоримся о рассрочке и списании. Кстати, На Францию в этом смысле можно опосредованно давить через Турцию - в Сирии-то французских войск нет, в Турции русские распоряжаются. Вот можно и намекнуть, что если не хотят проблем со взбрыкнувшей Турцией, так стоит не настаивать в плане сроков возврата долгов.
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 14.02.06 20:13. Заголовок: Re:
Господа издеваетесь? Францию саму "прессуют по черному". Она ведь Англии и США должна немерянно. С репарациями её старательно кидают (и Англия и США отказались увязывать вопросы возврата военных долгов с репарациями; США - строго, а Англия согласилась на частичное спиание). А тут еще и Россия её "кинуть" попытается. (Россия - это не СССР, это там была свобода действий). Варианты "договоримся о рассрочке" и "перезаймем в США" - они ведь на тот момент взаимоисключающи. Либо то, либо другое (игра в рулетку - где больше повезет).
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 14.02.06 20:20. Заголовок: Re:
Радуга пишет: quote: Францию саму "прессуют по черному". Она ведь Англии и США должна немерянно. С репарациями её старательно кидают (и Англия и США отказались увязывать вопросы возврата военных долгов с репарациями; США - строго, а Англия согласилась на частичное спиание). А тут еще и Россия её "кинуть" попытается.
О как! Тем лучше. Скажем - тогда вообще нихрена не заплатим. Согласятся,, никуда не денуться. А от обслуживания долга мы отказываться не будем, чай не беспредельщики. Радуга пишет: quote: Варианты "договоримся о рассрочке" и "перезаймем в США" - они ведь на тот момент взаимоисключающи.
Это разные варианты.
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 14.02.06 20:26. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: quote: Тем лучше. Скажем - тогда вообще нихрена не заплатим. Согласятся,, никуда не денуться.
Они согласятся только в жесткой связке с рестуктуризацией их долгов. Получается, что Россия и Франция оказываются в одной лодке (а это противоречит Вашим политическим целям).
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 14.02.06 20:33. Заголовок: Re:
Радуга пишет: quote: Они согласятся только в жесткой связке с рестуктуризацией их долгов
Не факт. Итак, все давят на Францию. Единственный выход - получить деньги у России. Но и Россия давит - реструктуризируйте иначе вообще ничего не дадим. Можно конечно попытаться настрополить кредиторов Франции на злых русских, но как то мне слабо верится в это.
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 14.02.06 20:37. Заголовок: Re:
гутник пишет: quote: каким образом собирались отдавать денежки басурманам ?
России вообще то полагаются немецкие репарации, номинально многомиллиардные совершенно суммы. Вот их и надо уступить французам вместо долгов. Помните как в том анекдоте? "Печатайте сами!"
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 14.02.06 20:47. Заголовок: Re:
Читатель пишет: quote: Вот их и надо уступить французам вместо долгов.
Валим Францию?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 14.02.06 20:55. Заголовок: Re:
Читатель пишет: quote: Вот их и надо уступить французам вместо долгов.
да, давно предлагал.правда надо делать быстро, пока народ не понял что стрясти их реально не удастся
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 14.02.06 22:02. Заголовок: Re:
Читатель пишет: quote: России вообще то полагаются немецкие репарации, номинально многомиллиардные совершенно суммы. Вот их и надо уступить французам вместо долгов.
Французы - ЗА. Но против будут США, Англия и лично Крысолов. (Ведь для этого эти репарации надо с Германии стрясти). Sergey-M пишет: quote: правда надо делать быстро, пока народ не понял что стрясти их реально не удастся
Французы тоже не дураки. И США. (те вообще сразу стали заявлять, что репарации с долгами никак не связаны).
|
|
Профиль
Ответить
|
Marco Polo
|
| Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
|
|
|
Отправлено: 14.02.06 22:39. Заголовок: Re:
Чтобы уяснить - 30 млрд чего? Если соотносить с долгами других субьектов и с ВНП - так сколько это в долларах или в предвоенных золотых рублях?
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 14.02.06 22:58. Заголовок: Re:
Marco Polo пишет: quote: - 30 млрд чего? Если соотносить с долгами других субьектов и с ВНП - так сколько это в долларах или в предвоенных золотых рублях?
30 млрд, это насколько я понимаю сумма всего госдолга. Внешний долг составлял в нем всего 15 млрд рублей -примерно три довоенных бюджета.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 14.02.06 23:15. Заголовок: Re:
Читатель пишет: quote: 15 млрд рублей -примерно три довоенных бюджета.
бюджет 1913 -го года. доход - 3431 млн руб расход -3383 млн руб. так что 5 бюджетов будет ближеMarco Polo пишет: quote: так сколько это в долларах
вроде перед войной курс доллра был 5 руб на 1 доллар
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.02.06 23:38. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: quote: вроде перед войной курс доллра был 5 руб на 1 доллар
Нет. Русский рубль с 1898 года - 0,514 доллара по золотому содержанию.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 14.02.06 23:41. Заголовок: Re:
значит к концу войны так было. к слову ( навероно Владимиру) есть что нить о крусах валют по ПМВ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.02.06 23:51. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: quote: значит к концу войны так было.
Не могло быть. Золотое содержание рубля не менялось. Доллара тоже. 5:1 (а точнее, 4,86:1) это долларов за фунт стерлингов.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 14.02.06 23:54. Заголовок: Re:
ну официально может и не менялось. но инфляция то у нас была немаленькая.и размена на золото по причине войны нет.да и соотношение фунт -доллар по тем же причинам к концу вйоны должно изменится
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.02.06 00:06. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: quote: но инфляция то у нас была немаленькая.
Откуда инфляция? Или Вы про керенки? Sergey-M пишет: quote: и размена на золото по причине войны нет
Ну и что? Считается все равно по золоту.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 15.02.06 00:09. Заголовок: Re:
Вандал пишет: quote: Откуда инфляция?
то что цены выросли к началау 17-го -общеизвестный факт Вандал пишет: quote: Или Вы про керенки?
это конечно усугубило
|
|
Профиль
Ответить
|
Marco Polo
|
| Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
|
|
|
Отправлено: 15.02.06 07:26. Заголовок: Re:
Вот я нашел сетевую публикацию из очень серьезного источника и в удобной для сравнения валюте http://pubweb.northwestern.edu/~lcm618/EEH.pdf "Regime change and debt default: the case of Russia, Austro-Hungary, and the Ottoman empire following World War One" Lyndon Moore, Jakub Kaluzny Department of Economics, Northwestern University .................................................Table 2 ..........................Russian government debt—1918 (millions of £) Prewar state debt.............................................930 Internal war loans (long term)..........................1345 Internal war loans (short term).........................300 External war loans.............................................810 Total debt...........................................................3385 Source: Moody~s Governments and Municipals (1922). (Moody, various issues). ...........................................................Table 3 ...............................................Russian extractive power ............................................................1903–1913....................1925–1934 .........................................................(current prices, %)........(current prices, %) Consumption/GDP................... ...................81.2............................72.5 Tax revenues plus internal loans/GDP......... 17.2..........................33.4 Sources: Sokolnikov and Associates (1931), Clark (1939), Clarke (1972), and Gregory (1982).
|
|
Профиль
Ответить
|
Marco Polo
|
| Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
|
|
|
Отправлено: 15.02.06 07:44. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.02.06 10:38. Заголовок: Re:
Народ, русские долги сильно выросли из-за слабости промышленности и заказа вооружений в 1914-1917 гг (если я не ошибаюсь). Так как мы рассматриваем альтернативный МЦМ, в котором более сильная отечественная военная промышленность, то и такого роста долгов не будет. Остальные вполне можно пролонгировать на лет 10-15. Кроме того, можно их переоформить в виде инвестиций в наши предприятия.
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 15.02.06 10:46. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.02.06 11:13. Заголовок: Re:
Можете ещё 50% от долга списать на Кшесинскую и Михаила, которые их спёрли. А к чему это приведёт - "Чёрное Солнце". Часть 1-я.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 15.02.06 12:42. Заголовок: Re:
Радуга пишет: quote: Крысолов. (Ведь для этого эти репарации надо с Германии стрясти).
Это почему я? Французам надо - пусть сами и трясут. А русские благородно отказываются отбирать деньги на молоко немецким детям. Змей пишет: quote: Можете ещё 50% от долга списать на Кшесинскую и Михаила, которые их спёрли.
Учите мат. часть.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.02.06 15:16. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: quote: Французам надо - пусть сами и трясут. А русские благородно отказываются отбирать деньги на молоко немецким детям.
Не пойдёт. Это всё детские отмазки.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 15.02.06 15:21. Заголовок: Re:
Вандал пишет: quote: Не пойдёт. Это всё детские отмазки.
Не понял. Нет я конечно понимаю что наивно. Но сам принцип - учет репараций в счет долгов чем плох? Т.е. Россия отказывается от своей доли в пользу французов. В подсознании немецкой толпы - русские денег не взяли, все лягушатники поганые отобрали.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 416
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|