Отправлено: 26.12.06 15:01. Заголовок: Год 1914 - войне быть! Марокканский вариант (строительство МЦМ)

Итак предлагаю вашему вниманию новый заготовку к таймлайну

1905.03.31Визит императора Вильгельма II в Танжер приводит к "первому марокканскому кризису", позволившему проверить жизнеспособность британо-французского соглашения 1904 года, согласно которому Франция должна играть главную роль в Марокко.

1905.04.02 Россия заключает с Японией выгодный Харбинский мир. Подписан Харбинский мирный договор между Японией и Россией, по которому Россия признала преобладающие интересы Японии в Корее, и передала японской стороне все концессии; Япония признала преобладающие российские интересы в Манчжурии. Японским рыбакам воспрещалось ловить рыбу в российских водах. Все пленные должны быть обменены. «Варяг» должен был быть поднят, и возвращен России. Договор содержал ряд секретных статей, по которым Россия обещала не препятствовать Японии в случае аннексии Кореи, Япония в свою очередь обещала не препятствовать России в случае аннексии Манчжурии.

1905.06.10 - "Первый Барселонский договор" - Франция и Испания заключают секретный договор о сферах влияния в Марокко, о совместном отстаивании своих интересов в Северной Африке, о взаимопомощи, в случае нападения третьего государства, и о французских займах испанскому правительству.

1905.07.24 Бьоркский договор. Кроме тех статей, что были в реале, удалось договориться о займе у Германии, взамен на поддержку её в первом марокканском кризисе ( Михаил решил "наказать" Францию за займы японцам )

1906.01 Алхесирасская конференция - Англия и Франция выставили свои требования, но Германии, при поддержке Австро-Венгрии и (неожиданно для Франции) России, и Италии, которая вынуждена была принять прогерманское позицию под угрозой военного нажима удалось провести прогерманскую резолюцию. Была декларирована "независимость" Марокко и "равенство" держав, но были оговорены "особые германские" интересы в этой стране, полиция в прибрежных городах была передана под контроль Германии.
Россия оказала Германии обещанную поддержку на Алхесирасской конференции по Марокко, получив в апреле 1906 г. ответный презент — второй транш займа на сумму 450 млн. руб., первый транш - 400 млн. руб был получен 1905.11) спасший империю от финансового краха.

1906.05. - "Второй Барселонский договор" - видя усиление влияния в Северной Африке Германии, и понимая, что с возможным переходом России встан немецких союзников Франция может остаться в международой изоляции французы ищут на европейском континенте новых вероятных союзников и находят их в лице испанцев. Опутав испанцев займами французы заключают в Барселоне 2-й франко-испанский договор ( уже оборонительно-наступательный), по которому Франция дает испанскому правительству кредит в 2,5 млн. франков на перевооружение армии и реконструкцию ж/д сети, присылает в испанскую армию своих инструкторов, в ответ испанцы обязуются выставить в случае конфликта Франции с третьей стороной не менее 18 дивизий в Европе, или не менее 6 в Африке, французы в случае нападения третьей стороны на Испанию обязуются выставить не менее 20 дивизий в Европе или 4-х в Африке, и оба государства обязались не заключать сепаратного мира.

1907.05 - в Марокко начинается восстание - немецкие войска высаживаются в 4 главных портах страны

1907.08.31 Подписано британо-российское Соглашение о Персии, Афганистане и Тибете, устраняющее препятствия для сближения России, Англии и Франции против Германии, Австро-Венгии и Италии.

1908.06 - брат султана Марокко Абдул-Азиза - Хафиз бежит в Алжир, там получает поддержку французских властей и оружие, и возвратившись в Марокко, встает во главе повстанцев и объявляет себя новым султаном.

1908.06.09 – Рижская оборонительная конвенция – в Риге царь Михаил II встречается с английским королём Эдуардом VII и президентом французской республики Файером – подписан трехсторонний союзный договор :
«1. Если Германия или Италия, поддержанной Германией, либо Австро-Венгрия, поддержанная Германией, первыми нападут на Францию, Англию или Россию, на суше или на море, остальные две страны употребят все войска, какими они могут располагать для нападения на Германию.
2. Действующие армии, которые должны быть употреблены против Тройственного союза, будут со стороны Франции равняться 1300.000 человек, со стороны России - от 1000.000 до 1200.000 человек. Эти войска будут полностью и со всей быстротой введены в дело, так чтобы странам Тройственного союза пришлось сражаться сразу и на востоке и на западе.
3. В случае мобилизации войск Тройственного союза или одной из входящих в него держав, Англия, Франция и Россия немедленно, по получении известия об этом, не ожидая никакого предварительного соглашения, проводят полную или частичную мобилизацию армии и флота и двинут их как можно ближе к своим границам.
4. Генеральные штабы трех стран будут все время сноситься друг с другом, чтобы подготовить и облегчить проведение предусмотренных выше мер. Они будут сообщать друг другу в мирное время все данные относительно армий Тройственного союза, которые известны им, или будут им известны. Пути и способы сношения во время войны будут изучены и предусмотрены заранее.
5. Ни Франция, ни Россия, ни Англия не заключат сепаратного мира.
6. В случае если Франция, Англия и Россия первыми начнут агрессию против Германии, Италии или Австро-Венгрии, остальные государства входящие в конвенцию могут выйти из нее в одностороннем порядке.
7. Настоящая конвенция будет иметь силу в течение того же срока, что и Тройственный союз.»

1909.02.25 Подписано австро-турецкое соглашение 1909 г., которое юридически оформило отказ Турции от Боснии и Герцеговины

1910.06.08 - встреча императоров Вильгельма и Михаила в Потсдаме - последняя попытка германской дипломатии привлечь Россию на свою сторону - были сделаны шаги к разрешению балканского вопроса - в обмен на то что Михаил обещал Вилли сохранить нейтралитет в случае если его союзники по Антанте первыми нападут на Германию - Вильгельм гарантировал Сербию и Черногорию от нападения со стороны Австро-Венгрии.

1912.03.13 СЕРБИЯ и БОЛГАРИЯ в Петербурге заключили Договор о военном союзе и секретное приложение о разделе территории Турции.

1912.05 - для борьбы с повстанцами Абдул-Азиз берет в Берлине заем - в 150 млн. марок, а в обеспечение отдает все таможенные доходы страны, повышает налоги, чтоб исправить баланс бюджета и получает в ответ всенародное восстание.

1912.05.29 ГРЕЦИЯ и БОЛГАРИЯ подписали договор о военном союзе, направленный против Турции.

1912.10. Первая Балканская война

1913.01 - Хафиз вступает в Фес, Абдул-Азиз бежит в занятую Касабланку и просит Германию о военном вмешательстве.

1913.01-08 - оккупация Марокко германскими войсками

1913. 02 – в Софии агентами «Черной руки» застрелен царь Болгарии Фердинанд, царем стал его сын Борис, премьером А. Стамболийский, однако убийство было приписано туркам.

1913.05.30 Окончена Первая Балканская война (мирный договор в Лондоне) - победа над Турцией. Албания получила независимость; Сербия Македонию ( кроме Вардарской Македонии доставшейся Болгарии); Греция Янину, Салоники, Кавалу ; Болгария Вардарскую Македонию, Фракию с Адрианополем и берег Эгейского моря от р.Места до р.Тунджа; Черногория – область Печа. Послевоенные границы признаны нерушимыми всеми 4-мя державами Балканского союза.

1913.08.01. Россия предоставляет Болгарии займ в 100 млн. рублей

1914.03 – правительство Германии начинает с султаном Марокко тайные переговоры о протекторате, но информация о них попадает к французским дипломатам, видя что Марокко уходит у них из рук Франция и Англия посылают в марокканские воды соединенную эскадру в надежде остановить переговорный процесс

1914.04.12 – англо-французская эскадра входит в порт Касабланки и французский эсминец случайно таранит немецкую канонерскую лодку, в следствии чего она идет ко дну, стоявший в гавани «Гебен», открывает огонь по эскадре, топит английский эсминец и союзники отступают…

1914.04.13 – Кайзер Германии выступает с заявлением, что Франция и Англия вероломно и без объявления войны топят немецкие корабли ( «Гебен» вышел из Касабланки и потоплен английскими кораблями подошедшими из Гибралтара ) и объявляет о мобилизации и отзывает послов из Лондона и Парижа

1914.04.13 – Франция и Англия объявляют о мобилизации

1914.04.13 – Россия объявляет о частичной мобилизации ( Варшавский, Киевский, Одесский и Прибалтийский военные округа )

1914.04.14 – Вильгельм II посылает Михаилу длинную телеграмму в которой заверяет что германская мобилизация никак не касается России, говорит об агрессии со стороны стран Антанты и просит Михаила соблюсти нейтралитет

1914.04.14 – Австро-Венгрия начинает частичную мобилизацию

1914.04.14 – Германская армия переходит границы Бельгии и Люксембурга

1914.04.14 – французское и английское правительства посылают телеграммы в Петербург с требованием соблюсти союзнические обязательства

1914.04.15 – Михаил решает занять выжидательную позицию и выступает с заявлением, в котором обвиняет Францию и Англию в разжигании войны и заявляет о выходе из Рижской конвенции согласно ее 6-й статье.

1914.04.16 – Испания объявляет войну Германии

1914.04.16 - Британские войска высаживаются во Франции.

1914.04.17 – Австро-Венгрия объявляет войну Англии, Франции и Испании

1914.04.18 - Италия объявляет о своем нейтралитете в европейском конфликте.

1914.04.19 - Президент Вильсон объявляет о нейтралитете США по отношению к войне в Европе.


1914.05.20 – «чудо на Сене» - немцы начинают отступление к Марне.

1914.05.25 - Продолжилось наступление французских и английских армий на реке Марна в Северной Франции. В ходе наступления англ, и 6-я франц. армии к исходу 27 сент. сумели преодолеть Марну, но дальнейшее наступление англофранц. войск было остановлено герм, войсками, успевшими укрепиться на своих позициях. Франц. главнокоманд. ген. Ж. Жоффр решил прекратить с 15 сент. наступат. действия и закрепиться. Это положило начало переходу к позиционным формам борьбы.

1914.06.11 - "Софийский договор" - Российская Империя, Черногория, Болгария, Греция и Сербия подписывают пятисторонний оборонительный союз -
цитата:
"с целью избежать распространения пожара европейской войны на Балканы"

и заявляют о том, что не имеют взаимных территориальных претензий..

1914.06.12 - Союзники освобождают Реймс.

1914.06.25 – закончен «Бег к морю». «Бег к морю» - название трёх последовательных манёвренных операций, проведённых германской и англо-французской армиями на Западном фронте в Первую мировую войну с целью взаимного обхода открытых флангов. После «Б. к м.» и последовавших в период 25 июня — 15 июля сражений во Фландрии на р. Изер и в р-не Ипра фронт стабилизировался и манёвренный период боевых действий на Западе закончился. От швейц. границы до прол. Па-де-Кале установился сплошной позиционный фронт. «Б. к м.» в целом имел характер манёвренных операций с огранич. силами. Обе стороны действовали недостаточно энергично, что позволило стабилизировать фронт.

1914.07.05 - В Тихоокеанском регионе, в германской Новой Гвинее, немецкие части сдаются британским войскам.

1914.08.17 Британский военный флот обстреливает Зеебрюггe.

1914.08.30 - Лодзинская конференция - встреча Миши и Вилли - Вилли предлагает Мише вступить в войну на стороне ЦД... в ответ предлагая содействие в получение Проливов и Восточной Анатолии... Миша настаивает на передаче России не только проливов, но и всей Малой Азии, добровольной передачи АВ части Галиции, новом торговом догоре, реструктуризации займа...

В итоге сходятся на том, что Россия заключает договор с Германией о стратегических поставках зерна и мяса осенью 1914 - весной 1915, поставках нефти и стали, (в погашение долга), в обмен на пересмотр торговых соглашений...

1914.09 -11 – в ответ на то, что турки проводят частичную мобилизацию, Болгария так же проводит частичную мобилизацию, и просит Россию оказать дипломатическое давление на Турцию. Михаил посылает в Болгарию 6 пехотных дивизий, которые располагаются вдоль болгаро-турецкой границы «во избежание провокаций с турецкой стороны и поддержания мира на Балканах». В Софии начинает работу объединенный комитет штабов стран Балканского договора.

1915.01.24. - В Северном море у Допер-Банки английский Флот уничтожает германский крейсер "Блюхер"

1915.01.30 - Германия начинает использовать в войне подводные лодки. Нападению подвергается порт Гавр на северном побережье Франции.

1915.02.10 - Правительство США объявляет о том, что Германия будет нести ответственность за любой ущерб, нанесенный флоту США и американским гражданам.

1915.04.05-14 . – Ваврское сражение

1915.04.22 – Газовая атака у Ипра

1915.05.02 – встреча в Риме Михаила и итальянского короля Виктора-Эммануила – в ходе встречи выработано решение о присоединение Италии к Балканскому союзу

1915.05.16 – Бернская конференция – встреча Михаила и глав-государств Антанты – союзники просят Михаила вступить в войну, обещая тому земли германской Польши, Галицию, создание независимой пророссийской Чехословакии и передачи Сербии Боснии и Герцеговины, а также сообщают о своей готовности поделить Османскую империю с передачей России Проливов и Восточной Анатолии.. Но Михаил заявляет о неготовности к вступлению в войну, намекая на желание Российской империи получить в ходе раздела Османской империи всей Малой Азии, а так же выдвигая требование в случае войны и победы предоставить России в её зоне оккупации полную свободу политической воли.

Результатом встречи стал договор между Россией и странами Антанты о поставках вооружений и стратегического сырья.

1915.06.08. – встреча глав государств стран Балканского союза в Афинах

1916.07.25 – Россия + Италия + Сербия, Болгария, Черногория и Греция вступают в войну на стороне Антанты.

 Отправлено: 26.12.06 15:11. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

1914.04.14 – Германская армия переходит границы Бельгии и Люксембурга

Андрей Исаев пишет:

цитата:

1914.04.15 – Михаил понимает, что военная реформа в России еще не закончена и чего будет стоить война русскому народу и выступает с заявлением, в котором обвиняет Францию и Англию в разжигании войны и заявляет о выходе из Рижской конвенции согласно ее 6-й статье.

а как это согласуется с: Андрей Исаев пишет:

цитата:

«1. Если Франция, Англия или Россия подвергнутся нападению на суше или на море со стороны Германии или Италии, поддержанной Германией, либо Австро-Венгрией, поддержанной Германией, остальные две страны употребят все войска, какими они могут располагать для нападения на Германию.

а никак - РИ просто напросто НАРУШИЛА договор, а их знаете ли нужно соблюдать

 Отправлено: 26.12.06 15:11. Заголовок: Re:

Андрей Исаев

Я помою говорил, что оптимальнее кончить антанту, больше толка будет........

 Отправлено: 26.12.06 15:12. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

1916.07.25 – Россия вступает в войну на стороне Антанты.

А что с 1914 по 1916 год происходило на прочих фронтах?

 Отправлено: 26.12.06 15:14. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А что с 1914 по 1916 год происходило на прочих фронтах?

а французы Париж взяли...

 Отправлено: 26.12.06 15:15. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я помою говорил, что оптимальнее кончить антанту, больше толка будет........

Поддерживаю - России, если уж она сумела избежать вступления в войну, надо ждать, пока не определиться победитель. Вступая в войну в ее начале (я так понимаю, что 1916 год появился по ошибке - или я неправ?), Россия опять-таки переводит все на старые рельсы - затяжная, нудная война без какого-либо быстрого выхода из нее, возможное поражение России... Никаких особых изменений не вижу!

 Отправлено: 26.12.06 15:23. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

а никак - РИ просто напросто НАРУШИЛА договор, а их знаете ли нужно соблюдать

Нет - Франция и Англия первые напали на Германию - потопили канонерку и "Гебен"

Рижская конвенция - это оборонительный договор...

О чем написано в статье 6.
Андрей Исаев пишет:

цитата:

6. В случае если Франция, Англия и Россия первыми начнут агрессию против Германии, Италии или Австро-Венгрии, остальные государства входящие в конвенцию могут выйти из нее в одностороннем порядке.

 Отправлено: 26.12.06 15:24. Заголовок: Re:

Тогда с чего Российская Империя лезет в лагерь агрессоров?

 Отправлено: 26.12.06 15:25. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

я так понимаю, что 1916 год появился по ошибке - или я неправ?)

Это год окончания военной реформы

Плюс ЦД уже порядком истощены... - я думаю, что к концу 1916 русские уже будут в Будапеште и Берлине.

 Отправлено: 26.12.06 15:26. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Тогда с чего Российская Империя лезет в лагерь агрессоров?

Выгодно однако

 Отправлено: 26.12.06 15:38. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

я думаю, что к концу 1916 русские уже будут в Будапеште и Берлине

А что мы там забыли?

 Отправлено: 26.12.06 16:57. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А что мы там забыли?

Я думаю мировое господство

 Отправлено: 26.12.06 17:10. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А что с 1914 по 1916 год происходило на прочих фронтах?

Это не таймлайн, а заготовка...
...тут только внешняя политика перед войной причем говорится о событиях непосредственно повлекших начало войны... а ведь были и боснийский кризис и 2 балканские войны и итало-турецкая

Военные аспекты - в других темах - здесь только дипломатические.

 Отправлено: 26.12.06 17:29. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Я думаю мировое господство

Ой, не верю что из этого что-нибудь получится. Не забывайте - есть еще и Япония и САСШ! Да и Великобритания осталась! К тому же сомневаюсь, что так уж легко будет победить Германию! Истощены-то они войной истощены - но западные державы истощены еще больше. И вполне могут с радостью подписать мир с Германией, как только та, озабоченная угрозой со стороны России его предложит!

Опять-таки: как только войска Российской Империи станут действительно угрожать Германии, и положение ее станет критическим - что удержит кайзер Вильгельма II от приказа "утопите их в иприте"? И полетят с цеппелинов и многомоторных бомбардировщиков газобомбы. И начнется такое химическое побоище - после которого на всей Европе как на политической силе в мире можно будет ставить крест. Итог: Германия разгромлена, но Россия с ее слабой ПВО (уж очень большие территории надо прикрывать!) лишилась значительной части населения, Франция загибается, Великобритания еле дышит. Кто остался? САСШ и Япония!

 Отправлено: 26.12.06 20:37. Заголовок: Re:

Вариант вполне себе НЕ идиотский.
Кобра, у человека СВОЙ МЦМ у нас СВОЙ. У него мир с Японией без вмешательства Англии которая обкарнала Российские достижения. Т.е. сорриться с Англией не с чего. У нас подругому.
Единственное, не совсем понял под каким соусом Россия сначала ждет 2 года, и как Франция эти 2 года выживает и не сдается (ну не верю, простите ), и под каки соусом Россия ВДРУГ вступает в войну. Вопрос не раскрыт.

 Отправлено: 26.12.06 21:49. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

и как Франция эти 2 года выживает и не сдается

А может применить мой вариант - Германия не решается напасть на Бельгию и Западный фронт очень маленький?

 Отправлено: 27.12.06 05:03. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А может применить мой вариант - Германия не решается напасть на Бельгию и Западный фронт очень маленький?

С трудом верится в отказ Германии от плана Шлиффена. Да еще и Италия, кстати, может вступить в войну не на стороне Антанты. Скорее всего Антанта проиграла бы задолго до предполагаемого вступления в войну России.

 Отправлено: 27.12.06 06:15. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Нет - Франция и Англия первые напали на Германию - потопили канонерку и "Гебен"

извините, у вас в тексте так:
Андрей Исаев пишет:

цитата:

1914.04.12 – англо-французская эскадра входит в порт Касабланки и французский эсминец случайно таранит немецкую канонерскую лодку, в следствии чего она идет ко дну, стоявший в гавани «Гебен», открывает огонь по эскадре, топит английский эсминец и союзники отступают

т.е. французы СЛУЧАЙНО топят канонерку. а вот Гебен первым открытвает огонь...
налицо агрессия Германии против Антанты - п.1 Союзного Договора

 Отправлено: 27.12.06 06:47. Заголовок: Re:

Harry пишет:

цитата:

С трудом верится в отказ Германии от плана Шлиффена. Да еще и Италия, кстати, может вступить в войну не на стороне Антанты. Скорее всего Антанта проиграла бы задолго до предполагаемого вступления в войну России.

Ну а если (в порядке бреда но все же), зная о возможном не участии России в войне, Франция и Англия ЗАРАНЕЕ перебрасывают во Францию часть колониальных войск? Тогда пару лет и без России могут протянуть, в перманентном медленном отступлении.

 Отправлено: 27.12.06 11:31. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Вариант вполне себе НЕ идиотский. Кобра, у человека СВОЙ МЦМ у нас СВОЙ.

Чувствуете, Глебыч, что именно ваши мысли меня на марокканский вариант натолкнули

Глебыч пишет:

цитата:

зная о возможном не участии России в войне, Франция и Англия ЗАРАНЕЕ перебрасывают во Францию часть колониальных войск?

Не. Не пройдет.

CheshireCat пишет:

цитата:

французы СЛУЧАЙНО топят канонерку. а вот Гебен первым открытвает огонь... налицо агрессия Германии против Антанты - п.1 Союзного Договора

А кто об этом знает???? Иностранные журналисты находящиеся в порту снимают таран канонерки и телеграфируют об этом по всему миру... lgf Гебен первым открыл огонь, но таран это тоже враждебный акт....
..представляете например во время блокады Кубы советский корабль - крейсер топит тараном американский эсминец - кого изобразят поджигателем войны?
Гебен открывает огонь сразу после тарана... все - расследовать уже поздно...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Опять-таки: как только войска Российской Империи станут действительно угрожать Германии, и положение ее станет критическим - что удержит кайзер Вильгельма II от приказа "утопите их в иприте"? И полетят с цеппелинов и многомоторных бомбардировщиков газобомбы. И начнется такое химическое побоище - после которого на всей Европе как на политической силе в мире можно будет ставить крест. Итог: Германия разгромлена, но Россия с ее слабой ПВО (уж очень большие территории надо прикрывать!) лишилась значительной части населения, Франция загибается, Великобритания еле дышит. Кто остался? САСШ и Япония!

Вы прям какой-то аэрохимический маньяк!!!

 Отправлено: 27.12.06 11:34. Заголовок: Re:

Harry пишет:

цитата:

Да еще и Италия, кстати, может вступить в войну не на стороне Антанты.

А на чьей? Единственные итальянские притензии были к АВ.

Harry пишет:

цитата:

Скорее всего Антанта проиграла бы задолго до предполагаемого вступления в войну России.

Неочевидно.

Весь таймлайн построен на послезнании.
Михаил - он такой гений и светоч мысли, что "понимает... чего будет стоить война русскому народу ". Единственный из всех глав государств - все-то готовились повоевать месяца 3-4 и разойтись по домам...
Михаил - он знает и о позиционном тупике и представляет сколько война продлится, поэтому не боится выставить себя и Россию как предателя и не боится, что немцы до нового года оккупируют Францию/англофранцузы не переколошматят немцев и вся его выжидательная стратегия будет выглядеть трусостью с соотетствующими последствиями... Он в курсе, что будут мясорубки на западном фронте, и спокойно ждёт 2 года не опасаясь, что война закончится раньше без всяких "усталостей" и к нему, не дожидаясь окончания реформ явятся как в 41-м...

Вот такой он, Михаил - гений духа и корифей!

Да, еще. Россия ведёт себя отлично от реальности, а все остальные никак на это не реагируют. Англофранцузы оставляют возможность неучастия России в войне к примеру.

 Отправлено: 27.12.06 11:42. Заголовок: Re:

Я вот о чем думаю - определенно одна Германия Антанту на Западном фронте не завалит Ни за 2 года, ни за три...

Значит надо нейтрализовать Австро-Венгрию. Хотя бы на год...

... как это сделать...

Во-первых, можно надавить дипломатически... например в самом начале войны Россия заявляет о своем нейтралитете Германии при условии, что в А-В не будет проведена полная мобилизация... Кайзер соглашается как итог - в Австрии и австрийских владениях мобилизация проведена в венгерских нет

Австрийские войска стоят в Галиции, т.к. не смотря на заверения о нейтралитете русские войска придвинуты к границе... австрийские войска стоят в германской Силезии... австрийские войска стоят на адриатическом побережье - прикрывают берег от десантов..
..и австрийский корпус действует в Эльзасе - сколько австрияки смогут выделить дивизий - от силы 20-25

Но ведь фронт Антанты кроме французской и английской подпирает еще и испанская армия + нет всяких месопотамских, салоникских, дарданельских, синайских и прочих фронтов - Турция то нейтрал + снабжение лучше за счет поставок из России боеприпасов - вот я думаю и протянут союзники до 1916 года без проблем...

 Отправлено: 27.12.06 11:44. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Весь таймлайн построен на послезнании. Михаил - он такой гений и светоч мысли, что "понимает... чего будет стоить война русскому народу ".

Точно на 100%.
Этим кстати все антантоненавистники и латентные германисты грешат

 Отправлено: 27.12.06 11:44. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Весь таймлайн построен на послезнании.

Это не таймлайн
Это заготовка для дискуссий

 Отправлено: 27.12.06 11:49. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Но ведь фронт Антанты кроме французской и английской подпирает еще и испанская армия + нет всяких месопотамских, салоникских, дарданельских, синайских и прочих фронтов - Турция то нейтрал + снабжение лучше за счет поставок из России боеприпасов - вот я думаю и протянут союзники до 1916 года без проблем...

Или все закончится аэррохимической войной, о которой я неоднократно говорил - вы совесм такую вероятность-то не отбрасывайте!

 Отправлено: 27.12.06 11:50. Заголовок: Re:

Инго пишет:

цитата:

антантоненавистники и латентные германисты греша

Я антантофанат

и латентный патриот

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Англофранцузы оставляют возможность неучастия России в войне к примеру.

А что им остается???

 Отправлено: 27.12.06 12:11. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин

экстремист , а че имеет вариант право на жизнь, помните как в 20-е воевать собирались??? Химией однако

 Отправлено: 27.12.06 12:13. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

экстремист , а че имеет вариант право на жизнь, помните как в 20-е воевать собирались??? Химией однако

Этим и собирались. И скорее всего, как только над Германией нависнет реальная угроза - кайзер даст отмашку своим орлам. И пойдет аэрохимическая война, после которой державы Европы будут считать успешным исходом войны, если они не особо ослабели - не говоря уже о каком-то усилении!

 Отправлено: 27.12.06 12:26. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Единственные итальянские притензии были к АВ

Тунис, Корсика, Ницца

 Отправлено: 27.12.06 12:28. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

А что им остается???

Давить на Россию сильнее, пытаться перетащить к себе Италию, Османскую империю, строить крепости в Бельгии, на границе в Бельгии... Короче, действовать. В реальности англо-французы на дип. фронте переиграли центральные державы на 99%(Болгарию и Османов получили в общем-то случайно). А у вас как-то тускло совсем действуют....

Еще раз повторюсь - с моей точки зрения самым неубедительным моментом выглядит "Михаил понимает, что военная реформа в России еще не закончена и чего будет стоить война русскому народу". С тем же успехом "Фердинанд понимает, чего война будет стоить двуединой и выходит из Союза", "Кайзер и Клемансо понимают, чего эта война будет стоить их народам и идут на компромис"....

Нихрена никто тогда не понимал! Войн в Европе не было уж 40 лет, те что были - это где-то далеко, да и неправильные они....

Кстати, я даже начал думать над такой развилкой(Италия в начале века выходит из тройственного союза(для этого есть все шансы после решения с Францией колониального вопроса), в начале 10-х годах начинается локальный итало-австрийский конфликт, который быстро перерастает в нормальную окопную войну, которая заканчивается через года 3 с нулевым результатом).
Германия и Франция посылают туда батальоны "добровольцев.
Самое главное - все понимают, что всеевропейская война не кончится в пару месяцев, выльется в миллионные потери в людях и бабках и становятся сговорчивее и компромиснее - Европейская цивилизация спасена!

Правда на последнем Киеском слёте Пинак раздолбал мою идею в пух и прах, я был вынужден с ним согласиться.

 Отправлено: 27.12.06 12:43. Заголовок: Re:

Инго пишет:

цитата:

Этим кстати все антантоненавистники и латентные германисты греша

я например этого не скрываю, гляньте на аватар

 Отправлено: 27.12.06 12:51. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Тунис

Этот вопрос был с французами решён полюбовно.

Игорь пишет:

цитата:

Корсика, Ницца

Я так понял, что Ницца не ставилась как реальная цель. Разговоры о Ницце были уделом маргиналов(как сейчас "Пусть Америка Аляску вернёт!" или "Проклятые москали отобрали украинскую кубань и не отдают!").

Да и реальность предметно, так сказать, показала с кем итальянцы хотели воевать а с кем - нет.

 Отправлено: 27.12.06 16:42. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Но ведь фронт Антанты кроме французской и английской подпирает еще и испанская армия

Я, кстати, давно об этом думал. В 1905 г., увидев нежелание России ссориться с Германией, англофранцузы вполне могут начать раскручивать Испанию. Страна хоть и отсталая, но солдаты храбры, а по мобпотенциалу она ненамного уступает Франции. Испания уже фактически заглотила Сев. Марокко, поэтому на немцев может обидеться весьма сильно, а если англофранцузы эти настроения станут активно подогревать, да к тому же займутся форсированной индустриализацией Испании и реорганизацией ее армии - к 1914 г. ее войска смогут в какой-то степени уравновесить австро-венгерский экспедиционный корпус во Франции.

 Отправлено: 27.12.06 16:43. Заголовок: Re:

Андрей Матвеев пишет:

цитата:

а по мобпотенциалу она ненамного уступает Франции.

вот-вот... а если их вооружить французским оружием они еще немцев взгреют... не думаю, что испанская армия сильно проигрывает австро-венгерской...

 Отправлено: 27.12.06 16:45. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

вот-вот... а если их вооружить французским оружием они еще немцев взгреют... не думаю, что испанская армия сильно проигрывает австро-венгерской...

Вы о ней слишком хорошего мнения. Она вообще ни на что не годится. Немцы ее разобьют за пять минут - вспомните, как эти испанские горе-вояки сражались с американцами за Кубу!

 Отправлено: 27.12.06 16:48. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Кстати, я даже начал думать над такой развилкой(Италия в начале века выходит из тройственного союза(для этого есть все шансы после решения с Францией колониального вопроса), в начале 10-х годах начинается локальный итало-австрийский конфликт, который быстро перерастает в нормальную окопную войну, которая заканчивается через года 3 с нулевым результатом).

Кстати весьма интересная мысль и очень сложная, но возможная развилка

Тогда державы начинают понимать роль тяжелой артилерии, происходит ускоренное развитие авиации, Италия открыто переходит на сторону Антанты...

Только я боюсь как бы иавстрийцы итальяшек не взгрели в войне один-на один - больно они солдаты плохие...

 Отправлено: 27.12.06 16:48. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Она вообще ни на что не годится. Немцы ее разобьют за пять минут - вспомните, как эти испанские горе-вояки сражались с американцами за Кубу!

Так то в колониях..

 Отправлено: 27.12.06 16:52. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Так то в колониях..

Не беспокойтесь, в мерополии дело не лучше. Совершенно морально не готовая к современной войне армия, вдобавок плохо обученная и вооруженная. Но если последний недостаток еще можно исправить, тьо с крайне слабой организацией и подготовкой испанских сил в разумные сроки ничего не сделаешь!

 Отправлено: 27.12.06 16:56. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

овершенно морально не готовая к современной войне армия, вдобавок плохо обученная и вооруженная.

Откуда инфа?

 Отправлено: 27.12.06 17:01. Заголовок: Re:

как то я сомневаюсь, что испанцы так уж плохи, при соответствующем финансровани и участии англо-франкских инструкторов

 Отправлено: 27.12.06 17:10. Заголовок: Re:

Я думаю, что испанцы при помощи в инструкторах и вооружениях будут конечно много хуже французов или немцев... но чуть похуже австро-венгров... будут брать числом - я думаю выставить 40-50 дивизий испанцам вполне можно... и потому смогут уравновесить А-В корпус...


О Австро-Венгрии
Во-первых, можно надавить дипломатически... например в самом начале войны Россия заявляет о своем нейтралитете Германии при условии, что в А-В не будет проведена полная мобилизация... Кайзер соглашается как итог - в Австрии и австрийских владениях мобилизация проведена в венгерских нет

Австрийские войска стоят в Галиции, т.к. не смотря на заверения о нейтралитете русские войска придвинуты к границе... австрийские войска стоят в германской Силезии... австрийские войска стоят на адриатическом побережье - прикрывают берег от десантов..
..и австрийский корпус действует в Эльзасе - сколько австрияки смогут выделить дивизий - от силы 20-25

Но ведь фронт Антанты кроме французской и английской подпирает еще и испанская армия + нет всяких месопотамских, салоникских, дарданельских, синайских и прочих фронтов - Турция то нейтрал + снабжение лучше за счет поставок из России боеприпасов - вот я думаю и протянут союзники до 1916 года без проблем...


Кто что об А-В думает?

 Отправлено: 27.12.06 17:16. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Я думаю, что испанцы при помощи в инструкторах и вооружениях будут конечно много хуже французов или немцев... но чуть похуже австро-венгров... будут брать числом - я думаю выставить 40-50 дивизий испанцам вполне можно... и потому смогут уравновесить А-В корпус...

Не думаю, что вам удатсться Испанию на это сподвигнуть - она воевать уже боится, проиграв войну САСШ за Кубу!

 Отправлено: 27.12.06 17:19. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Весь таймлайн построен на послезнании. Михаил - он такой гений и светоч мысли, что "понимает... чего будет стоить война русскому народу ". Единственный из всех глав государств - все-то готовились повоевать месяца 3-4 и разойтись по домам...

Кстати - вот это не проблема - Михаил единственный кто это понимает - почему???? Да потому что Россия единственнная кто в начале века вела полномасштабную войну - РЯВ... у меня в Мцм-А - она заканчивается после 8 месячных позиционных боев на Ляодунском полуострове в районе Бицзывао
Нач.штаба русской армии делает соответствующие выводы и пишет Михаилу соответствующую докладную записку... что мол будущая война будет заятяжной, позиционной и ресурсоемкой... и Михаил понимая это пересматривает договор с Антантой и пытается устраниться от конфликта.. что ему и удается, т.к. наглые англо-франки сами спровоцировали конфликт заслав эскадру в Касабланку...

Заряженное ружье должно выстрелить

 Отправлено: 27.12.06 17:20. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Не думаю, что вам удатсться Испанию на это сподвигнуть - она воевать уже боится, проиграв войну САСШ за Кубу!

Воевать будет - Франция испанский кредитор... испанцам не отвертеться, да и северное марокко и часть Камеруна хочется...

 Отправлено: 27.12.06 17:33. Заголовок: Re:

уже лучше............ Интересней расклад........

 Отправлено: 27.12.06 17:39. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

уже лучше............ Интересней расклад........

Ну да... а то австро-итальянская война уж слишком нереальная штука...

Кстати именно позиционные бои приведут Сахарова - нач. штаба к идее в военной реформе обратить внимание на тяжелую артиллерию и коммуникации... это даст российской армии небольшую фору...

 Отправлено: 27.12.06 17:50. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Да потому что Россия единственнная кто в начале века вела полномасштабную войну - РЯВ

Угу. И единственный, кто делает правильный вывод о будующей войне - начачальник штаба русской армии! К гениальному Михаилу присовокупим прозорливого Беляева(или кто у вас начгенштаба?)

В реальности и о роли артилерии, пулемётов, фортификаций, расходе боеприпасов и всём прочем(коворя короче - о характере войны) тоже можно было догадаться. По той же РЯВ(реальной) - наблюдатели там были и германские, и английские и бог знает какие еще. Только никто этого не сделал, бегали и в красных рейтузах, и плотными строями, и в конном строю с пиками...


По боям на полуострове на всесьма отдалённом(читай - специфическом) ТВД начгенштаба делает вывод о характере войны на пространстве в тысячи километров, меняет доктрину и уставы, да что уставы - политику государства...
Прогрессорство это. Тогда уж пускай изобретут и просачивание со штурмовыми бригадами. И "мётлы для окопов" Так сказать в ПМВ - во всеоружии!

 Отправлено: 27.12.06 17:55. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Воевать будет - Франция испанский кредитор... испанцам не отвертеться

Франция - и российский кредитор, а у вас как-то отвертелись... Подгон условий под решение 8))

 Отправлено: 27.12.06 18:00. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Франция - и российский кредитор, а у вас как-то отвертелись... Подгон условий под решение 8))

Прочитайте =- кто дает кредит в 1906 году... после этого правый кабинет кредитов не берет

Это была реальная позиция правых - смотрите в теме реформы в МЦМ...

Так что никакого подгона

 Отправлено: 27.12.06 18:01. Заголовок: Re:

У меня прозорливый и талантливый Сахаров...

 Отправлено: 27.12.06 19:09. Заголовок: Re:

Поправка к таймлайну :

1914.04.16 – Испания объявляет войну Германии

1914.04.17 – Австро-Венгрия объявляет войну Англии, Франции и Испании

1914.05.20 – «чудо на Сене» - немцы начинают отступление к Марне

1914.06.11 - "Бухарестский договор" - Российская Империя, Черногория, Греция, Сербия и Румыния подписывают пятисторонний оборонительный союз -

цитата:

"с целью избежать распространения пожара европейской войны на Балканы"

и заявляют о том, что не имеют взаимных территориальных претензий..

 Отправлено: 27.12.06 19:44. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

По той же РЯВ(реальной) - наблюдатели там были и германские, и английские и бог знает какие еще. Только никто этого не сделал, бегали и в красных рейтузах, и плотными строями, и в конном строю с пиками...

Ну и что и ввели же все форму защитного цвета, а франкам просто не всем ее хватило...
Кстати в реальной РЯВ не было такой позиционной войны как в МЦМ-А! Устав после РЯв пытались поменять и в реале...
Здесь же мы меняем только доктрину... в пользу скатывания от маневренной войны к позиционной войне...
...представление, что европейская война станет затяжной войной ресурсов и помогает Мише удержаться от искушения сразу вместе с Антантой вступить в мировую бойню.

 Отправлено: 27.12.06 20:11. Заголовок: Re:

Вторая поправка:

1914.08.30 - Лодзинская конференция - встреча Миши и Вилли - Вилли предлагает Мише вступить в войну на стороне ЦД... в ответ предлагая содействие в получение Проливов и Восточной Анатолии... Миша настаивает на передаче России не только проливов, но и всей Малой Азии, добровольной передачи АВ части Галиции, новом торговом догоре, реструктуризации займа...

В итоге сходятся на том, что Россия заключает договор с Германией о стратегических поставках зерна и мяса осенью 1914 - весной 1915, поставках нефти и стали, (в погашение долга), в обмен на пересмотр торговых соглашений...

 Отправлено: 27.12.06 20:11. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

По боям на полуострове на всесьма отдалённом(читай - специфическом) ТВД начгенштаба делает вывод о характере войны на пространстве в тысячи километров, меняет доктрину и уставы, да что уставы - политику государства... Прогрессорство это. Тогда уж пускай изобретут и просачивание со штурмовыми бригадами. И "мётлы для окопов" Так сказать в ПМВ - во всеоружии!

Чего уж там - давайте сделаем выводы на основе опытов Кюри и начнем строить атомные заряды!

 Отправлено: 27.12.06 20:12. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

...представление, что европейская война станет затяжной войной ресурсов и помогает Мише удержаться от искушения сразу вместе с Антантой вступить в мировую бойню.

А вот этого никто предвидеть не мог - все считали, что Первая Мировая Война продлится недолго, год-два от силы!

 Отправлено: 27.12.06 20:16. Заголовок: Re:

Читайте выше

 Отправлено: 27.12.06 20:24. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Читайте выше

Русско-японская для Германии дала лишь ту информацию, что надо наращивать мощь осадной артиллерии - как показал Порт-Артур, против тяжелого орудия не выстоит ни одна крепость - и в Германии построили "Берту" осадную мортиру калибром 420 миллиметров! Примерно те же выводы сделали и остальные страны. При всем желании, и армия Российской Империи тогда не считалась примером боеспособности, и армию Японской Империи многие недооценивали - если какие-то выводы из этого сложного для Российской Империи конфликта и сделают, то скорее всего - частичные, что-то вроде того, что "современная война возможно имеет тенденцию к переходу в позиционную из маневренной"!

 Отправлено: 27.12.06 21:07. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

1914.05.20 – «чудо на Сене» - немцы начинают отступление к Марне

сие весьма спорно. да и стояние на марне - в принципе хуже чем в реале для антанты -правый фланг немцев будет прям в парижские форты упиратся. возможно вмемто бега к морю будет парижская операция.усиление немцких войск назападе тодже в больших мастшатабах чем в РИ.
пишет:

цитата:

будут брать числом - я думаю выставить 40-50 дивизий испанцам вполне можно

через несккль лет разве что. данных о их армии ПМВ у меня нет-толко что общая чиленность менее 100 тыс.

 Отправлено: 27.12.06 21:57. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

данных о их армии ПМВ у меня нет-толко что общая чиленность менее 100 тыс.

Так это до мобилизации. У меня вообще нет данных.. только численность населения

 Отправлено: 27.12.06 22:50. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а про испанцев -нашел дровишки на 24 год -16 пд 3 кд. в принципе если есть чем вооружить -то 40-50 дивизий могут через пару лет выставить

Круто! Откуда у вас инфа из нета илди дома библиотека??

 Отправлено: 27.12.06 22:55. Заголовок: Re:

из нета. вот справочник лиги наций по ВС стран мира за 1924-40 гг. очень пользительная вещь. http://www.library.northwestern.edu/otcgi/digilib/llscgi60.exe?mode=phrase&query=Armaments+year-book+&REGION=&SIZE=50&SORTBY=M245&SORTORDER=ASC&db=6

 Отправлено: 27.12.06 23:04. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Да и реальность предметно, так сказать, показала с кем итальянцы хотели воевать а с кем - нет

У итальянцев были претензии к АВ(Тироль, Далмация) и Франции(перечислил выше плюс кстати забыл Джибути), Родос они взяли скорее по принципу-если есть возможность урвать еще что-нибудь. К АВ претензии носили более серьезный характер(окончание обьединения Италии в том числе), но это не значит, что претензий к их противникам не было. При определенной ситуации Италия в случае уверенности победы Германии и АВ над Францией пошла бы в качестве союзника Германии и противника Франции.

 Отправлено: 27.12.06 23:10. Заголовок: Re:

Италия не принципиальна.. - вспомните анекдот про вступление италии в войну и 10 дивизий

 Отправлено: 28.12.06 08:12. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Тогда уж пускай изобретут и просачивание со штурмовыми бригадами. И "мётлы для окопов" Так сказать в ПМВ - во всеоружии!

Да что мелочиться... Дивизию РВСН к Михаилу перенести и все!

 Отправлено: 28.12.06 08:13. Заголовок: Re:

Не все! Еще орбитальные лазеры обязательно!

 Отправлено: 28.12.06 08:49. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Италия не принципиальна.. - вспомните анекдот про вступление италии в войну и 10 дивизий

ввобче-то это про Румынию говорилось, это раз, а насчёт того что Италия непринципиальна - это вы загнули, там один флот чего стоит

 Отправлено: 28.12.06 09:56. Заголовок: Re:

Прочитал. Держите мои пять копеек!

1 Почему Италия в Альхесирасе за Германию? Тоже авторский произвол как и в случае России?
2 Почему так поздно Австро-Венгрия вступает в войну?

а теперь крупные вопросы:

Глебыч пишет:

цитата:

Ну а если (в порядке бреда но все же), зная о возможном не участии России в войне, Франция и Англия ЗАРАНЕЕ перебрасывают во Францию часть колониальных войск?

Абсолютно нерально! Разное подчинение колониальных и "метропольных" частей (при этом ни североафриканские в случае Франции, ни индийские в случае Англии колониальными не считаются)

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Кайзер соглашается как итог - в Австрии и австрийских владениях мобилизация проведена в венгерских нет

Этого не может быть, потому что не может быть никогда! В АВИ у Венгрии отсутствовало (за исключением своего монарха) три вещи: 1 Диппредставительства за рубежом, 2 Валюта и 3 Вооруженные силы. О третьем факторе - подробнее. Да, в Венгерской части империи были свои части, тн венгерский ландвер (гонвед) со своим министерством. Но это министерство имело приблизительно такие же функции как военкомат союзной республики во времена СССР. Реально решали общее военное министерство и Генеральный Штаб. Так вот, частичная мобилизация - это значит мобилизация по ОКРУГАМ, а не по частям империи. К примеру в реале частичная мобилизация на сербов означала подъем 3 (Грац), 4 (Будапешт), 7 (Темешвар), 8 (Прага), 12 (Клаузенбург, он же Клуж), 13 (Аграм, он же Загреб), 15 (Сараево), 16 (Рагуза, он же Дубровник) округов. Как видите там части и из Цислейтании и из Транслейтании! Как Вы технически видите сделать иначе? Это же полная ломка всех военных планов!

Андрей Исаев пишет:

цитата:

и австрийский корпус действует в Эльзасе - сколько австрияки смогут выделить дивизий - от силы 20-25

Ни фига себе корпус - половина армии мирного времени! И вообще, посылка в Эльзас австрийским планом не предусмотрена! Я больше верю, что Конрад и ФРанц-Фердинанд (он у Вас жив, кстати) устроили бы разборку с сербами и с Италией! А это значит Россия в стороне по любому бы не осталась!

Кстати

Андрей Исаев пишет:

цитата:

1914.06.11 - "Бухарестский договор" - Российская Империя, Черногория, Греция, Сербия и Румыния подписывают пятисторонний оборонительный союз -

Нереально не только по причине позиции Греции (как Вам уже указали), но и Румынии (еще жив старый король Карл)!

Андрей Исаев пишет:

цитата:

этом мире не будет агрессии АВ против Сербии русская общественнось не будет особенно давить на правительство...

Будет! Фердинанд с Конрадом постараются! Да и у сербов кулаки чешутся! То же самое и про Италию!

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Турция то нейтрал

С младотукрками!!!!!!????????

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Я думаю, что испанцы при помощи в инструкторах и вооружениях будут конечно много хуже французов или немцев... но чуть похуже австро-венгров... будут брать числом - я думаю выставить 40-50 дивизий испанцам вполне можно... и потому смогут уравновесить А-В корпус...

Я вная переоценка испанцев! В стране очень сложная политическая ситуация, кипит Каталония, кругом теракты, призывники отказываются ехать в "свое" Марокко, а тут нате - посылают черти куда! Я больше верю не в испанский экспедиционный корпус, а в свержение Альфонса с несчатсливым номером! А насчет их боевой ценности Вам уже говорили! Это будет не лучше португальцев реала!

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Ну и что и ввели же все форму защитного цвета, а франкам просто не всем ее хватило...

Это было не совсем так! Вернее совсем не так. На больших маневрах 1912 года была продемонстрирована защитная форма цвета "резеда" ярко-ядовито-зеленого оттенка! Так вот большинство офицеров заявило, что напишет рапорта об увольнении, если их обяжут одеть это "у...ще"! Естественно, что в России или Германии они бы повозмущались бы да и скушали! Но Франция - демократия, газеты, шум! Короче форму эту отменили под давлением общественности, дабы доблестные французские солдаты, рвущиеся в Лотарингию, не стали "всеобщим посмешищем"! Потом началась война, была разработана знаменитая "оризон-блю", но это уже другой разговор!

 Отправлено: 28.12.06 11:01. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

ввобче-то это про Румынию говорилось, это раз, а насчёт того что Италия непринципиальна - это вы загнули, там один флот чего стоит

Который австрийцев боится до безумия - и всю войну из гаваней не вылезает, только подлодки и торпедные катера рисковали с австрийцами контактировать - и будь у "Вирибус Унитис" нормальная ПТЗ, и они бы ничего не добились!

Насчет Испании - чтобы привести их армию в состояние минимальной боеспособности - хотя бы на уровне итальянской - потребуется лет десять, и огромные затраты. Вам действительно так нужны будут испанские подкрепления в 1924 году?!

 Отправлено: 28.12.06 11:11. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

РЯВ... у меня в Мцм-А - она заканчивается после 8 месячных позиционных боев на Ляодунском полуострове в районе Бицзывао

Дык как уже говорили - наблюдатели были ото всех держав. Так что не один Миша такой умный будет.

 Отправлено: 28.12.06 11:18. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

! Так вот большинство офицеров заявило, что напишет рапорта об увольнении, если их обяжут одеть это "у...ще"!

"Ле руж панталон се ля Франс!" или как-то так....

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Италия не принципиальна.. - вспомните анекдот про вступление италии в войну и 10 дивизий

Это анекдот. Сражались они, возможно, без особого блеска, но и у АВ без немцев Капоретто не вышло бы.

 Отправлено: 28.12.06 11:21. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Сражались они, возможно, без особого блеска

Это еще легко сказано!

 Отправлено: 28.12.06 11:56. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

39 пишет:

Это не я.

 Отправлено: 28.12.06 13:07. Заголовок: Re:

Глюки форума. явно, особенно с цитатами

 Отправлено: 28.12.06 13:08. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Который австрийцев боится до безумия - и всю войну из гаваней не вылезает, только подлодки и торпедные катера рисковали с австрийцами контактировать - и будь у "Вирибус Унитис" нормальная ПТЗ, и они бы ничего не добились!

да ну? а сколько раз автсрияки линейными силами вылезали? бои крейсеров и эсминцев шли с обеих сторон одинаково

 Отправлено: 28.12.06 14:12. Заголовок: Re:

цитата:

При Лиссе был разбит флот, превосходивший противника чуть не в два раза. Оправиться от такого поражения за жалкие 50 лет итальянцы не сумели. Итальянский флот так и не выполз за пределы бухты Таранто. Смешно читать италь-янские описания действий на море. Например, один ис-торик совершенно серьезно утверждает, что Италия со-вершила целых три подвига в годы Первой Мировой вой-ны. Когда дело доходит до описания этих самых подви-гов, неподготовленного читателя берет оторопь. Подвиг первый: Италия разорвала Тройственный договор. Под-виг второй: Италия вступила в войну. Подвиг третий: Италия разбила австрийцев при Венето. Лучше всего на это ответил Ллойд-Джордж на Парижской мирной кон-ференции. Он заявил итальянскому премьеру Орландо: «На каком основании Италия требует новых территорий? Ее разгромили еще раз?» В итоге война на Адриатике превратилась в мастерское уклонение от любых серьезных столкновений, хотя раз-ные государства руководствовались при этом совершен-но различными соображениями. Австрийцы справедливо полагали, что их флот гораздо слабее соединенных не-приятельских сил, а потому им следует вести себя сдер-жанно. При этом австрийские корабли часто использова-лись для обстрела берега в интересах армии. Англия про-сто не могла вести активную войну на трех театрах сразу, на это не хватало сил даже у огромного британского флота. К Северному морю были прикованы лучшие корабли англичан, второстепенные увязли в трясине Дарданелл, крейсера патрулировали океанские коммуникации. По-этому в Адриатике появились пара крейсеров и дивизион эсминцев. С такими силами даже австрийского флота не одолеешь. Французы на Адриатике не имели никаких баз. Итальянцы наотрез отказались сотрудничать с союзни-ками, требуя передачи в свое распоряжение французских и британских кораблей. Эти требования стали постоянным рефреном на всех совещаниях морских штабов. По-скольку особых интересов у французов в этом районе тоже не было, они обозначили свое присутствие резким выпа-дом в самом начале войны, потопив австрийский крейсер «Цента», пару месяцев изображали блокаду, а потом бла-гополучно забыли об Адриатике. Итальянцы имели все — корабли, базы, помощь союзников. Отсутствовали толь-ко желание и способность воевать. Итальянские дредноу-ты вообще никак не заявили о своем существовании за все годы войны, если не считать громкого взрыва «Лео-нардо да Винчи» в собственной базе. Итальянские крейсе-ра и эсминцы участвовали в нескольких столкновениях, и выяснилось, что итальянские адмиралы и матросы — до-стойные наследники разбитого при Лиссе флота. Те же самые трусость, глупость, непрофессионализм. В резуль-тате вся война на Адриатике превратилась, как это ни странно, в бои местного значения между немцами и ан-гличанами. Мы говорим, разумеется, о знаменитом Отрантском барраже. Германские подводные лодки против британских траулеров... Довольно странная картина при наличии французского и итальянского флотов.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/TragedyofErrors/BesFleet.htm

 Отправлено: 28.12.06 14:46. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

да ну? а сколько раз автсрияки линейными силами вылезали? бои крейсеров и эсминцев шли с обеих сторон одинаково

В начале войны австрийцы довольно активно действовали своими линкорами - "Вирибус Унитис" неоднократно выходили на бомбардировки побережья в 1915 году - это уже потом у них сменился адмирал, а новый рисковать не хотел и точно так же как и все остальные держал линкоры в портах!

 Отправлено: 28.12.06 23:33. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

1 Почему Италия в Альхесирасе за Германию? Тоже авторский произвол как и в случае России?

Потому что германцы и австро-венгры пригрозили Италии не дать ей утвердиться в Триполитании...Ага-Хан пишет:

цитата:

2 Почему так поздно Австро-Венгрия вступает в войну?

Уже переписал.

Ага-Хан пишет:

цитата:

Этого не может быть, потому что не может быть никогда!

Это от незнания структуры мобилизации австрияков - пусть против Франции мобилизуются те же округа что и против Сербии

Ага-Хан пишет:

цитата:

Я больше верю, что Конрад и ФРанц-Фердинанд (он у Вас жив, кстати) устроили бы разборку с сербами и с Италией!

На фоне того, что у блока и так колоссальные проблемы на Западном фронте???? я думаю, что из Берлина сразу последуют образумливающие окрики. Тем более, что А-В в реале боялись воевать с Россией

Ага-Хан пишет:

цитата:

Нереально не только по причине позиции Греции (как Вам уже указали), но и Румынии (еще жив старый король Карл)!

Очень реально - почему?? Объясняется все просто - Балканский союз - это не проантантовский блок - отнюдь - это блок нейтралов - почему бы Румынии и Греции туда не вступить??? Тем более что в 1914 году агрессором на Балканах могли выступить только разбитые в 1 и 2 Балканских войнах турки и болгары... и потому чтобы не ввязываться в войну бывшие союзники провозгласили коллективный статус-кво и заручились поддержкой самого сильного из нейтральных государств - России.

 Отправлено: 28.12.06 23:35. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Да и у сербов кулаки чешутся! То же самое и про Италию!

вы слишком привязываетесь к реалу...
Видя проблемы французов в этой реальности итальянцы будут настроены в 1914 году скорее пронемецки...
...сербы видя, что Россия декларирует себя как нейтрал тоже будут много осторожнее - тем более французская кампания должна их тоже напугать

 Отправлено: 28.12.06 23:43. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Сражались они, возможно, без особого блеска, но и у АВ без немцев Капоретто не вышло бы.

Капоретто бы не вышло, но загнали бы австрияки без особого блеска макаронников на Сицилию и Сардинию к году так 1917-му...

 Отправлено: 29.12.06 10:00. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Потому что германцы и австро-венгры пригрозили Италии не дать ей утвердиться в Триполитании

В реале тоже грозили! Помогло, как Вы думаете?

Андрей Исаев пишет:

цитата:

пусть против Франции мобилизуются те же округа что и против Сербии

Что-то легко все получается! В качестве ГП (главного противника) Австро-Венгрией рассматривались Россия, Сербия и Италия. Соответственно все асвтрийские планы были под это скорректированы. В свою очередь Франция не рассматривалась в качестве противника. Более того, сами немцы считали нецелесообразным привлечение австрийцев к реализации плана Шлиффена и оставляли им роль прикрытия на Востоке. В реале на французов было отправлены только две крепостные артиллерийские роты (по одной из Полы и Коморна) для обслуживания тяжелых "шкодовских" орудий. Это при том, что немцам надо держать войска против России! В Вашем же сценарии Россия остается нейтральной, значит немцы бросают на Францию все силы, прикрываясь на Востоке лишь 20 армейским и 1 резервным корпусами, частями ландвера (возможно создание формирования типа корпуса Войрша) ии гарнизонами крепостей. Зачем на Западе австрийцы, ведь немцы и так французов выносят! Более того, перенацелить корпуса "с сребов на французов" не так то и просто!

Андрей Исаев пишет:

цитата:

На фоне того, что у блока и так колоссальные проблемы на Западном фронте????

С чего Вы решили, что план Шлиффена провалится при нейтральной России?

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Тем более что в 1914 году агрессором на Балканах могли выступить только разбитые в 1 и 2 Балканских войнах турки и болгары...

А Австро-Венгрия? Франц-Фердинанд, Конрад, министр иностранных дел Бертхольд - сторонники "решения" сербского вопроса. ТЕм более после Боснии!

Андрей Исаев пишет:

цитата:

потому чтобы не ввязываться в войну бывшие союзники провозгласили коллективный статус-кво и заручились поддержкой самого сильного из нейтральных государств - России.

Никогда ни греческий Константин ни Карл румынский не пошли бы под гарантии России!

Андрей Исаев пишет:

цитата:

вы слишком привязываетесь к реалу...

А Вы слишком от него отходите! Ну не может Михаил вот так взять и плюнуть на обязательства перед союзниками! Это же не какой-нибудь современный "профессиональный политик", не Жирик и не Миронов - сегодня одно, завтра другое! Это человек, воспитанный в том духе, что честь - превыше всего, а нарушать обязательства - последнее дело! Давайте будем из этого исходить, а не делать из Михаила Грызлова!

 Отправлено: 29.12.06 13:22. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Ну не может Михаил вот так взять и плюнуть на обязательства перед союзниками!

Он обязывался защищать их от агрессии немцев, а раз союзники сами начали то он вполне мог умыть руки. А что раньше люди были другие - так это ерунда - вот итальянцы не соблюли тройственный пакт и ничего

 Отправлено: 29.12.06 13:47. Заголовок: Re:

АГА-ХАНУ


Ага-Хан пишет:

цитата:

В Вашем же сценарии Россия остается нейтральной, значит немцы бросают на Францию все силы, прикрываясь на Востоке лишь 20 армейским и 1 резервным корпусами, частями ландвера (возможно создание формирования типа корпуса Войрша) ии гарнизонами крепостей. Зачем на Западе австрийцы, ведь немцы и так французов выносят! Более того, перенацелить корпуса "с сребов на французов" не так то и просто!

Ага-Хан пишет:

цитата:

С чего Вы решили, что план Шлиффена провалится при нейтральной России?

С чего решил, я как человек, в военном деле понимающий не очень много обратился к экспертам - и в теме "Геополитика России в ПМВ часть 1" они ответили на мои вопросы - чтоб вам не копаться даю цитаты :

Инго пишет:

цитата:

Германия vs Франция + Англия + Бельгия. ИМХО, в такой вариант в августе 1914 не верю совсем. Но раз зашла речь, еще раз, 1914 - это не 1940. Нет у германии решающего превосходства даже на суше. По скорости мобилизации, например, Франция обошла Германию. У немцев в сентябре 1914 реально все задействовано, кроме одной армии на востоке, да кой-каких территориальных формирований. Полностью оголить восток они не могут. Так что максимум Германия может увеличить численность войск на западе совсем незначительно. Ну продвинутся они на десяток-другой км, получим спустя несколько дней "Чудо на Сене", вот и все Ну будет у немцев на 2 корпуса больше на Марне и ничего принципиально не изменится. А дальше - позиционная война, оборона сильнее нападения. В реале, уже с 1915 англы и франки незнали куда войска девать. Придумывали себя всякие дарданеллы и салоники ИМХО, бренд германской армии в 1914 - самый переоцененный бренд в мире Главно, что сами немцы в это верили, за что и поплатились.

Вандал пишет:

цитата:

по пехоте получаем примерное равенство сторон. А преимущество в артиллерии ещё нужно было научиться использовать.

Глебыч пишет:

цитата:

Андрей Исаев пишет: [quote]По плану Шлиффена - 2-3 месяца и Германия вынесет Антанту на континенте..

Гладко было на бумаге. Все одно, где то немцы упрутся в позиционный тупик, пусть в предместьях Парижа, и будут долго и нудно его прогрызать. А где вы вообще конец войны видите?

`

Вандал пишет :

цитата:

Андрей Исаев пишет: [quote]Такой момент, именно к вам - если Россия вступит в войну на стороне Антанты, после определенных торгов и волокиты - сможет ли Франция продержаться полгода, или год, или пару лет??

Если исходить чисто из соотношения сил, из той воли к победе, которую показали французы в 1914, а также из практики боевой деятельности (влияние артиллерийского огня на наступление противника, низкая эффективность контрбатарейной стрельбы по укрытым батареям, неготовность сторон к действиям в условиях массированного огня - штабеля трупов из солдат, атакующих в плотных колоннах, укладывали как немцы, так и французы), то продержится. Но на войне всё решает случай, а потом учёные возводят этот случай в закон.
Лично я считаю, что Марна - это всё-таки поворотный пункт, потому что у немцев был шанс победить. Ведь в реале Френч после неудачи приграничного сражения запаниковал и начал готовиться к эвакуации. Жоффру стоило труда уговорить его попробовать ещё раз. А если бы контрудар не удался?
Вся проблема была в нехватке двух корпусов, сначала блокировавших Намюр, а затем отправленных на восток. Скорым маршем они успевали к Марне. Проблема была в том, что Гвардейский резервный корпус был во второй армии, а XI - в третьей. Поэтому наиболее вероятно, что их бы бросили в Сен-Гондские болота, где они застряли бы так же, как и все остальные войска, не оказав никакого влияния на ход битвы. Шанс немцы получали только в том случае, если бы в ответ на просьбу Клука вернуть ему корпуса Бюлов отдал бы ему подходящий гвардейский резервный корпус (тут, правда, та еще проблема, найти на дорогах этот корпус, передать ему новое направление марша и указать нового командира). Правда, один корпус всё равно пришлось бы снимать, так как над XI корпусом Бюлов был не властен. Но даже один остающийся южнее Марны IV или IX корпус смог бы затормозить продвижение 5-й французской и английской армий на рубежах большого и малого Морэнов. Пусть бы даже его разбили - за это время Клук опрокинул бы Монури, как он это сделал в реале, гвардия и третья армия нанесли бы поражение Фошу (как и в реале), Бюлов смог бы отреагировать на движение войск противника на Шато-Тьери. Конечно, это ещё не была бы победа, просто битва вместо 4 дней затянулась бы, и в ходе неё победу одержал бы тот, у кого нервы крепче, то есть Жоффр. Но всё-таки маленький шанс из-за какой-нибудь случайности остаётся. А там, глядишь, Френч опять запаникует.
Вот такие у меня соображения. Это, пожалуй, единственный серьёзный шанс. Всё остальное - это уже победа позиционного фронта, обороняющаяся сторона выигрывает, поэтому сколько немцам ни бодаться, их будут останавливать.
`

 Отправлено: 29.12.06 13:56. Заголовок: Re:

АГА-ХАНУ

И извините меня, теперь у меня вопрос к вам, как к нашему лучшему балканисту и знатоку Австро-Венгрии -
Ситуация :

Начинается ПМВ по марокканскому варианту - Россия нейтрал - на западе план Шлиффена немцы проваливают - они остановлены на Сене и у парижских фортов - начинается позиционная война. Германия кредитор России и русские поставляют ЦД хлеб, сталь и нефть, правда с Антантой они тоже торгуют - поставляют франкам снаряды, патроны и винтовки, опять же хлеб и нефть. ЦД и Антанта ведут скрытые переговоры о присоединении России к их блокам - итак вопрос - каково поведение Австро-Венгрии в этом случае??
Какова австро-венгерская внешняя политика?
Возможна ли частичная мобилизация - из-за угроз со стороны России?
Будет ли послан на западный фронт А-В корпус и если да, то какой ( в плане по размеру)????

 Отправлено: 29.12.06 13:58. Заголовок: Re:

И еще - с началом войны в Европе теряют ли австро-венгры доступ к какому-либо стратегическому сырью, которое Россия им сможет продавать
И какова по-вашему будет динамика торговли России с А-В в вышеописанной ситуации?

 Отправлено: 29.12.06 13:59. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Какова австро-венгерская внешняя политика?

Зависит в значительной степени от Италии и России - к кому они будут склоняться, на сторону противников тех встанет и Австро-Венгрия!

 Отправлено: 29.12.06 14:01. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Зависит в значительной степени от Италии и России - к кому они будут склоняться, на сторону противников тех встанет и Австро-Венгрия!

Не так все просто - А-В объявит войну Франции и Англии вместе с Германией. И если Италия вступит в войну тоже на стороне Германии конфликт между ней и А-В станет невозможен...

 Отправлено: 29.12.06 14:02. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

В реале тоже грозили!

В реале не грозили никогда, т.к. боялись вспугнуть Италию, и что она присоединиться к Антанте...

 Отправлено: 29.12.06 14:05. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

В реале на французов было отправлены только две крепостные артиллерийские роты

В реале к концу зимы 1915 года - австрийская армия была разбита и без немецких подпорок не удержала бы фронт на востоке - тут уж не до посылки войск на западный фронт

 Отправлено: 29.12.06 14:06. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Ну продвинутся они на десяток-другой км, получим спустя несколько дней "Чудо на Сене", вот и все

Вообще-то это уже предместья Парижа!

Андрей Исаев пишет:

цитата:

В реале, уже с 1915 англы и франки незнали куда войска девать.

Что Дарданеллы - от незнания куда войска девать оказывается! А я думал, что это - попытка выйти из позиционного тупика!

В основном согласен с Вандалом, но тут надо добавить - прибавляется еще части - ушедшие в реале в 8 армию. Это 1 и 17 армейские плюс 1 кавалерийская дивизия из Восточной Пруссии! А 2 корпуса и полноценная кд - это вам не шутки шутить! Полагаю, что в этом случае весьма реально повторение 1870 года!

Андрей Исаев пишет:

цитата:

А против кого?? Германия российский кредитор,

Младотурки при Энвере - полностью германский сателлит! В долгах по уши! Один проект Берлин - Багдад чего стоит! Поэтому рано или поздно она бы выступила если не прортив России, то против Англии! Вариант ВМВ бы не прокатил! А Михаил поддерживает союзников - вот вам и турецкий фронт.

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Он обязывался защищать их от агрессии немцев, а раз союзники сами начали то он вполне мог умыть руки. А что раньше люди были другие - так это ерунда - вот итальянцы не соблюли тройственный пакт и ничего

Мы с Вами говорим о разных вещах! Не путайте неаполитанского еврея Сиднея Соннино (мининдел Италии) с Михаилом Александровичем Романовым! У них были диаметрально противоположные ценностные установки!

 Отправлено: 29.12.06 14:12. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Вообще-то это уже предместья Парижа!

Ну и что... с потерей Парижеа не потеряна Ля Франс

На самом деле, я думаю, что в Париж немчура бы не вошла Остановили бы их на подступах.. а потом они с целью перегруппировки отошли бы не к Эну ( как в реале, а к Марне) и начался бы позиционный тупик.

 Отправлено: 29.12.06 14:20. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Капоретто бы не вышло, но загнали бы австрияки без особого блеска макаронников на Сицилию и Сардинию к году так 1917-му...

А вы можете это как-то обосновать?
Всё, что я могу предположить на основе реальности - долгая и кровопролитная(с обеих сторон) возня в горах. Ну, будут состязаться австрийцы и итальянцы, у кого больше было наступлений на Изонцо... С чего вдруг у вас такая прыть у австрияков?

Андрей Исаев пишет:

цитата:

вот итальянцы не соблюли тройственный пакт и ничего

С этого места поподробнее, пожалуйста. Где, как, какой именно пункт?

 Отправлено: 29.12.06 14:36. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

И извините меня, теперь у меня вопрос к вам, как к нашему лучшему балканисту и знатоку Австро-Венгрии - Ситуация

Хорощо! Хоть я ни на йоту не верю в реальность Вашего сценария, но все же попробую абстрагироваться и ответить на вопросы!

1 Про внешнюю политику Вам уже ответили! Зависит от Италии!
2 Да, скорее всего будет
3 Тут я сомневаюсь! Если и пошлют - то только тяжелую артиллерию с расчетами. Вероятно в германскую армию усилится приток добровольцев по варианту Гитлера, но это - сугубо на частной основе. Основную массу войск будут держать на итальянской и сербской границах!

 Отправлено: 29.12.06 14:54. Заголовок: Re:

А не можнт ли теоретически помереть Франц-Иосиф году так в 1913-м?

После этого императором становится Франц-Фердинанд, в АВИ в 13-14 гг происходит раскачка общественного мнения и элиты по поводу триализма. В 1914 нет повода для ультиматума, допустим, в 1915 тоже.

А после этого перевес на стороне Антанты таков, что ЦД по-любому должны искать дипломатические способы решения своих проблем.

 Отправлено: 29.12.06 15:13. Заголовок: Re:

Саурон пишет:

цитата:

А после этого перевес на стороне Антанты таков, что ЦД по-любому должны искать дипломатические способы решения своих проблем.

Не уверен. Германия тоже усилится. Кроме того - возникнут два новых игрока - Японская Империя и САСШ - САСШ, уже начавшие отклоняться от изоляционизма, вполне в состоянии в пику Великобритании начать сближение с Германией и доставить Антанте множество проблем на море!

 Отправлено: 29.12.06 15:32. Заголовок: Re:

Япония в этом варианте -- младший партнёр, причём скорее Англии, т.к. с США у них явные противоречия.

А вот США+Россия более реально, т.к. нам практически нечего делить на тот момент.

 Отправлено: 29.12.06 15:34. Заголовок: Re:

Саурон пишет:

цитата:

А вот США+Россия более реально, т.к. нам практически нечего делить на тот момент.

Достаточно реально. Но возможно и САСШ - Германия! Идея - возможность разделаться с Великобританией, все-таки флоты САСШ и Германии - третий и второй по силе в мире!

 Отправлено: 29.12.06 16:15. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

прикрываясь на Востоке лишь 20 армейским и 1 резервным корпусами, частями ландвера (возможно создание формирования типа корпуса Войрша) ии гарнизонами крепостей. Зачем на Западе австрийцы, ведь немцы и так французов выносят! Более того, перенацелить корпуса "с сребов на французов" не так то и просто!

про 20 корпусов -это ошибка явная-ноль лишний. затем -в раале было 3 кадровых и 1 резервный корпус+ланвер и гарнизоны. один корпус погоды не сделает. а использование австрийцеев на западе - в некторых варантах плана шлиффна в эльзасе стоят итальянцы - 12-15 дивизий. вполне мона замепнить на австрийцев.

 Отправлено: 30.12.06 13:36. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

в некторых варантах плана шлиффна в эльзасе стоят итальянцы - 12-15 дивизий. вполне мона замепнить на австрийцев.

Здорово
Контуры марокканского варианта вырисовываются все четче и четче... сейчас изучаю балканский вопрос...

 Отправлено: 30.12.06 13:37. Заголовок: Re:

Саурон пишет:

цитата:

А не можнт ли теоретически помереть Франц-Иосиф году так в 1913-м?

Может безусловно

 Отправлено: 30.12.06 17:12. Заголовок: Re:

Появилась идея уладить балканские вопросы ( по крайней мере уменьшить их остроту )- на встрече между Вилли и Михаилом в Потсдаме в 1910 году. Этим удасться несколько умерить амбиции австрияков...
... и разрядить атмосферу в восточной Европе - таким образом все государства переключаются на Марокко

 Отправлено: 30.12.06 21:11. Заголовок: Re:

Итак, я обновил текст таймлайна, внеся существеннуе изменения - прошу любить и жаловать...

 Отправлено: 30.12.06 22:12. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Бьоркский договор. Кроме тех статей, что были в реале, удалось договориться о займе у Германии, взамен на поддержку её в первом марокканском кризисе ( Михаил решил "наказать" Францию за займы японцам )

Я так понял, у вас Бьорк остался в силе и в той же редакции, что и в РИ? Тогда все последующее непонятно, ибо Бьорк - оборонительно-НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ договор, и последующее заключение Рижской конвенции, равно как и невступление (сразу же!) в войну на стороне Германии есть прямое нарушение договора.
Поэтому для вашего таймлайна более реальна реинкарнация Договора перестраховки (Германия и Россия сохраняют нетралитет друг к другу в любых войнах, за исключением случаев нападения Германии на Францию или России на Австро-Венгрию).

 Отправлено: 31.12.06 14:04. Заголовок: Re:

Андрей Матвеев пишет:

цитата:

у вас Бьорк остался в силе и в той же редакции, что и в РИ?

В той же редакции, но дело в том, что окончательно он так и не был ратифицирован российской стороной