Отправлено: 25.12.07 15:48. Заголовок: Седов пишет: и тем ..
Седов пишет:
цитата:
и тем более Вандал живы здоровы.
Ну, насчёт здоров, я бы не сказал. В общем, я понял, что много сидеть за компом в моём возрасте уже вредно. Поэтому не ждите от меня былой активности. Ну а так, на досуге потихоньку обсчитываю военную реформу. Может быть, к концу новогодних каникул выложу. Однако перенапрягаться не буду.
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 25.12.07 19:24. Заголовок: Вообщем то да. МЦМ-..
Вообщем то да.
МЦМ-7 - это те молодые быки которые спустились в долину и .... вот ту телочку на отшибе, а мы старые которые спокойно дождались когда в долине соберется все стадо, чтоб ... их всех разом.
МЦМ-7 - это те молодые быки которые спустились в долину
Эх молодежь, молодежь. Кто никуда не торопится- никуда и не попадает... Оффтоп: Спасибо за комплимент. А я то полагал, что мне 50. Мне наверное тогда 05....
МЦМ-7 - это те молодые быки которые спустились в долину и .... вот ту телочку на отшибе, а мы старые которые спокойно дождались когда в долине соберется все стадо, чтоб ... их всех разом.
так.... однако. Я конечно понимаю что габаритами нас с партайгеноссе природа не обидела....но чтож вы сразу быки-быки... так и обидеться можно. Вот только пока старые дождутся стада...молодые по одной-по одной и усе стадо...по-очереди.
Ну это спорно. Как говорят китайцы: "Сидя на берегу реки, можно дождаться, что мимо тебя проплывёт труп твоего врага". Так что каждый выбирает свой путь по своим наклонностям. CheshireCat пишет:
цитата:
Вот только пока старые дождутся стада...молодые по одной-по одной и усе стадо...по-очереди.
Неа... Очень скоро по стаду пойдут слухи о молодых бычках-террористах, плохо исполняющих свои обязанности
Короче говоря - начинаю думать за авиацию в МЦМ-2ТК. Тема сложная и одним неприбытием Северского в Нью-Йорк, а Картвели в Париж ограничиваться не стоит. Тема поднималась, но у мцм2тквщиков каждая тема поднимается раз по десять и так до полировки.
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 26.12.07 21:33. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
2) Экономика и её кризисы?
Тут вопрос принципиальный - был ли вызван кризис 1921-22гг. общей разрухой (а в МЦМ она по любому меньше будет) и политической нестабильностью (которая в МЦМ будет совсем незначительной по сравнению с реалом) или временной потерей такого рынка как Россия ?
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
1) Послевоенныйе договоры
Предложите пожалуста аргументы по которым не будут реализованы "тайные договоры" с Италией, Сайкс-пико и тп.. Что касается Германии, то неоднократно предлагал вариант "перестройки" империи с целью лишить Пруссию доминирующего статуса в Германии.
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Может всвё-таки определимся с более важными вещами
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 27.12.07 13:50. Заголовок: Уважаемый ! То что я..
Уважаемый ! То что я не ставлю смайлики не означает, что я на самом деле кого то здесь считаю быками, а кого то телками. Просто у меня рисунки отключены и каждый раз нужный смайлик искать честно говоря влом. Простите если я лично Вас задел. Насчет прекращения зоофилии согласен. Переходим к делу. В рамках самокритики прошу модераторов все упоминания крупного рогатого скота и его сексуальных пристрастий из текста ветки изъять.
Скорее всего Германию порвут так же как в реале, но вместо Веймарской республики там останется кайзер Вильгельм III Вильгельмович
А может, того, расчленить? Вернуть Баварию Виттельсбахам, Ганновер - англичанам, Саксонию - саксонцам, Шлезвиг - датчанам и т.д.? Единственное - порезать так, чтобы Пруссия больше не была безусловным полюсом силы.
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 27.12.07 16:53. Заголовок: Итак имеем две пробл..
Итак имеем две проблемы, вызывающие наибольший интерес
1. Вероятность революции 1905г. 2. Судьба Германии после ПМВ.
По первому вопросу - никто ЭК 1899-1903 (кстати, начавшийся в России) не отменял. Следовательно и последствия - усиление эксплуатации и обнищание рабочего класса тоже. Следовательно - альтернативы могут быть только в поведении власти по преодолению данной ситуации. На этом, считаю, и надо сосредоточиться. Боковиной является развитие оппозиционного движения в указанный период.
По второму вопросу - вариант Вандала считаю излишне радикальным. Свои предложения излагал неоднократно, могу и повторить. В результате несговорчивости Вильгельма II (именно второго) - в рядах Антанты рождается план по смене главенствующей страны в империи. В качестве агентов влияния могут использоваться бывшие английские пэры. Типа Герцога Заксен-Кобург-Гота. С ними по крайней мере есть материальная и моральная база для торговли. И еще какая. Новым императором Германии полагаю может быть только кто то из германских королей. Желательно протестант. В случае же католика , полагаю, все приходит к развалу Германии на Пруссию и остальные регионы (но это много позже - середина двадцатых к примеру). В случае реализации подобного сценария Вильгельм II уходит в отставку, сдав пост КОРОЛЯ Пруссии Вильгельму III (кстати - будет ли он третьим - уточнить). Далее будет еще интереснее - вероятна ГВ в Германии и тп. спецэффекты, одним из результатов которой возможно объявление того же Гамбурга вольным городом под протекторатом Англии (ну и тп.).
ЧТо касается колоний, то интересный вариант формальное оставление их (либо их части) в составе Германии с назначением губернаторами тех же английских перов (кроме Германской Юго-Восточной Африки, где рулить будет сами знаете кто).
Отправлено: 27.12.07 18:16. Заголовок: Седов пишет: По пер..
Седов пишет:
цитата:
По первому вопросу - никто ЭК 1899-1903 (кстати, начавшийся в России) не отменял. Следовательно и последствия - усиление эксплуатации и обнищание рабочего класса тоже. Следовательно - альтернативы могут быть только в поведении власти по преодолению данной ситуации.
Что революция будет - это понятно. Что ее подавят, и оперативнее, чем в РИ - тоже понятно. Не понятно дальше, впервую очередь по социальной и экономической политике 1906-1914. Ведь имеем 2 групппировки - правую, где и Шарапов и Щербатов, и виттевскую, где все питомцы Сергея Юльевича с Коковцовым во главе.
На стороне правых экономистов - финансовый кризис, требующий прекращения "свободного размена" и поддержка влиятельных при дворе личностей- вел.кн Владимира Александровича и Александра Михайловича, Ивана Горемыкина. Но виттевцы в ответ будут размахивать экономическими доктринами и "европейским опытом", и жать на императора по типу "мы профессионалы , а великие князья в экономике ничего не смыслят и таких же притащили", у Миши же компетенции разобраться самому вряд ли хватит.
А от сего зависит не только финансовая, но и крестьянская политика на ближайшие годы. Ибо если Коковцов и компания останутся у руля минфина - будут пиарить виттевскую кстати идею разрушения общины. И пиарить при полной поддержке напуганого революцией "Совета Объединенного Дворянства", чей экономический идеолог Владимир Гурко собственно и разработал проект разрушения общины (будучи замом Столыпина по МВД). С другой стороны при сохранении "свободного размена" средств на нормальное землеустройство переселенцев в той же Сибири однозначно не хватит.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 27.12.07 19:10. Заголовок: georg пишет: Ведь и..
georg пишет:
цитата:
Ведь имеем 2 групппировки - правую, где и Шарапов и Щербатов, и виттевскую, где все питомцы Сергея Юльевича с Коковцовым во главе.
Георг, я вот что вам скажу. Есть у меня такая мысль что до 1911 года все будет идти подобно реалу. И Коковцев будет Минфином. Но в начале 1910-х на почве конфликта между Минфином и Управлением земледелия Кривошеина произойдут перестановки в Министерстве финансов. Какие именно - я не знаю. Тут главное заинтересовать и напугать Мишу земельным вопросом, так чтоб он заинтересовался переселением крестьян на пустующие земли Азиатской России. Но раз Николай в реале потихоньку дошел до назначения Барка, то почему Михаил не сможет?
georg пишет:
цитата:
И пиарить при полной поддержке напуганого революцией "Совета Объединенного Дворянства", чей экономический идеолог Владимир Гурко собственно и разработал проект разрушения общины (будучи замом Столыпина по МВД
Не дойдет столыпин до МВД в те сроки в которые в реале дошел. Я например до сих пор колеблюсь с Плеве. Назначать его на МВД после отставки Святополка или нет? ИМХО, на МВД будут немного другие люди сидеть нежели в реале.
Отправлено: 27.12.07 19:34. Заголовок: Крысолов пишет: Но ..
Крысолов пишет:
цитата:
Но в начале 1910-х на почве конфликта между Минфином и Управлением земледелия Кривошеина произойдут перестановки в Министерстве финансов.
Пожалуй подойдет. Там как раз подоспеет опыт финансовой реформы Тафта в США (раз уж своим умом жить не получается ), и Щербатов пригласит-таки Чарльза Конанта консультантом
Правда Щербатову недолго осталось, но успеет вытащить на верх "неонародников" - Челищева, Рыбникова и молодого Чаянова
Крысолов пишет:
цитата:
Я например до сих пор колеблюсь с Плеве. Назначать его на МВД после отставки Святополка или нет?
А я как раз наоборот считаю, что если Плеве будет жив на момент, когда революция разразится - он неизебежно возглавит МВД, ибо в МЦМ постулируется политика жесткого подавления революции, а на роль давильщика другой фигуры подобного масштаба у Михаила просто нет. Единственно что - Витте, если он сохранит влияние до 1905, будет против (они с Плеве как кошка с собакой).
Плеве естественно будет двигать свои идеи из "Особого совещания" - покровительство общине и переселенческая политика. Ваккуум по маленьку заполняется, и вроде реалистично
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 27.12.07 19:39. Заголовок: georg пишет: он неи..
georg пишет:
цитата:
он неизебежно возглавит Минфин
Вы хотели сказать МВД? Этот вопрос до сих пор прорабатывается с Оберстом, но решение все еще не принято...
georg пишет:
цитата:
Единственно что - Витте, если он сохранит влияние до 1905, будет против (они с Плеве как кошка с собакой).
Несомненно. В живых останется только один. Однако надо учитвывать что если Витте будет на помту Минфина период 190301906 году то масса шишек за плохую подготовку к войне и саму политику, приведшую к конфронтации с Японией посыпятся именно на него. В реале то ему весьма повезло что с 1903 года он был практически в отставке.
Отправлено: 27.12.07 19:43. Заголовок: Крысолов пишет: Вы ..
Крысолов пишет:
цитата:
Вы хотели сказать МВД?
Уже исправил
Крысолов пишет:
цитата:
Этот вопрос до сих пор прорабатывается с Оберстом, но решение все еще не принято
Я понимаю, что Оберсту жалко расставаться со Святополком, но по всем характеристикам - на роль давильщика не годится. А никого с таким опытом, энергией, квалификацией и решительностью, как Плеве, на эту роль просто нет. Даже Дурново - фигура меньшего масштаба.
В конце концов можно будет году так в 1908 и на пенсию - 62 года человеку
Крысолов пишет:
цитата:
В реале то ему весьма повезло что с 1903 года он был практически в отставке
На излете революции? Тоже вариант. Главное чтобы успел завершить основную часть "подавления". То есть бомба должна прилететь примерно во время РИ покушения на Столыпина на каменноостровской министерской даче (потом выяснится что к недостаточной бдительности охраны приложил руку Витте ). В этом случае Дурново как товарищ министра скорее всего примет эстафету.
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 28.12.07 14:55. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Голштейн России?
Я думаю, что в свете того, что война фактически выиграна Россией надо и рассматривать послевоенный расклад.
1. Россия хочет опустить Германию по полной - запад начинает свою игру 2. Россия не хочет опустить Германию по полной - запад начинает свою игру. 3. И запад и Россия хотят опустить Германию по полной 4. И Россия и Запад не хотят опускать Германию по полной.
Вот так. Пока не определимся с тем какой вариант более предпочительней - говорить о том. что дальше будет бессмысленно.
И вообще - кто нибудь в курсе какие вообще планы в отношении Германии были кроме того, что ЭЛ отходят к Франции ? Также вопрос - были ли планы полного раздела АВИ, кроме поредоставления ЧС независимости и передачи некоторых всем известных территорий Италии и Сербии ? Следующий вопрос - в каких границах Россия собиралась предоставить Прльше широчайшую автономию ? Это вопросы из реала.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 28.12.07 15:02. Заголовок: Седов пишет: 3. И з..
Седов пишет:
цитата:
3. И запад и Россия хотят опустить Германию по полной
Так.
Седов пишет:
цитата:
нибудь в курсе какие вообще планы в отношении Германии были кроме того
Николай думал ее расчленить и лишить прусского короля титула императора. Но я уверен что даже при максимальном желании Антанты разделить Германию ее все равно не разделят. Просто куски пооткусывают, ограбят и все колонии отберут, не больше.
Седов пишет:
цитата:
Также вопрос - были ли планы полного раздела АВИ
Были. Палеолог в своем дневнике описывал.
Седов пишет:
цитата:
Следующий вопрос - в каких границах Россия собиралась предоставить Прльше широчайшую автономию ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 94
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет