Автор | Сообщение |
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 19:24. Заголовок: Весь мир против нас! (МЦМ)
Под конец вполне успешного царствования Михаила Сурового случилась неприятность. Против усилившейся безмерно России образовалась коалиция в составе США, Британской Империи, Франции, Германии, Италии, Японии и еще двух-трех десятков стран помельче. Задача - выжить и победить! Есть ли хоть какие то шансы?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 131
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 19:26. Заголовок: Мнээээээ... Если дей..
Мнээээээ... Если действительно решительно настроены - то надо тушить свет. Если просто пугают, то можно побарахтатся. А вообще как это Россия дошла до жизни такой что все против нее ополчились?
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 19:42. Заголовок: Крысолов пишет: А ..
Крысолов пишет: цитата: | А вообще как это Россия дошла до жизни такой что все против нее ополчились? |
| Усилилась слишком, заигралась в жандарма Европы, вот и вышел такой казус Крысолов пишет: цитата: | Если просто пугают, то можно побарахтатся. |
| цитата: | США, Британской Империи, Франции, Германии, Италии, Японии и еще двух-трех десятков стран помельче |
| Между прочим, в году эдак 1950 г. Советскому Союзу противостояла коалиция примерно в таком же составе. Правда противостояние в войне холодной несколько отличается от войны горячей...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 19:46. Заголовок: Читатель пишет: Пра..
Читатель пишет: цитата: | Правда противостояние в войне холодной несколько отличается от войны горячей... |
| То есть горячая война - реальность. Тогда дайте вводную, плиз. Есть ли ядерное оружие у России и ее противников? В каких мы отношениях с Китаем, Бразилией. Мексикой? Вообще название темы - это для красного словца, или сразу на Луну сматываться надо?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 19:47. Заголовок: Читатель пишет: Под..
Читатель пишет: цитата: | Под конец вполне успешного царствования Михаила Сурового |
|
<Считая -до 1960 Михаил должен дотянуть>. Куда же они с голой пяткой на МБР полезут? ВТО гады организуют.
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 19:49. Заголовок: Читатель пишет: Ес..
Читатель пишет: цитата: | Есть ли хоть какие то шансы? |
|
Вводную! Вводную хочу! ИМХО единственный шанс России-броситься в наступление на западе или Востоке и попытаться разбить либо Германию. либо Японию.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 19:59. Заголовок: Читатель пишет: Ест..
Читатель пишет: цитата: | Есть ли хоть какие то шансы? |
| Да никаких... Пускаем в ход схему классика Дуэ, 10.000 бомбовозов с химическими бомбами... ...Долго смеялся российский солдат, в тучах иприта ища Петроград...
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 20:01. Заголовок: Читатель пишет: Меж..
Читатель пишет: цитата: | Между прочим, в году эдак 1950 г. Советскому Союзу противостояла коалиция примерно в таком же составе. |
| Угу. Только есть отличия. 1. Ядрен-батон. 2. Германия и Япония в военном плане полумертвые, а в союзниках у СССР половина Вост.Европы и Китай. У царской России 1948 года такого нет. ТАк что второй Крымской Войной тут не отделаешься.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 20:04. Заголовок: Крысолов пишет: ТАк..
Крысолов пишет: цитата: | ТАк что второй Крымской Войной тут не отделаешься. |
| Ну, на Россию можно напустить всех соседей - Японии Владивосток, США Камчатку, Германии Украину, Италии Крым, Англии - север, финнам, полякам - свободу... Начинаем войну воздушными ударами с нескольких направлений, захватываем господство в воздухе, пускаем в ход химическое оружие, танковыми ударами рассекаем русские силы в Восточной Европе!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 20:04. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Да никаких... Пускаем в ход схему классика Дуэ, 10.000 бомбовозов с химическими бомбами... |
| Vs столько же истребителей+ЗРК? Учитывая вот это: Вольга С.лавич пишет: цитата: | до 1960 Михаил должен дотянуть |
| И возможные МБР с ЯО. Сладко в Лондоне тоже не будет...
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 20:32. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: Это с чего? мое ИМХО-русские будут наступать в Центральной Европе, стремясь ликвидировать Кенигсбергскую группировку врага и взять Берлин.Alex_Carrier пишет: цитата: | И возможные МБР с ЯО. Сладко в Лондоне тоже не будет |
|
Разработка ядерных батонов идет медленее
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 20:35. Заголовок: Читатель пишет: Про..
Читатель пишет: цитата: | Против усилившейся безмерно России образовалась коалиция в составе США, Британской Империи, Франции, Германии, Италии, Японии и еще двух-трех десятков стран помельче. |
|
А что с юго-Восточной европой?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 20:37. Заголовок: тухачевский пишет: ..
тухачевский пишет: цитата: | Разработка ядерных батонов идет медленее |
| Зато при эскалации конфликта (ещё до "горячей" стадии) работы по ЯО пойдут быстрее, а когда жареным запахнет, ничто не помешает использовать его по наступающим войскам/большому городу в тылу противника. Есть вероятность, что противники обменяются парой ядерным ударов, увидят эффект...И даже заключат перемирие
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 20:41. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..
Alex_Carrier пишет: цитата: | увидят эффект...И даже заключат перемирие |
|
Если будут коворовые бомбежки-то "сверхмощная зажигательная бобма" не более.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 21:05. Заголовок: тухачевский пишет: ..
тухачевский пишет: цитата: | Разработка ядерных батонов идет медленее |
|
Батоны разработают ещё в ВМВ, к смерти Михаила уже будут ТЯО.
|
|
Профиль
Ответить
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 22:04. Заголовок: Читатель пишет: коа..
Читатель пишет: цитата: | коалиция в составе США, Британской Империи, Франции, Германии, Италии, Японии и еще двух-трех десятков стран помельче. Задача - выжить и победить! |
| Давайте уточним вводные 1. ЯО есть, но развитие слабее реала (нет наработок по термояду, слабее средства доставки, меньше арсеналы). 2. Коалиция есть, но ее единство слабее чем у НАТО (есть шансы заключить сепаратный мир) 3. Подозреваю, что есть желание промоделировать МЦМ по сценариям реальной холодной войны/альтТМВ ? МегаНегативный сценарий - успех в наземной типа "барбаросса"+воздушно-ядерной “Дропшот”+дальневосточный захват, без мощностей Урала Негативный сценарий - аналог успеха реальной "барбаросса" (захват запада и остановка под Москвой)+ частичный “Дропшот”, без мощностей Урала. На следующий год полный разгром. 50/50 - аналог успеха реальной "барбаросса" (захват запада и остановка под Москвой)+ частичный “Дропшот” С МОЩНОСТЯМИ Урала. На следующий год стабилизация фронта, раскол союзников из-за тягот войны, логистические проблемы армий вторжения, антиядерные лобби из-за произошедшего радиоактивного заражения всего мира, медленное выдавливание агрессоров - альтОтечественная война-2. Вариант с шансом минимизации потерь - антиядерное лобби до войны (запрет применения ЯО сильнее 5 кт), часть коалиции заняла выжидательную позицию без посылки войск, аналог Великого Нашествия - еле добрались до Москвы, а потом проблемы с логистикой и развал армии.
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 15:57. Заголовок: YYZ пишет: 50/50 - ..
YYZ пишет: цитата: | 50/50 - аналог успеха реальной "барбаросса" (захват запада и остановка под Москвой)+ частичный “Дропшот” С МОЩНОСТЯМИ Урала. На следующий год стабилизация фронта, раскол союзников из-за тягот войны, логистические проблемы армий вторжения, антиядерные лобби из-за произошедшего радиоактивного заражения всего мира, медленное выдавливание агрессоров - альтОтечественная война-2. |
|
Позитивный вариант:русские выходят на Одер, уничтожают группировку немцев в Восточной Пруссии.
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 16:11. Заголовок: царь пишет: Есть ли..
царь пишет: цитата: | Есть ли ядерное оружие у России и ее противников? |
| в начале войны нет. А в конце есть. И у тех и у других YYZ пишет: цитата: | аналог Великого Нашествия |
| Да, именно этот вариант и хочется разобрать подробнее. Силы коалиции на Восточном Фронте от Балтики до Средиземноморья - 15-20 млн. (4 млн американцев, 4 млн немцев, 3 млн французов, 3 млн англичан и их колониальных войск, 1 млн итальянцев, 2 млн всякой европейской мелочи) У России примерно столько же - 20 млн. на фронте. Плюс около 3 млн на Дальнем Востоке против японцев, 3 млн в Турции и Закавказье и еще 2 млн в Персии и Средней Азии. Напомню, что население Российской Империи в этом мире составляет около 300 млн, мобилизационный потенциал 60 млн, из которых реально мобилизовано за всю войну около 50 млн.
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 16:14. Заголовок: Читатель пишет: Плю..
Читатель пишет: цитата: | Плюс около 3 млн на Дальнем Востоке против японцев |
|
А их сколькоЧитатель пишет: цитата: | 3 млн в Турции и Закавказье |
|
А англичан скоко? Читатель пишет: цитата: | Силы коалиции на Восточном Фронте от Балтики до Средиземноморья - 15-20 млн. (4 млн американцев, 4 млн немцев, 3 млн французов, 3 млн англичан и их колониальных войск, 1 млн итальянцев, 2 млн всякой европейской мелочи) |
|
Слишком много американцев и мало немцев. И где вы их разместите.Читатель пишет: цитата: | У России примерно столько же - 20 млн. на фронте. Плюс около 3 млн на Дальнем Востоке против японцев, 3 млн в Турции и Закавказье и еще 2 млн в Персии и Средней Азии. |
|
браво. А теперь прикиньте. когда наступит коллапс экономики. И9опять)где разместите?
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 16:14. Заголовок: комплекс вооружений ..
комплекс вооружений я так понимаю стандартный? Т.Е. танки, ПТО, артиллерия, авиация- все примерно на уровне реала 50-х?
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 16:21. Заголовок: Далее: основная удар..
Далее: основная ударная сила в Европе- немцы. Вот они мобилизуют миллионов восемь(благо ленд-лиз) Американцы-экспедиционные войска9миллиона два) Французы постараются стать вторым эшелоном9миллиона три) Англичане готовятся к наступлению в турции, Иране, Средней Азии.в случае уничтожения ЧФ и БФ возможны десанты в Крым, Карелию. Финляндию+ востания.
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 16:23. Заголовок: Если все соответсвуе..
Если все соответсвует 40-50 гг реала то смело режьте цифры. Это ж не ПМВ. Хватит и поменьше армий...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 16:30. Заголовок: loginOFF пишет: Ес..
loginOFF пишет: цитата: | Если все соответсвует 40-50 гг реала то смело режьте цифры. Это ж не ПМВ. Хватит и поменьше армий... |
|
Половину-в резерв(3 из 8 миллионов немцев, всех французов) ИМХО в ПМВ что-то подобное было.
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 16:32. Заголовок: Примерно можно счита..
Примерно можно считать, что численность армий будет равна- ок.9 млн немцев, до 2-3 миллионов американцев,французов - надо знать результаты ПМВ, но вобщем не более 3 млн. Японцы- до 6-7 млн ИМХо. англичане- сейчас точно не помню, скока их было в ВМВ реала- думаю будет не больше и в МЦМ, но ИМХО не более 5 млн всего..
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 16:33. Заголовок: Читатель пишет: Нап..
Читатель пишет: цитата: | Напомню, что население Российской Империи в этом мире составляет около 300 млн, мобилизационный потенциал 60 млн, из которых реально мобилизовано за всю войну около 50 млн. |
| Пром. потенциал какой? ИМХО, никакой второй стратгической промышленной базы на Урале не будет, так что если Донбасс потеряем то кирдык. И какая вообще военно-промышленная мощь России?
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 16:35. Заголовок: Крысолов пишет: И к..
Крысолов пишет: цитата: | И какая вообще военно-промышленная мощь России? |
| Вот это вообще-то самое важное. если остальные страны можно примерно приравнять к реальным по потенциалу, то для РИ...
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 16:37. Заголовок: loginOFF пишет: сме..
loginOFF пишет: тухачевский пишет: Охотно уменьшил бы силы коалиции на восточном фронте до численности вермахта с союзниками. Так ведь в этом случае им Россию никак не победить...
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 16:40. Заголовок: Крысолов пишет: И ..
Крысолов пишет: цитата: | И какая вообще военно-промышленная мощь России? |
| Меньше США, но больше Англии и Германии. В целом, по общей промышленной мощи коалиция превосходит Россию примерно в девять-десять раз....
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 16:42. Заголовок: Читатель пишет: Мен..
Читатель пишет: цитата: | Меньше США, но больше Англии и Германии. |
| А вы в этом уверены? Что-то меня терзает смутное сомнение что ВПК России будет превышать ВПК СССР
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 16:42. Заголовок: В целом, по общей п..
цитата: | В целом, по общей промышленной мощи коалиция превосходит Россию примерно в девять-десять раз.... |
| Доля в мировом промышленном производстве Россия- 10 процентов Антирусская Коалиция - 90 процентов
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 16:48. Заголовок: Читатель пишет: Охо..
Читатель пишет: цитата: | Охотно уменьшил бы силы коалиции на восточном фронте до численности вермахта с союзниками. |
| Читатель пишет: цитата: | Доля в мировом промышленном производстве |
| Ну и все. даже те силы союзников смогут задавить РИ. Просто потому что она не будет такой милитаризованной как СССР и не будет у нее 60 000 танков и 100 000 орудий.. Все будет поменьше.А завалить противника числом солдат для войны 50-х- нонсенс.
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 16:55. Заголовок: loginOFF пишет: она..
loginOFF пишет: цитата: | она не будет такой милитаризованной как СССР и не будет у нее 60 000 танков и 100 000 орудий.. |
| давайте не будем делать слишком поспешных суждений. Страна которая воюет со всем миром не может не быть сверхмилитаризованной цитата: | Ну и все. даже те силы союзников смогут задавить РИ. |
| а вот мне это не очевидно. Япония, например, уступала США по промышленной мощи в семнадцать раз... Не говоря уж об остальных странах коалиции. И тем не менее, исход Тихоокеанской войны был далек от предрешенности. Тут соотношение сил в разы благоприятнее для России, не говоря уж о возможности цитата: | завалить противника числом солдат |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 17:00. Заголовок: Танки нейтрализуются..
Танки нейтрализуются насыщением пехотных подразделений ПТО. Артиллерия - тоже не супертехнология - россия производить сможет достаточно. Плюс, не забываем, что по всем уставам, атакующие подразделения должны превосходить оборону в 3 раза, а на направлениях главных ударов - более 3. Кстати, не увидел рассуждений по тактике и стратегии применения ЯО - обойдутся тактическим ?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.04.08 17:00. Заголовок: Читатель пишет: Стр..
Читатель пишет: цитата: | Страна которая воюет со всем миром не может не быть сверхмилитаризованной |
| Для Российской Империи невыполнимо по причине кризиса монархии. Читатель пишет: цитата: | Япония, например, уступала США по промышленной мощи в семнадцать раз... |
| Ну и результат: "если мы не победим США в полгода, затем они нас задавят мощью". Адмирал Ямамото. При этом никакой идеи как победить США у него не было, и он исходил из того, что может быть, США сами капитулируют! Читатель пишет: цитата: | И тем не менее, исход Тихоокеанской войны был далек от предрешенности. |
| Он был предрешен до ее начала. Так как Япония не могла победить США! Читатель пишет: цитата: | Тут соотношение сил в разы благоприятнее для России |
| Промышленная мощь США и Англии завалит Россию бомбовозами!
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 17:04. Заголовок: По здравом размышлен..
По здравом размышлении, пожалуй надо ввести дополнительные козыри для России. Россия будет агрессором и начнет войну танковым блицкригом против Германии! Союзники остановят русских на рубеже Рейна. Потом будет затяжная война и отправка американских войск в Европу. Вот почему немцев так мало - большинство немцев призывного возраста осталось под русской оккупацией.
|
|
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 17:08. Заголовок: Читатель пишет: По ..
Читатель пишет: цитата: | По здравом размышлении, пожалуй надо ввести дополнительные козыри для России. Россия будет агрессором и начнет войну танковым блицкригом против Германии! |
| Это как раз НЕ козырь. Точнее козырь в краткосрочной перспективе, но огромный минус в средне- и долгосрочной
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 17:12. Заголовок: SerB пишет: Точне..
SerB пишет: цитата: | Точнее козырь в краткосрочной перспективе, но огромный минус в средне- и долгосрочной |
| я это к тому, что ситуация "весь мир против нас!" просто так не возникает. Наверное надо все же быть агрессором, да еще очень сильным чтобы так всех напугать.... ЗЫ. Михаил Суровый в англоязычной литературе будет переводится как Michael the Terrible....
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 17:16. Заголовок: Ладно. Если принять ..
Ладно. Если принять в качастве входных параметров 1. комплекс вооружений примерно соответсвует году 50-55 реала. 2. население РИ 500 млн, пом потенциал- 10% мирового производства 3. по милитаризации экономики она немного уступает реальному СССР 4. силы противосотящей коалиции по численности примерно соответствуют их мобвозвозможностям в конце ВМВ. То вобщем в воскресенье прикину численность и вооружение армий (ессно буду использовать реальные прототипы с их названиями, чтобы было проще). Данные ЕМНИП на 55 г у меня были в бумажном виде Кстати, а США милитаризованы как и в реале, или примерно как перед ВМВ- т.е. относительно слабые СВ и сильный флот?
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 17:23. Заголовок: Хочу вбросить еще од..
Хочу вбросить еще один тезис для дискуссии. Шансы России на победу выше чем у Японии и Германии в ВМВ реала. Вы согласны?
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 17:27. Заголовок: Читатель пишет: Хо..
Читатель пишет: цитата: | Хочу вбросить еще один тезис для дискуссии. Шансы России на победу выше чем у Японии и Германии в ВМВ реала. |
| Хм. Это надо считать.. Но шанс есть..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.04.08 17:33. Заголовок: Читатель пишет: Пот..
Читатель пишет: цитата: | Потом будет затяжная война и отправка американских войск в Европу. Вот почему немцев так мало - большинство немцев призывного возраста осталось под русской оккупацией. |
| Потом в России таки произойдет революция, так как ежедневных Дрезденов и Токио по вине царя народ не выдержит! Читатель пишет: цитата: | Шансы России на победу выше чем у Японии и Германии в ВМВ реала. |
| Ну, на сколько ноль ни умножай...
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 18:07. Заголовок: loginOFF пишет: нас..
loginOFF пишет: ,больно много... за 40 лет утроилось, эт какая то папуасия получается... loginOFF пишет: Феськов?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 18:16. Заголовок: Sergey-M пишет: ,бо..
Sergey-M пишет: Не 500, а 300.
|
|
Профиль
Ответить
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 18:18. Заголовок: А карту какую-нибудь..
Оффтоп: А карту какую-нибудь можно?
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 18:28. Заголовок: Крысолов пишет: Не ..
Крысолов пишет: ну эт похоже на правду....
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 18:40. Заголовок: Читатель пишет: в ..
Читатель пишет: цитата: | в этом случае им Россию никак не победить |
|
Победить. лимонов одиннадцать.Читатель пишет: цитата: | Россия будет агрессором и начнет войну танковым блицкригом против Германии! |
|
Я и предлагал. только будет медленное выдавливание, бои в Ост пруссии, на линии Одера и в юго-Восточной Европе. Бои в Венгрии, контрнаступлени под Берлином, блокада Гамбурга и победа при Нюрнберге. После этого-перемирие. План союзников "Дропшот" не удался(сильная ПВО России)План российских ВВС "Гроза" тоже.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.04.08 19:17. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Потом в России таки произойдет революция |
|
Справедливо. В связи с этим остановки на Рейне не должно быть. Россия мобилизует сразу 15 миллионов и ударит. Здесь говорилось, что ЯО в начале войны нет. Противогазы есть. Что может остановить русскую армию на Рейне? 9 миллионов немцев? Их еще мобилизовать надо. Дойче партизанен? Только если русские генералы не будут к "прошлой" войне готовиться (по Черчиллю). Русские за две недели пройдут Германию и с ходу форсируют Рейн, прижмут английский корпус к Дюнкерку. С французским правительством договорится "русская диаспора" (даже если интернируют). Россия - не Германия: территориальных претензий к Франции нет, перемирие подпишут быстрее, сопротивления в таких масштабах тоже не будет. А тем временем авиация уже штурмует британские острова. Если дело выгорит - баз для дальней авиации в Англии не будет. Если Россия ударит первой, то только с таким прицелом.
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 19:31. Заголовок: Комбриг В пишет: Ру..
Комбриг В пишет: цитата: | Русские за две недели пройдут Германию и с ходу форсируют Рейн, прижмут английский корпус к Дюнкерку. С французским правительством договорится "русская диаспора" (даже если интернируют). Россия - не Германия: территориальных претензий к Франции нет, перемирие подпишут быстрее, сопротивления в таких масштабах тоже не будет. |
|
Не-а...немцы-упорный противник не обольщайтесь. Несколько месяцев. просмотреть 15 миллионов русских не получится.
|
|
Профиль
Ответить
|
inkvizitor
|
| Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 19:38. Заголовок: простите дилетанта, ..
простите дилетанта, но вопросы: была ли в МЦМ 2МВ? и соотвественно, был ли мальчик ААГ? если была 2МВ близкая к реалу, то никто ни на кого не нападёт. если не было, то откуда бы у Веймарской Германии 40-50 гг сильная армия? скорее они будут напоминать РФ 90-х гг реала или Францию 30-х гг реала. З.Ы. с МЦМ блызенько не знаком
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 19:43. Заголовок: inkvizitor пишет: е..
inkvizitor пишет: цитата: | если не было, то откуда бы у Веймарской Германии 40-50 гг сильная армия? |
|
Если не ошибаюсь. германия ПМВ выиграла(смутное подозрение)
|
|
Профиль
Ответить
|
inkvizitor
|
| Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 19:46. Заголовок: тухачевский пишет Ес..
тухачевский пишет цитата: | Если не ошибаюсь. германия ПМВ выиграла |
| тады ой!
|
|
Профиль
Ответить
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 19:47. Заголовок: тухачевский пишет: ..
тухачевский пишет: цитата: | Если не ошибаюсь. германия ПМВ выиграла(смутное подозрение) |
| Вот я и говорю, что желательно карту и ссылку на таймлайн мира, а то у всех неясное представление
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 19:48. Заголовок: inkvizitor пишет: ..
inkvizitor пишет: Смотря какой еще МЦМ..я в них путаюсь...
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 19:48. Заголовок: inkvizitor пишет: б..
inkvizitor пишет: По-моему обсуждаемое ВМВ и является.
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 19:49. Заголовок: inkvizitor пишет: ..
inkvizitor пишет: россия по-моему не участвовала...
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 19:51. Заголовок: inkvizitor пишет: В..
inkvizitor пишет: цитата: | Веймарской Германии 40-50 гг сильная армия? |
| два варианта. Либо Россия перемудрила и Германия стала антирусским боевым хомяком либо Германия и в 1948 году осталась при Веймарском режиме (ну типа царь и Франция не давали Германии поднятся до самого конца)
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 19:53. Заголовок: Читатель пишет: Так..
Читатель пишет: цитата: | Так ведь в этом случае им Россию никак не победить... |
| А кто-нибудь сомневается, что Россия победит?
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 20:00. Заголовок: loginOFF пишет: нас..
loginOFF пишет: цитата: | население РИ 500 млн, пом потенциал- 10% мирового производства |
|
Нселение РИ перед ПМВ-180 миллионов. Прмерные демографические потери России в 20 век9с учетом снижения рождаемости)-90 миллионов человек. + Польша + Финляндия+возможно Корея и маньчжурия...больше 400 не получаецца.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.04.08 20:06. Заголовок: loginOFF пишет: 1. ..
loginOFF пишет: цитата: | 1. комплекс вооружений примерно соответсвует году 50-55 реала. |
|
Года через 3-5 можно будет запустить производство серии "667-образных" ПЛАРБ. Может угроза их применения закончит войну - всё таки одна лодка несёт 16 мегатонных зарядов?
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 20:08. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | всё таки одна лодка несёт 16 мегатонных зарядов |
|
атомное оружие появляется в ходе войны...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.04.08 20:12. Заголовок: loginOFF пишет: ком..
loginOFF пишет: цитата: | комплекс вооружений примерно соответсвует году 50-55 реала. |
|
Только если была ВМВ. Но как быть с ЯО? Я Веймарскую Германию имел ввиду, когда на Рейн шел за две недели.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 20:50. Заголовок: тухачевский пишет: ..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.04.08 21:07. Заголовок: Читатель пишет: Шан..
Читатель пишет: цитата: | Шансы России на победу выше чем у Японии и Германии в ВМВ реала |
|
Меньше и намного. Собственно Германии для успеха надо было последовательно победить несколько сопостовимых с ней противников, против нее одновременно Франция, Британия, СССР, САСШ, Польша и Югославия с 1939 не воевали. Вот в варианте на Россию нападает Германия, Франция и Италия, через пару лет их поддерживает Британия и Япония. САСШ опять же через пару лет начинают ленд-лиз. а годика через 4 вступают в войну еще можно о чем то поговорить. Кстати вероятность коалиции Японии, САСШ, Британии, Германии, Франции и Италии(тем более активно действующей) строго равна нулю практически при любых действиях России, противоречи слишком велики у них между собой. Разве что к России добавить к примеру Китай(более сильный чем в реале в 60х), Бразилию(опять же значительно более сильную чем в реале) и кого нибудь еще против кого можно будет дружить.
|
|
Профиль
Ответить
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 21:11. Заголовок: Игорь пишет: Разве ..
Игорь пишет: цитата: | Разве что к России добавить к примеру Китай(более сильный чем в реале в 60х), Бразилию(опять же значительно более сильную чем в реале) и кого нибудь еще против кого можно будет дружить. |
| Точно, " Весь мир(Японии, САСШ, Британии, Германии, Франции и Италии) против нас (наша коалиция BRIC - Brasilia, Russia, India, China + Мексика+Аргентина+весесуэла)"
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.04.08 09:20. Заголовок: Даа! Ваша трава поза..
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 05.04.08 10:03. Заголовок: http://alternatiwa.o..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.04.08 17:06. Заголовок: Так будет карой брит..
цитата: | Так будет карой бриттам священная война! |
|
А еще в предисторию к этой МЦМ можно предложить следующее: цитата: | ...случившийся весной 1854 г. у берегов Болгарии сильнейший шторм утопил франко-британскую эскадру со всем десантом. Ослабленные холерой экипажи не справлялись с управлением... В кромешной тьме корабли сталкивались друг с другом, тонули... Могучие волны сталкивали корабли бортами и треск ломающихся шпангоутов заглушал вой бури и отчаянные крики экипажей... В народе этот шторм получил название "священный громобой"... Громобои - именно так называли летчиков 67 Его Императорского Величества Михила II истребительного авиаполка, которые на реактивных самолетах Си-15, до отказа набитых взрывчаткой ценой собственной жизни топили на Тихом океане американские корабли... |
|
Как Вам такая трава?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.04.08 18:21. Заголовок: Комбриг В пишет: Гр..
Комбриг В пишет: цитата: | Громобои - именно так называли летчиков 67 Его Императорского Величества Михила II истребительного авиаполка, которые на реактивных самолетах Си-15, до отказа набитых взрывчаткой ценой собственной жизни топили на Тихом океане американские корабли... |
| ...Правда, результаты таких полетов на самом деле более чем разочаровывали. Предпринятые как крайние меры, после полной утраты господства в воздухе, налеты, вопреки шумной пропаганде в Российской Империи почти не имели успеха. Хотя в пропаганде каждый налет сопровождался звучными цифрами потопленных авианосцев и крейсеров, на практике самым шумным успехом "Громобоев" стало потопление английского авианосца "Формидейбл", которому самолет ударил в стоявшие на палубе бомбардировщики. Из-за отсутствия истребительной защиты, атаки почти всегда обнаруживались американскими радарами, после чего эскадры истребителей уничтожали "Громобоев". Полное фиаско они потерпели во время битвы за Владивосток. По официальным данным, русские летчики потопили 2 тяжелых авианосца, повредили еще 1, потопили 3 легких авианосца (при том, что в операции участвовали всего 2), потопили 3 крейсера и 1 эсминец. На самом деле жертвами атаки более чем 50 самолетов стал 1 тяжелый крейсер, который все-таки сумели починить, легкий крейсер и 3 эсминца, 1 авианосец был поврежден и 2 тяжелых крейсера были повреждены. Установка американцами на корабли зенитных ракет сделала атаки "Громобоев" невозможными. Как считали адмиралы российской империи "использование тех же самолетов как истребителей дало бы больше"!...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.04.08 18:25. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Правда, результаты таких полетов на самом деле более чем разочаровывали. |
|
Вот именно...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.04.08 18:32. Заголовок: Комбриг В пишет: Во..
Комбриг В пишет: А я представил себе выход последнего большого авианосца тихоокеанского флота российской империи "петр великий" из владивостока к сахалину, с целью отвлечь внимание американцев от атаки "громобоев" на флот...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.04.08 19:34. Заголовок: А Сахалин чей в этом..
А Сахалин чей в этом мире?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.04.08 19:39. Заголовок: Комбриг В пишет: А ..
Комбриг В пишет: цитата: | А Сахалин чей в этом мире? |
| Ну может быть японский, захвачен российской империей, после чего отбит американским десантом. В попытке помещать захвату острова русское командование вывело из владивостока последнюю авианосную ударную группу во главе с тяжелым авианосцем "петр великий" (74.000 тонн, 102 самолета). Гигантский корабль получил топливо только на один поход, в ходе которого он собирался нанести удар по американским кораблям у острова, после чего выброситься на берег и использоваться как аэродром. Но в ходе операции авианосец и сопровождавшие его крейсера и эсминцы были потоплены американскими самолтами с 8 тяжелых авианосцев...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.04.08 20:45. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Гигантский корабль получил топливо только на один поход, |
|
Может вы и забыли, но нефть в пределах России добывается.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.04.08 21:28. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Может вы и забыли, но нефть в пределах России добывается. |
| Но к этому моменту все нефтепромыслы уже были выбомблены авиацией союзников, и помимо этого - был разрушен транссиб, что привело к невозможности снабжения Дальнего Востока!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.04.08 21:28. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | с тяжелым авианосцем "петр великий" (74.000 тонн, 102 самолета) |
|
Ну а поскольку у России такие монстры по-видимиму не в единичных экземплярах водились, то почему Японию не захватили? Или весь флот при неудачном штурме островов утоп? Тогда откуда взялись амеры? (Если джапы флот русский утопят, то Америку вряд-ли к столу пригласят).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.04.08 21:31. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Но к этому моменту все нефтепромыслы уже были выбомблены авиацией союзников, |
|
Это под Самарой?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.04.08 21:34. Заголовок: Комбриг В пишет: Ну..
Комбриг В пишет: цитата: | Ну а поскольку у России такие монстры по-видимиму не в единичных экземплярах водились |
| Этот был в единичном. Второй корабль - "Екатерина Великая" - был потоплен 8 торпедами американской субмарины во время испытательного похода. Третий корабль - "Михаил Великий" - так и остался недостроенным. Комбриг В пишет: цитата: | то почему Японию не захватили? |
| Потому что в условиях войны на западе для высадки на острова не могли выделить даже небольших сил, ограничивались окрестностями. Японский флот понес тяжелые потери, и не смог защитить Сахалин от захвата. Русский флот двинулся дальше в направлении Ааландских островов, где объединенные американо-японские силы положили конец его владычеству на севере Тихого Океана, уничтожив 3 тяжелых авианосца класса "Император Михаил"!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.04.08 21:35. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: Дальними реактивными бомбардировщиками, появившимися на вооружении ВВС США и неуязвимых для ПВО российской империи!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.04.08 21:41. Заголовок: Ну, допустим, добычу..
Ну, допустим, добычу нефти быстро восстановили, а на вооружение поступили экспериментальные ЗРК типа "Двина"
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.04.08 22:26. Заголовок: Лепилин уже все подр..
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 05.04.08 22:42. Заголовок: http://alternatiwa.o..
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 05.04.08 22:47. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Русский флот двинулся дальше в направлении Ааландских островов, |
| мабудь алеутских о-вов?
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 05.04.08 22:59. Заголовок: Читатель еще раз воп..
*PRIVAT*
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.04.08 07:55. Заголовок: Sergey-M пишет: маб..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.04.08 10:23. Заголовок: Все-равно, интересно..
Все-равно, интересно, что-же Россия такое совершила, что весь мир на неё ополчился? Каковы были причины нападать на Германию? И насколько Россия была милитаризована? (% в государственном бюджете на военные расходы)
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 06.04.08 23:28. Заголовок: Я вам расскажу как в..
Я вам расскажу как все было. МЦМ судя по всему МЦМ2ТКобразный. После победы в ПМВ сохраняется франко-русский союз который удерживает Германию down. Россия потихоньку копит мощь, наращивает силы и население, подъедает Китай. Цветет и пахнет монархофашизм. Для пущего разврата можно принять идею Седова о том что в 33 году произошла какая-то буча, только к власти пришли не социалисты, а некая народно-фашистская партия во главе с очередным вождем Адольфом Алоизычем Салазаровым - не нацисты, но фашисты (отмороженные) при сохранении монархии. Где-то к 1940 году что-то в франко-русском союзе не заладилось и Россия начала с Германией заигрывать. Англия тоже. Франция присоединилась к Англии. В германии некий веймарообразный режим, но кайзер пожалуй остался (хотя это неважно). В конце концов борьбу за Германию Россия проиграла и Германия ушла под английское крыло и потихоньку начала отказыватся от пунктов Версальского мира (уж не знаю чего Франция на это согласилась - наверное русский режим был совсем отмороженный). К 1947 году Германия имела армию равную по количеству вермахту 1938 года. Аншлюс Австрии. Англия и Франция толкают Германию против России, дают кредиты и все такое. Россия терпела, терпела, но когда Германия ввела войска в демилитаризованную Прусско-Силезскую зону терпение лопнуло и Россия атаковала. Рейхсвер конечно уступал русской армии вторжения и за три месяца русская армия дошла как минимум до Эльбы, как максимум до Рейна, гдде ее остановили англо-франкские войска и остатки рейхсфера. Бавария и Вюртемберг тоже уцелели - немцы смогли удержать оборону в горах. Австрия и Венгрия тоже вступили в войну против России. Румыния была профранцузской, поэтому русские ее просто оккупировали. Поскольку Россия дружит с Сербией то Италия тоже выступила против России (англичане подкупили и пообещали отдеть Далмацию) Греция против России. Болгария пока нейтральна. Единственный союзник России - Чехословакия, напуганная подъемом Германии, да и та колеблется. В это время на Востоке Россия в очередной раз неподелила Китай с Японией. Англичане, желая найти союзников пообещали японцам с три короба и 7 декабря 1948 года японская авиация бомбардировала Владивосток. США, уж не знаю почему, но тоже решила выступить против России. Может подумала что у Японии Китай будет проще отобрать чем у русских, а может евро-масонское лобби нагадило. Где-то так, пых-пых
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.04.08 07:50. Заголовок: Вроде как все гладко..
Вроде как все гладко получается, только не в правилах США (до ВМВ) сразу влезать в конфликт, скорее будут ждать развития событий... Или все-таки были какие-то (внутренние) события, превратившие США пост-ВМВ державу... По военным инновациям надо отнять лет пять. В РИ ВМВ дала сильный толчок к развитию... В Европе при таких темпах наступления с тылами у русской армии все в порядке, можно ожидать через месяц-два после остановки новое наступление... По морским вооружениям: что с Вашингтонскими (Лондонскими) ограничениями? Если Россия в соглашении (а это более чем вероятно из-за Китая), то скорее всего поддержит Англию в ужесточении норм для ЛК...
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 07:55. Заголовок: Примерные данные по ..
Примерные данные по ВС. Ориентируюсь на данные Читателя- т.е. РИ начала, фронт в районе запада Германии. Российская Империя СВ – до 15 млн чел, до 15 вдд, 35 бронекавалерийских див., 70 бронепехотных дивизий, 180 пехотных и стрелковых дивизий, 20-30 егерских бригад, столько же бригад ТАОН- ок. 22 000 танков, ВВС- до 3,0 млн чел, до 1500 дальних бомбардировщиков, до 6000 бомбардировщиков и штурмовиков, до 10 000 истребителей, до 2000 транспортных самолетов,до 2000 разведчиков. ВМС – 12 лк, 15 ав, 60 кр, 405 эм, 270 пл, 700 кор пло, до 700 тщ и мз, до 1500 больших и малых десантных судов, до 4000 самолетов. Великобритания – СВ до 2,0 млн. чел. 11 бтд, 71 пд и мпд, 4 вдд, 43 пбр, 30 бтбр –до 7 тыс танков, в тч. англ 6 бтд, 32 пд и мпд, 19 пбр, 4 вдд, 18 бтбр, австрал. 3 бтбр, 10 пд,4 пбр ЮАС- 2 бтд, 1 пд,2 пбр, 2 бтбр, Индия- 18 пд, 1 бтд, 15 пбр, 4 бтбр ВВС – до 1,3 млн чел, до 9000 св, в тч. до 2200 трансп, до 1500 бомбардировщиков (в тч. до 800 дальних), до 4000 истребителей и иб, остальные- разведчики и патрульные береговые ВМС – до 970 т. чел, 6 лк, 14 Ав, 63 кр, 170 ЭМ, 150 фр, 228 пл, 400 тка, 1000 тщ, 6000 дк и дка, 600 шлюпов (охотников за пл), до 20 тыс морпехоты. Франция – СВ- до 2,5 млн чел, 8 мех д, 1вдд, 60 пд, 27 колониальных пд, 12 террит.д. до 8 тыс танков ВВС- ок. 430 т чел, 200 дальних бомбардировщиков , 700 бомб, 400 штурмовиков, 1500 истр, до 400 разв, до 800 трансп. самолетов ВМС – 4 ЛК, 2 Ав, 32 кр, 72 эм, 80 пл, 89 кор Пло, 20 тка Италия - СВ- до 1,5 млн. чел. 5 мд, 1 вдд, 5 гсд, 52 пд, до 2500 танков ВВС- до.400 тыс. чел, до 2,5 тыс самолетов, в тч до 150 дальн бомб, до 600 бомб, до 300 разв, до 600 трансп. с-в, до 1300 истр и истр-бомб. ВМС – 4 ЛК, 2 АВ, 20 кр, 61 эм, 69 м (кораблей пло), 105 пл,100 тка Германия- СВ- до 2,5 млн (после потерь и оккупации)- 10 мотомеханизированных д., 2 вдд, 70 пд, до 4000 танков. ВВС- 900 т. чел, до 3500 тыс истребителей и легких бомбардировщиков ВМС – до 1,0 млн чел, 5 лк, 3 Ав, 2 легк АВ, 12 кр, 42 эм, 63 м, 118 пл, 225 тщ, 206 тка САСШ СВ в Европе – до 2,0 млн чел, на Тихом океане- до 1,5 млн чел, до 7500 танков, 4 вдд, 12 бкд, 39 пд и лпд. В метрополии- до 2,0 млн чел. ВВС – до 2, 3 млн. чел – 2800 дальних бомб, до 3000 бомб, до 8000 истребителей и иб, до 1000 разведчиков, до 3000 транспортных самолетов. ВМС – до 4, 0 млн чел, в тч до 0,5 млн морпехоты, 15 Лк, 28 АВ, 74 кр, 370 эм, 360 фр, 112 пл, до 1500 десантных кораблей, 450 тщ, 5,5 тыс. самолетов. Малые страны Европы: СВ Румыния, Венгрия, Сербия, Болгария До 1 млн чел, до 1000 танков, 20-25 дивизий, в тч 3-4 мд Турция до 1,5 млн чел, до 1000 танков, до 100 дивизий, в тч до 4 ммд, 12-15 гсд, остальные пд. ВВС у всех вместе до 2500 самолетов, в тч до 700 бомбардировщиков ВМС Румыния, Венгрия, Сербия, Болгария – с десяток ЭМ, шлюпов и ПЛ, до 50 тка Турция- 2-3 ЛК, до 32 эм, до 48 тка, плюс кнл, тщ и мз.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 08:17. Заголовок: loginOFF пишет: ВМС..
loginOFF пишет: цитата: | ВМС – 12 лк, 15 ав, 60 кр, 405 эм, 270 пл, 700 кор пло, до 700 тщ и мз, до 1500 больших и малых десантных судов, до 4000 самолетов. |
| Я ф шоке..... А у России че куча торговых путей? Нафиг стока кораьлей ПЛО?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.04.08 10:06. Заголовок: Итак 330 дивизий и 1..
Итак 330 дивизий и 15 млн. личного состава. Не много ли на 1 дивизию (45 тыс.)? Берем (навскидку) РИ Германия+союзники 190 див 5,5 млн.чел - 29 тыс. на дивизию, 17 тыс. личный состав дивизии Оффтоп: (это вместе с ВВС и ВМС) Здесь (АИ), даже пропорционально, в дивизии получается 26 тыс. человек - что, вместо трехполковой структуры приняли пятиполковую? Вопреки опыту ПМВ? 60 крейсеров... Англия тихо скрежетала зубами... 405 эм, зачем столько? 700 кпло. Наверное, вместе с малыми охотниками... 270 пл, почему так мало?
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 10:08. Заголовок: А вы не учитываете ..
А вы не учитываете тылы. Плюс дивизия будет не меньше современной ФРГ-й- т.е ок. 22-25 тыс на дивизию. Плюс всекие части ПВО...
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 10:51. Заголовок: loginOFF пишет: 22 ..
loginOFF пишет: Побойтесь бога, какие 22 тыщи танков?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.04.08 10:52. Заголовок: Все-равно на 1 строе..
Все-равно на 1 строевую дивизию получается (по численности) 1 тыловая...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.04.08 10:53. Заголовок: loginOFF пишет: СВ ..
loginOFF пишет: цитата: | СВ – до 15 млн чел, до 15 вдд, 35 бронекавалерийских див., 70 бронепехотных дивизий, 180 пехотных и стрелковых дивизий, 20-30 егерских бригад, столько же бригад ТАОН- ок. 22 000 танков, ВВС- до 3,0 млн чел, до 1500 дальних бомбардировщиков, до 6000 бомбардировщиков и штурмовиков, до 10 000 истребителей, до 2000 транспортных самолетов,до 2000 разведчиков. ВМС – 12 лк, 15 ав, 60 кр, 405 эм, 270 пл, 700 кор пло, до 700 тщ и мз, до 1500 больших и малых десантных судов, до 4000 самолетов. |
|
а возможности промышленности выше, чем в РИ.. вынесем всех нафиг
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 11:43. Заголовок: ратибор пишет: выне..
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 11:51. Заголовок: Елки, читаю и не пой..
Елки, читаю и не пойму за что меня ругают, а я ведь пропустил у РИ Азиатский ТВД. Добавьте еще примерно 10 бкд, 20 бпд и около 70 пд.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 11:55. Заголовок: :sm38: :sm36: :sm..
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 12:07. Заголовок: 12 лк, 15 ав, 60 кр,..
12 лк, 15 ав, 60 кр, 405 эм, 270 пл, 700 кор пло, до 700 тщ и мз, до 1500 больших и малых десантных судов, до 4000 самолетов. Итак давайте разберем слегка порядок ЦИФР А исходить надо из следующего Во первых Россия имеет 4 ЭСКАДРЫ На БФ, ЧФ, ТОФ+резервная...... Итак естественно состав Эскадры со временем будет менятся появляются Авианосцы, увеличивается необходимость в эсминцах, сливаются ЛК с ЛинКР, уменьшаясь в количестве...., но всегда будет кратность к 4, тем более по опыту это оптимально для управления Итак допустим Эскадра обр.1945 года, то бишь довоенная 2 бригады ЛК, бригады АВ, 3 бригады КР, 2 минных дивизии Итого предполагаю что состав будет примерно 8 ЛК, 4 АВ, 15 КР, 72 ЭМ Итак х4 32 ЛК, 16 АВ, 60 КР, 300 ЭМ................. Далее ПЛ, ну может быть......... 700 кораблей ПЛК+700 ПМО перебор.... А на кой они в таком количестве, разве что учитывается все вплоть до 20-тонных катеров кроме того а что у Империи есть громадные океанские коммуникации? Ну вот так примерно
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 12:13. Заголовок: cobra пишет: . 700 ..
cobra пишет: цитата: | . 700 кораблей ПЛК+700 ПМО перебор.... А на кой они в таком количестве, разве что учитывается все вплоть до 20-тонных катеров кроме того а что у Империи есть громадные океанские коммуникации? |
| В принципе согласен, вобщем-то я эти цифры ЕМНИП у СССР слизал. А вот линкоров будет явно меньше- после ВМВ в реале их активно спиывали, наверняка тоже будет и здесь. те 12-16 лк
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 12:23. Заголовок: loginOFF пишет: пос..
loginOFF пишет: цитата: | после ВМВ в реале их активно спиывали |
| Дык ээто после войны.... А здесь войны не было... Поэтому маловероятно...... Тем более их в реале списывали как по финансовому состоянию, так и просто потому что противник отсутствовал в принципе....
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 13:01. Заголовок: cobra пишет: Дык э..
cobra пишет: цитата: | Дык ээто после войны.... А здесь войны не было... Поэтому маловероятно...... Тем более их в реале списывали как по финансовому состоянию, так и просто потом |
| Тонда надо и остальным линкоров добавлять.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 13:19. Заголовок: таки добавляйте :sm3..
таки добавляйте
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 13:21. Заголовок: cobra пишет: таки д..
cobra пишет: Таки сколько? Типа каа в реале в ВМВ?
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 13:28. Заголовок: нууу смотря кому че...
нууу смотря кому че..... Каковы блин расклады у кого.......... кому в прежней выойне рыло начистили и ти.д. тут надо долго курить кальян...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.04.08 13:32. Заголовок: В таком случае, у СШ..
В таком случае, у США и Англии - линкоров по 40!
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 13:35. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | В таком случае, у США и Англии - линкоров по 40! |
| Ага по 100. Англы с трудлом удерживаются на планке 15, у США 35 линкоров. ЗЫ.Эх слабовата трава то. Но вобще конечно сплошь курево, я вчера часа два сидел ждал "прихода" и читал умные книжки- надеялся придумать как же все вышло- то.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.04.08 14:24. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | В таком случае, у США и Англии - линкоров по 40! |
|
но маленьких.. ".. больших 7 шапок из овцы не выкроишь никак..."
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 14:32. Заголовок: :sm38: ага мелкотра..
ага мелкотравчатых, на сколько лейбористы бабла дали, то и построили
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.04.08 14:42. Заголовок: Нет "договорных&..
Нет "договорных". Англичане на второй Лондонской уменьшили калибр до 14" и водоизмещение до 25 ктн.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 17:33. Заголовок: loginOFF пишет: до ..
loginOFF пишет: больно много.... эт у Геринга такие отлпы бездельников были. что он из них мог десятки апд формирвать. число еропланов даже меньloginOFF пишет: цитата: | ВМС – 12 лк, 15 ав, 60 кр, 405 эм, 270 пл, 700 кор пло, до 700 тщ и мз, до 1500 больших и малых десантных судов, до 4000 самолетов. |
|
ше чем в конце ВОВ, народу должно быть соотсветсвенно.... ваша фамилия не Липилин? loginOFF пишет: цитата: | Добавьте еще примерно 10 бкд, 20 бпд и около 70 пд. |
| нафига там 30 мехсоединенией? горных бы туда...
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 18:42. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Дальними реактивными бомбардировщиками, появившимися на вооружении ВВС США и неуязвимых для ПВО российской империи! |
|
С чего неуязвимым? и даже с этим:куда делись нефтепромыслы Венгрии. Румынии(которые могуть быть захвачены0 и в перспективе БВ?
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 18:49. Заголовок: loginOFF пишет: СВ ..
loginOFF пишет: цитата: | СВ – до 15 млн чел, до 15 вдд, 35 бронекавалерийских див., 70 бронепехотных дивизий, 180 пехотных и стрелковых дивизий, 20-30 егерских бригад, столько же бригад ТАОН- ок. 22 000 танков, ВВС- до 3,0 млн чел, до 1500 дальних бомбардировщиков, до 6000 бомбардировщиков и штурмовиков, до 10 000 истребителей, до 2000 транспортных самолетов,до 2000 разведчиков. ВМС – 12 лк, 15 ав, 60 кр, 405 эм, 270 пл, 700 кор пло, до 700 тщ и мз, до 1500 больших и малых десантных судов, до 4000 самолетов. |
|
после мобилизации? А как с военными теориями? теория бицкрига уже создана(кем)?
|
|
Профиль
Ответить
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 19:01. Заголовок: тухачевский пишет: ..
тухачевский пишет: цитата: | А как с военными теориями? теория бицкрига уже создана(кем)? |
| ЕМНИП и IMHO блицкриг - это естественная германская теория - еще с 1870, с попыткой повторения в 1914. для бедной германии дословно быстрая война - единственная, в которой она может победить. Это для "неагрессивных и богатых" Англии и Франции все войны получаются "странными" , когда они, несмотря на уставы ПМВ, накапливают силы, обороняются до полной мобилизации, а потом переходят в решительное и быстрое (через полмесяца после немцев) наступление. При этом стараясь совершать поменьше телодвижений, полагаясь на дипломатию и помощь далеких союзников
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 07.04.08 20:44. Заголовок: Кстати: не будут ли ..
Кстати: не будут ли российские бронетанковые соединения перегружены техникой?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.04.08 21:10. Заголовок: loginOFF пишет: ок. ..
loginOFF пишет: на цитата: | 35 бронекавалерийских див., 70 бронепехотных дивизий, |
|
вполне неплохо, меньше 200 танков на штандарт. Другое дело - соотношение механизированных и пехотных соединений 105:180. Если бронедивизии "неполноценны" в артиллерии - дело
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.04.08 22:21. Заголовок: тухачевский пишет: ..
тухачевский пишет: цитата: | теория бицкрига уже создана(кем)? |
|
нами.. переработали идеи Суворова - глазомер, быстрота и натиск..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.04.08 07:09. Заголовок: А что в Средней Азии..
А что в Средней Азии? Против такого количества русских дивизий Персия долго не продержится. А в Индии уже есть ИНК... Думаю, при таком раскладе сил англичане должны быть по-осторожней.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.04.08 14:51. Заголовок: Хотя, если честно, и..
Хотя, если честно, идея "один - против всех" мне нравится только когда: Старый, советский (официальный) анекдот с бородой - Фриц, а ты уверен, что мы по плану отступаем? - Уверен, Ганс, только этот план разработан не в Берлине, а в Москве...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.04.08 21:23. Заголовок: Комбриг В пишет: - ..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.04.08 10:56. Заголовок: Командующий Российск..
Командующий Российской Императорской Армией фельдмаршал Липилин склонился с портновским сантиметром над большим глобусом Европы. Его штабисты почтительно взирали на великого полководца. - Так, семь миллионов мы потеряли, зато немцы почти разбиты... А у нас осталось ещё целых двадцать четыре миллиона. Дело за малым... На этой неделе мы выведем из войны Францию. Главный удар - здесь. Черт, почему глобус такой круглый, фишки совсем не держатся! Принесите клей! Так... Восемь миллионов вклиниваются между англичанами и французами на основном направлении, остальные войска небольшими группами по полтора-два миллиона просачиваются в тыл противника. Сорок линкоров блокируют порт Кале, чтобы помешать прибытию подкреплений... - Выша светлость, мы не сможем снабжать восемь миллионов человек в наступлении. Железнодорожная сеть сильно пострадала от бомбардировок... - Не морочьте мне голову! Какое снабжение? Припасы мы будем отбирать у бегущего противника! - Возможно, мы сможем захватить еду и топливо, но их боеприпасы нам не подходят... - Ха! У наших танков калибр орудий 87мм, а у французских 90мм. Надо рассверлить стволы на три миллиметра, и мы сможем использовать их снаряды! - А запчасти? - Сломавшиеся машины будем бросать и заменять трофейными! - Наши танкисты не обучены ими управлять... - Чушь! У меня был "Мерседес", потом я пересел на "Ситроен" и переучиваться не пришлось. Танк не сложнее. Больше не прерывайте меня! Смотрите внимательно: на этом участке тупые вражеские генералы оставили лишь кучку второсортных дивизий. Сам бог велит воспользоваться их просчетом. Здесь, господа, пройдут железным потоком тридцать тысяч наших танков! - Ваша светлость, такими черточкам на карте обозначаются болота... - Не держите меня за идиота! В Европе не бывает болот! -
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.04.08 12:40. Заголовок: Paltus пишет: Так, ..
Paltus пишет: цитата: | Так, семь миллионов мы потеряли |
|
будет суворовский блицкриг.. Поэтому невозвратные потери не более 500-600 тысяч
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.04.08 13:05. Заголовок: ратибор пишет: буде..
ратибор пишет: цитата: | будет суворовский блицкриг.. Поэтому невозвратные потери не более 500-600 тысяч |
| А потом суворовский блицкриг утонет в массеновском котле.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 09.04.08 14:07. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | на практике самым шумным успехом "Громобоев" стало потопление английского авианосца "Формидейбл", |
| Простите граф, но хоть Вы и любите жонглировать длиннющими списками судов, но порой допускаете детские ляпы. Я не говорю о том, что во Франции в 1905 президенты ничего толком не решали, это вообще из другой темы, но вот английские авианосцы как раз отличались высокой живучестью благодаря бронепалубе и что то подобное в реале с ними случалось во время экспедиции летом 1945г. к берегам Японии. В палубу попало несколько бомб, что привело к незначительным повреждениям оной и авианосец был вынужден на небольшое время прекратить полеты. Если б такое случилось с амерами, тогда да. Так что меняйте англичанина на амера и будет счастье в доме.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 09.04.08 14:13. Заголовок: YYZ пишет: коалиция..
YYZ пишет: цитата: | коалиция BRIC - Brasilia, Russia, India, China + Мексика+Аргентина+весесуэла |
| Синтетика !
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.04.08 14:23. Заголовок: Paltus пишет: А пото..
Paltus пишет: цитата: | А потом суворовский блицкриг утонет в массеновском котле. |
|
Это какой же организационный талант надо иметь, чтобы загнать 24 миллиона в такой маленький котел? Во-истину, Липилин достоин звания Генераллиссимуса!!!
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 09.04.08 14:47. Заголовок: Ладно. Дело было так..
Ладно. Дело было так. Пришедшие к власти в России в 1934г. левые (так называемый "СС") начали компанию по резкому ускорению темпов индустриализации. Чтобы обеспечить приток капиталов из за рубежа потребовалось увеличить размеры экспорта хлеба (которого как всегда не хватало и самим). Вариант так называемой "коллективизации" был отвергнут с полоборота. Был предложен вариант освоения всего чего только может родить злаки и другие экспортные культуры. Бездельников из Нечерноземья и других областей бескрайней Родины гнали сначала в Степной край. Но он быстро оказался заселенным. Как то само собой вышло, что семиреченские казаки начали проникать в Синьцзянь, а сибирские в Джунгарию. Китайцы начали напрягаться. Слава богу, маршал Фын Юй Сянь оказался сговорчивым и за военную поддержку согласился закрыть глаза на фактическую аннексию северо-запада Китая, Чжан Сюэлян не был такой сговорчивый и сделал попытку захватить КВЖД, за что получил по зубам, а захват его штаба российскими десантниками прямо в штабе в Сиане навсегда вошел в учебники воздушно-десантного дела. К сожалению - десантники не говорили по китайски, а Чжан по русски, но пролетавший мимо лидер китайских социалистов Чжоу Энлай выступил в качестве переводчика. Чжан оказался настолько сговорчив, что за поставки русских бомбардировщиков для гражданской войны и вообще так по мелочи согласился оставить в покое КВЖД. В договоре была допущена граматическая ошибка и фраза "полоса отчуждения принимается равной 3000 м" читалась как "..... 3000 км." Таким образом вся Северная Манчжурия на законных основаниях перешла под юрисдикцию России. Спустя 8 лет, подучивший русский Чжан решил перед сном "поработать с документами" и наткнувшись на ошибку сразу объявил России войну. Ну дальше все все знают и про брежневский бронепоезд и про "Малую Землю" и тп.. Не будем на этом зацикливаться. Суммируя , можно сказать, что пока северяне долбили южан-гоминьдановцев русским оружием наши спокойно колонизировали северный китай и всю монголию. При этом оплачивая собственные расходы поставками оружия тем же китайцам. Хлеба понемногу прибавлялось. Стал вопрос - а куда его девать ? Уже перед ПМВ на рынке новые игроки стали вытеснять Россию - Аргентина, США, Канада, Австралия. С Аргентинцами поступили просто. Подсунув перспективному молодому полоитику Перону Евочку из Одессы (горячая штучка была, уммм.. Звезда "Ходока" и мисс Россия с конца двадцатых) они убедили его, что путь к величию Аргентины лежит через Анды во всех направлениях и посадили его на оружейную иглу. Так как армию надо чем то кормить, то экспорт хлеба резко упал. Оружия у Русских не хватало, зато была Чехославакия, которая внезапно оказалась страной олигархов. Напрасно злобные голливудские массоны снимали боевики типа "Оружейный принц" с Кларком Гейблом в роли Круля Дмитрия. Уже было поздно. Бесчисленные полчища аргентинцев мочили боливийцев и парагвайцев завоевывая никому не нужную пустыню Чако. А молодой и предприимчивый авиаконструктор из Западной Германии Курт Танк, рассорившись и с руководством Байрише и с руководством Фокке слинял нафиг в Прагу и уже разрабатывал нечто под названием Та-150. Самолет, который наведет шороху по Европе совсем скоро. В Китае все тридцатые шла война. Япония задумавшись о том, не стоит ли препятствовать экспансии России, внезапно получила от нее в подарок (на испытания типа) 1000 новейших россиских истребителей СеГ (Северский-Гуревич) ввязалась таки в войну. Еще ей подарили право бесконтрольного лова рыбы на всем восточноазиатском побережье континента, справедливо рассудив, что тунца им ихнего нафиг не нужно, а карпа можно вырастить в люом болоте. Итак ! У нас расширился хлебный рынок и вырос рынок оружейный. Оставалась проблема нефти. Однако к концу тридцатых нашли "второе баку", а бесконечные (примерно две) войны с Персией привели к тому, что она стала не очень удобной страной для получения прибыли всякими РДШ. Правда англичане нашли нефть на южном берегу Персидского залива, а в Германии все громче раздавались голоса о том, что неплохо бы поискать нефть у берега Нортзее (на берегу то её давно добывали но мало). А тут еще какой то не в меру патриотичный выпускник Хабаровского факультета, вдохновившись стихами Несмелова ушел от молодой жены в Хинган (со словами - "Вернусь знаменитым и богатым. Готовь сундуки") и спустя какое то время нашел в Дацине нефть. Нефтяная проблема также сблизила Россию с Мексикой. Письма Циммермана не писала. Просто начала скупать местную нефть на корню, чем серьезно испугала амеров, которые заткнулись получив заказ на строительство 921 завода в России (или 912 - не помню точно).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.04.08 14:59. Заголовок: Paltus пишет: А пот..
Paltus пишет: цитата: | А потом суворовский блицкриг утонет в массеновском котле |
|
если вынесена Германия, Франция России противостоять уже не может.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 09.04.08 15:01. Заголовок: Седов :sm15: :sm55..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.04.08 15:01. Заголовок: Седов пишет: ввязал..
Седов пишет: на чьей стороне? северян или гоминьдана?
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 09.04.08 15:15. Заголовок: Ну потом за каким то..
Ну потом за каким то хреном как всегда вмазались в Афганистан, чем не на шутку напугали англичан. Итак. к 1947г. Россия стала не простой сильной, а реально могучей державой. ЧТо не могло не напрягать мировое сообщество. Заводы были построены, нефть добыта, союзники куплены. Встал вопрос - чем бы дальше занятся ? Вот ответа на этот вопрос и боялись во всем остальном мире. Казалось ничего не предвещает беды, но сложилось несколько факторов, которые в итоге привели ко второй мировой войне, которая потом была названа - "Все со всеми"-WAR. 1. Гоминьдан снабжаемый англо-американцами и французами переломил ход уже затянувшейся войны и начал "Последний Бросок на Север". Японцы попали под раздачу и обратившись за помощью к России получили банальный отлуп. Что их серьезно разозлило и воспользовавшись кратким затишьем на фронте эти камикадзе напали (руками того же самого Чжана) на Северную Манчжурию. Ответ России был несимметричным, но убедительным. Наши напали и на северян и на южан одновременно с целью "Принести мир и порядок народам истосковавшегося по мирной жизни Китая", что одномоментно сделало Японию союзником и Англии и США и Франции 2. В самой России голод 1947г. привед к падению социалистического кабинета и замене его "широкой земской коалицией" Василия Васильевича Вырубова, который для начала прекратил политику "прохладного сдерживания" Пруссии, что в итоге привело к походу прусских войск на запад. Западная Германия (бывшая германская империя) была до этого момента едва ли не союзником России, но внезапно была перемещена в другой лагерь, с запада на империю напала и Франция (ну это другая история). 3. В Праге стало известно, что наследник престола гемофилик и пражане устроили легкую дефенестрацию русским чиновником во Граде. Опасения, что Пруссия может напасть и на Чехию тоже и неверие в союзнические чувства РОсссии, заставили пражан объявить республику и как у них водится отправить в полет случайно затесавшегося в праге русского министра иностранных дел. 4. В Италии новый король Умберто II наконец решил избавиться от опостылевшего прорусского премьера Муссолини и отправил его отдыхать в горы. Конечно ! Скорцени с верными казаками спас дуче и отвез его в остававшуюсю верной дуче Албанию, где он немедленно объявил создание итальянской социалистической республики в составе Албании, Далмации, Додеканеса, Антальи, Эритреи, Ливии и Сомали, но дело было сделано 5. Аргентина наконец оккупировала Боливию и прекратила поставки меди в США и в Европу 6. Очередная гражданская война в Персии кончилась тем, что Скорцени с верными казаками высадился в Шахском дворце в Тегеране и случайно вырезал всю династию. Англичанам уже было все пофигу - первая сотня скважин в Кувейте уже качала нефть и они высказали недовольство. 7. Назначение Вырубова премьером вызвало рост определенного недовольства в стране и привело к тому, что минообороны было занято тем, что обеспечивало охрану коммуникаций и гособъектов в европейской части России и проворонило третий северный поход Чжана на Харбин. 8. Этот шелкопер СентЭкзюпери сбросил бомбы на рейхстаг и убил нафиг Вильгельма III, что привело в итоге к замирению западной Германии и Пруссии. У побережья Квебека лениво покачивался на волнах новейший линкор RMS Lion. На борту присуствовали президент США, премьер Англии, премьер Франции, премьер Канады и император Германии. Постановили 1. Достали козлы 2. Пока у них бардак - пора ! В это время рядом с линкором приводнилась летающая лодка с королем Италии. Ну что он мог сказать кроме Белиссимо ! Япов и Чан кайшека даже не спрашивали как они относятся к походу на Россию. Ответ был известен заранее. Ранним утром 3000 Б-29 и примерно столько же Ланкастеров и Виндзоров взяли курс на Петроград.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 09.04.08 15:15. Заголовок: ратибор пишет: на ч..
ратибор пишет: На стороне северян, но по сути - на своей.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 09.04.08 15:26. Заголовок: Новый 1951г. застал ..
Новый 1951г. застал Алексея Гречишникова в блиндаже на линии "Барбаросса". Собрав самых надежных друзей-собкоров в блиндаже, корреспондент "Искры" включил радиоприемник и настроился на волну NBC. - Ща ! Уже начинается. Из динамика полились рулады последнего хита Фэтса Домино "I comming home". "Песни дезертиров" как её называли в экспедиционном корпусе Паттона. Подхватив телеграфистку Зиночку он резко прижал её к себе, грзяно ухватив чуть пониже спины. - Fuck all в рот. - крикнул он своему другу из "Правды" еще со времен ньюркского сидения. I'll fuck her tonight. I promise. - And what about Vica ? - Lets Vica sit in her sheet Detroit and masturbate onto my letters, but I'm here and I'm going to fuck Зиночку. Алексей не знал, что Зиночка в совершенстве владеет английским, недаром её матушка была гувернанткой при детишках пензенского губернатора и только порозовевшие щеки выдавали её в этот момент. Впрочем это не было заметно в полутемном блиндаже. Сына назвали Лёвой.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 131
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|