Отправлено: 14.11.07 20:20. Заголовок: Читатель пишет: неп..

Читатель пишет:

цитата:

неподконвойный китаец

Стоп-стоп! Давайте все же аналогии строить.
Что-то я не припомню чтоб в царской России в реале китайские кули сидели под конвоем. ВРоде чайнатауны были. Кто в курсе, как жили те китайцы что МУрманскую ж\д строили в 1916 году?

 Отправлено: 14.11.07 21:00. Заголовок: Читатель пишет: во ..

Читатель пишет:

цитата:

во всяком случае, вся русская молодежь будет иметь восемь-десять классов образования

Помилуйте, этого даже в СССР не было...

 Отправлено: 14.11.07 23:58. Заголовок: Седов пишет: Апофиг..

Седов пишет:

цитата:

Апофигей - уничтожение советскими авианосцами где то в 1927г. половины английского линейного флота где то в районе Мемеля.

эт Экзетер сочинил, должно быть опубликовано в сборнике альернатвок от Эксмо...
Крысолов пишет:

цитата:

Кто в курсе, как жили те китайцы что МУрманскую ж\д строили в 1916 году?

хреново жили. в бараках. как и все сторители оной жд....

 Отправлено: 15.11.07 14:41. Заголовок: Sergey-M пишет: эт ..

Sergey-M пишет:

цитата:

эт Экзетер сочинил

Но долго от авторства отпирался;)

 Отправлено: 15.11.07 20:02. Заголовок: Mukhin пишет: Но до..

Mukhin пишет:

цитата:

Но долго от авторства отпирался;)

Как отпирался - сам выкладывал на Цусиму и кажется ВИФ.

 Отправлено: 15.11.07 20:07. Заголовок: Граждане, не флеймим..

Граждане, не флеймим!

 Отправлено: 15.11.07 23:13. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Как отпирался - сам выкладывал на Цусиму и кажется ВИФ.

Крысолов пишет:

цитата:

Граждане, не флеймим!

Ответил ЛС-кой

 Отправлено: 16.11.07 14:22. Заголовок: Читатель пишет: осл..

Читатель пишет:

цитата:

ослабление Британии ИМХО процесс естественный. Демография не та, экономическое отставание от США и континентальной Европы, туземцы опять же бунтуются... Но конечно нужен толчок. Может особо не морочиться и устроить войну с японцами как в реале?

Подумал над этим вопросом.
Принимая во вмнимание "холодные, но взаимовыгодные" отношения между Россией и Японией, сложившиеся на почве раздела Китая осмелюсь предположить.

Если Япония ведет войну с Китаем с 1937 по 1945 года без войн с США и Британией на прочих фронтах, то можно предположить что к 1948 году Японский экономический потенциал будет весьма немаленький. Поболее чем в реале в 1940 году. Само собой что проникновение Японии в Китай очень не понравится Англии. И США кстатти тоже. Далее много интересных вещей. Нефтяное эмбарго со стороны США вероятно, что во-первых очень привяжет Японию к российским поставкам, во вторых потребует отобрать сами знаете у кого Индонезийские нефтепромыслы. В принципе нападение Японии на Англию вероятно, но только при наличие прочного тыла и какой-нибудь серьезной проблемой, отвлекающей у Англии внимания от Дальнего Востока. В принципе в такой расклад очень хорошо ложится ограниченная франко-германская война в 1948 году, но по её поводу у меня есть некоторые сомнения...

 Отправлено: 16.11.07 19:48. Заголовок: Крысолов пишет: Неф..

Крысолов пишет:

цитата:

Нефтяное эмбарго со стороны США вероятно, что во-первых очень привяжет Японию к российским поставкам, во вторых потребует отобрать сами знаете у кого Индонезийские нефтепромыслы.

Ересь! Ересь и анафема!

 Отправлено: 16.11.07 19:50. Заголовок: Magnum пишет: Ересь..

Magnum пишет:

цитата:

Ересь! Ересь и анафема!

Что конкретно? Я открыт к свету премудрости

 Отправлено: 16.11.07 21:11. Заголовок: После объявления неф..

После объявления нефтяного эмбарго со стороны США, любая попытка отобрать Индонезию насильственным путем автоматически приводит к тому, что англо-американцы вступают в войну на стороне Голландии согласно соглашению от такого-то числа забыл какого года.

 Отправлено: 16.11.07 21:35. Заголовок: Magnum пишет: что а..

Magnum пишет:

цитата:

что англо-американцы вступают в войну на стороне Голландии согласно соглашению от такого-то числа забыл какого года.

Итить! Я совсем забыл что Индонезию японцы взяли ПОСЛЕ Перл-Харбора

 Отправлено: 17.11.07 14:04. Заголовок: Крысолов пишет: ГУа..

Крысолов пишет:

цитата:

ГУандун

Они таки его взяли. А насчет Гуанси Вы правы

 Отправлено: 21.11.07 18:08. Заголовок: Крысолов пишет: Есл..

Крысолов пишет:

цитата:

Если Япония ведет войну с Китаем с 1937 по 1945 года без войн с США и Британией на прочих фронтах, то можно предположить что к 1948 году Японский экономический потенциал будет весьма немаленький. Поболее чем в реале в 1940 году. Само собой что проникновение Японии в Китай очень не понравится Англии. И США кстатти тоже. Далее много интересных вещей. Нефтяное эмбарго со стороны США вероятно, что во-первых очень привяжет Японию к российским поставкам

Придумался еще один вариант.

Предусмотрим раннее открытие дацинских нефтепромыслов

в российской, между прочим, зоне....

Первоначально практически вся дацинская нефть будет идти на экспорт в Японию, в связи с чем японцы вполне обойдутся без американской и индонезийской нефти.

А вот с конца тридцатых Россия завершит первоначальное освоение северной Маньчжурии и начнет его быструю индустриализацию. Что вызовет сокращение поставок нефти в Японию.

К тому времени японцы поймут, что раздел Китая привел к тому, что японцам достались все китайцы, а русским все природные ресурсы Китая...

И решат, что это несправедливо....

ИМХО, РЯВ-2 где то в начале 1940-ых с успехом может заменить Тихоокеанскую войну.

Русские победят (хотя не так быстро как в реале в сорок пятом). Займут место Японии как гегемона Дальнего Востока.

А заодно унаследуют от японцев вяло текущую войну в Китае и напряженные - на грани холодной войны отношения с западными державами.

Но это уже будут пятидесятые....

 Отправлено: 21.11.07 18:10. Заголовок: Читатель пишет: А з..

Читатель пишет:

цитата:

А заодно унаследуют от японцев вяло текущую войну в Китае и напряженные - на грани холодной войны отношения с западными державами.

А вы уверены, что кто-нибудь из европейских держав не войдёт в союз с Японией против России?

 Отправлено: 21.11.07 18:19. Заголовок: Бивер пишет: А вы ..

Бивер пишет:

цитата:

А вы уверены, что кто-нибудь из европейских держав не войдёт в союз с Японией против России?

Япония завоевавшая Китай и нацелившаяся еще и на Сибирь в придачу?

Нет, такой сосед ни одной европейской державе имеющей колонии в Азии не нужен

Немцев еще можно представить вступающими в союз с японцами.

Но это автоматически ВМВ....

 Отправлено: 21.11.07 19:53. Заголовок: Читатель пишет: Пре..

Читатель пишет:

цитата:

Предусмотрим раннее открытие дацинских нефтепромыслов

Нуууууу... Это в рамках произвола. Впрочем Марко Поло говорил что такое вообще-то возможно, но только из разряда "совершенно случайно повезло".
Я бы на это не закладывался.

А перегрызтся между собой Россия и Япония могут и без дацинской нефти

Читатель пишет:

цитата:

А заодно унаследуют от японцев вяло текущую войну в Китае и напряженные - на грани холодной войны отношения с западными державами. Но это уже будут пятидесятые....

Это уже негатива В результате получим реваншистский Гоминьдан в границах Минского Китая на границах и весьма прохладные отношения с западом при отсуствии союзников (если с Германией не получится союз заключтиь) Впрочем... Если сдать Гоминьдановский Китай на откуп США то можно будет с Америкой кое-как примирится.

 Отправлено: 27.11.07 10:58. Заголовок: Тут вопрос - а кому ..

Тут вопрос - а кому из великих держав будет выгоден единый Китай ? Сильный, слабый, не важно. Важно чтоб единый.

 Отправлено: 27.11.07 13:06. Заголовок: США разве что. И то ..

США разве что. И то вряд ли.

 Отправлено: 27.11.07 13:24. Заголовок: Да всем (кто с Китае..

Да всем (кто с Китаем не граничит -- да и то не факт). Те же англо-франки могли запросто развалить его в реальном 19 веке, но они предпочитали иметь дело с одним правительством, а не с кучкой бандформирований.

 Отправлено: 27.11.07 13:42. Заголовок: Я кстати вполне согл..

Я кстати вполне согласен с тем что и Россия заинтересована в едином Китае (после того как отщипнет от него все что можно отщипнуть)

 Отправлено: 27.11.07 13:44. Заголовок: Следовательно будет ..

Следовательно будет Большая игра по установлению единой власти в Китае.
Надо все таки определятся с целями и задачами великих держав.
Полагаю:
1. Россия - сельскохозяйственная колонизация Заамурья, Монголии, Синцзяня. Может быть ЖД-экспансия в сопредельных регионах
2. Англия - экономическая экспансия в бассейне Янзцы.
3. США - добиваются политики "открытых дверей" во всем Китае. Соответственно возможен торг со всемит участниками Игры.
4. Франция - экономическая (в первую очередь ЖД) экспансия в южной части ханьского Китая, кроме того банковская экспансия по всему Китаю.
5. Япония. Ну у этих как всегда полный винегрет в голове. Полагаю - сельскохозяйственная колонизация Шаньдуна и экономическая Южной Манчжурии.
6. Голландия - стремление к нефтяной монополии в Китае (по крайней мере к югу от Янзцы). Возможно именно ДатчШелл найдет нефть в Дацине.

 Отправлено: 10.12.07 16:46. Заголовок: Читатель, а нет ли у..

Читатель, а нет ли у вас карты сельхоз. угодий полуострова Малая Азия? ИМХО, Турцию тоже делить надо, а вспоминая ваши предложения о ее оккупации не могу не прийти к мысли о том, что не только Трапезундская губерния не избежит переселенцев из России, но и древнюю Вифинию руские вполне колонизируют.

 Отправлено: 10.12.07 17:12. Заголовок: Крысолов пишет: Чит..

Крысолов пишет:

цитата:

Читатель, а нет ли у вас карты сельхоз. угодий полуострова Малая Азия?