Отправлено: 08.11.07 16:16. Заголовок: Крысолов пишет: А ..

Крысолов пишет:

цитата:

А зачем?

Собственно после этой фразы обсуждение бессмысленно. Вы меня не понимаете. Прочтите пожалуйста http://www.projectrussia2.ru/Proekt_Rossiya.zip и http://www.projectrussia2.ru/project_russia_2.zip

 Отправлено: 08.11.07 16:18. Заголовок: Бивер пишет: Прочти..

Бивер пишет:

цитата:

Прочтите пожалуйста

Не надо! Я вспомнил где я видел эту книгу. Краткого взгляда хватило чтоб ни в коем случае ее не читать.

 Отправлено: 08.11.07 16:19. Заголовок: Бивер пишет: Вы мен..

Бивер пишет:

цитата:

Вы меня не понимаете

не понимаю когда говорят о идеологии. Мы с вами экономику обсуждаем или как? А то какие-то Космические Лучи получаются, прости Митра

 Отправлено: 08.11.07 16:31. Заголовок: Крысолов пишет: не ..

Крысолов пишет:

цитата:

не понимаю когда говорят о идеологии. ы с вами экономику обсуждаем или как?

Или как. В сущности всё просто - либо государство формирует экономику, либо экономика формирует государство. И если в первом случае мы получаем монархию и традиционное общество, то во втором - демократию и общество гражданское. Т.е. либо Православие, Самодержавие, Народность, либо Демократия, Свобода и Права человека. И то и то совместить не получится. Ну не совместимы вера в Царя с гей-парадами.

При ориентации на экономику монархию не построишь. Фундамент монархии именно в традиционном обществе, в его религиозности, в институте Помазаника и в доверии к Царю. И разрушение этого фундамента повлечёт за собой разрушение всей системы власти. Если вы этого не понимаете - МЦМ будет мертворождённым проектом.

Так что если бы собираетесь говорить об экономике, а идеологию отбрасывать - можите забыть о Мире Царя Михаила.

 Отправлено: 08.11.07 16:41. Заголовок: Крысолов пишет: Тур..

Крысолов пишет:

цитата:

Туркестана не хватит

Ну а кто собственно спорит ? Но его освоение потребует времени, а после добро пожаловать в отроги Китайского Алтая (ну и Монгольского тоже). Расчитать бы темпы колонизации и переселения.

 Отправлено: 08.11.07 16:51. Заголовок: Бивер пишет: И разр..

Бивер пишет:

цитата:

И разрушение этого фундамента повлечёт за собой разрушение всей системы власти.

Я чего-то не пойму. Так в Скандинавии какой-нибудь монархия пала или нет?

Бивер пишет:

цитата:

можите забыть о Мире Царя Михаила.

Стоп. А какое отношение царь Михаил имеет отношение к идеологии русского народа начала 21 века в своем мире?

Бивер пишет:

цитата:

Ну не совместимы вера в Царя с гей-парадами.

1. Почему?
2. Кто сказал что гей-парады есть непременное следствие экономического развития?

 Отправлено: 08.11.07 16:59. Заголовок: Бивер пишет: При ор..

Бивер пишет:

цитата:

При ориентации на экономику монархию не построишь

а наоборот, при ориентации на монархию построить экономику?

 Отправлено: 08.11.07 17:00. Заголовок: и в чём монархия про..

и в чём монархия противоречит экономике?

 Отправлено: 08.11.07 17:04. Заголовок: Крысолов пишет: Мн..

Крысолов пишет:

цитата:

Мне кажется при таком демографическом взрыве Россия просто обречена на тотальное завоевание Китая (как следствие конфликт с Японией) и на торжество расисткой, антиазиатской идеологии, полбзующейся всенародной поддержкой

ну насчет обречена я бы поспорил, альтернатив то на самом деле много (поощрение эмиграции, политика сокращения рождаемости, ускоренная урбанизация и индустриализация наконец).

Но как интересный вариант, вполне годится.

Крысолов пишет:

цитата:

Короче. Туркестана все ранво не хватит

подозреваю, что даже земного шара не хватит, если размножаться такими темпами!

Бивер пишет:

цитата:

о методах сохранения традиционного общества

не надо его сохранять. А то для миллиардов русских земли не хватит....

 Отправлено: 08.11.07 17:09. Заголовок: Крысолов пишет: Я п..

Крысолов пишет:

цитата:

Я полагая что русская монархия в МЦМ эволюционирует в подобие американского президентского строя, только у монарха будет бОльший моральный авторитет, чем у господина Буша. А полномочий столько-же.

скорее в подобие японской монархии

При Хирохито до 1945 г....

 Отправлено: 08.11.07 17:27. Заголовок: Читатель пишет: пол..

Читатель пишет:

цитата:

политика сокращения рождаемости,

Одна семья один ребенок? Не думаю что в России середины века такое сработает. Чувствую, а доказать не могу.

Читатель пишет:

цитата:

поощрение эмиграции

Для этого надо чтоб принимающая сторона была.

Читатель пишет:

цитата:

ускоренная урбанизация и индустриализация наконец

ИМХО, в пределах обычного экономического роста, не более.

Читатель пишет:

цитата:

скорее в подобие японской монархии При Хирохито до 1945 г....

Не, ну к 2000 году все будет еще либеральнее.

Читатель пишет:

цитата:

Но как интересный вариант, вполне годится.

 Отправлено: 08.11.07 17:46. Заголовок: Крысолов пишет: Одн..

Крысолов пишет:

цитата:

Одна семья один ребенок? Не думаю что в России середины века такое сработает. Чувствую, а доказать не могу.

А если вопрос поставить так - мировая война с неясными шансами на успех или ограничение рождаемости?

цитата:

Для этого надо чтоб принимающая сторона была.

вот опять все в колонии упирается

а с Китаем надо думать. Земля то там есть и довольно много, но с китайцами. Колонизация там совсем другая будет, совсем непохожая даже на Маньчжурию.

 Отправлено: 08.11.07 17:51. Заголовок: Читатель пишет: ес..

Читатель пишет:

цитата:

если вопрос поставить так - мировая война с неясными шансами на успех или ограничение рождаемости?

Мне просто непонятны методы проведения политики в жизнь. Т.е. как конкретно ограничивать будем, как в КНДР или как в Индии?

Читатель пишет:

цитата:

Земля то там есть и довольно много, но с китайцами. Колонизация там совсем другая будет, совсем непохожая даже на Маньчжурию.

А как это может быть? Геноцид наше все, но не думаю что он будет проводится. А что тогда?

 Отправлено: 08.11.07 17:56. Заголовок: Крысолов пишет: Одн..

Крысолов пишет:

цитата:

Одна семья один ребенок? Не думаю что в России середины века такое сработает. Чувствую, а доказать не могу.

сначала можно ограничивать двумя, тож неплохо... ну таки и ростт городского насленпя сделает свое дело. годам к 70-м темпы роста пойдут на спад...

 Отправлено: 08.11.07 18:01. Заголовок: Внутренний Китай на ..

Внутренний Китай на середину века это сто миллионов десятин земли и четыреста миллионов китайских крестьян - меньше одной десятины на крестьянское хозяйство.

Можно конечно все это отобрать и отдать русским фермерам - по пятнадцать-двадцать десятин на хозяйство. Но куда такую уйму китайцев девать?

Африка в этом смысле куда перспективнее. Континент все еще недонаселен, земли навалом, негров конечно много, но их можно оставить батрачить на белых фермеров.

 Отправлено: 08.11.07 18:04. Заголовок: Бивер, а можно без ц..

Бивер, а можно без цитат?

Бивер пишет:

цитата:

Закрытую, регулируемую экономику с национальной валютой, обеспеченной государственными обязательствами.

Ну такая экономика и будет строится. Или вы с этим несогласны?

Бивер пишет:

цитата:

У монарха нет реальной власти

Тут Читатель правильно провел параллель с японской монархией. Не подскажете мне, где конкретно в Японии проходят гей-парады? А японское общество - вполне себе общаство потребления.

 Отправлено: 08.11.07 18:05. Заголовок: Читатель пишет: Афр..

Читатель пишет:

цитата:

Африка в этом смысле куда перспективнее

Не пустят англичане русских по принципу собаки на сене. Русских они станут пускать только когда у них самих земля под ногами загорится, но поздно уже будет.

Читатель пишет:

цитата:

Но куда такую уйму китайцев девать?

Может монгольских наемников на Китай натравить?

 Отправлено: 08.11.07 18:19. Заголовок: Крысолов пишет: Не ..

Крысолов пишет:

цитата:

Не пустят англичане русских по принципу собаки на сене. Русских они станут пускать только когда у них самих земля под ногами загорится, но поздно уже будет.

наверное тогда придется таки устраивать мировую войну и отбирать у англичан колонии.

раз по хорошему не хотят

цитата:

А как это может быть? Геноцид наше все, но не думаю что он будет проводится. А что тогда?

ну с технической точки зрения можно что угодно придумать, если власть у нас.

Например, ту же политику ограничения рождаемости на селе в сочетании с ускоренной урбанизацией и индустриализацией Китая (разоряюшиеся крестьяне массово теряют землю и переезжают в город, вкалывать за гроши на русских фабриках и заводах, а их земли занимают переселенцы с севера). Плюс разумеется китайцы такое долго терпеть не будут и начнут поднимать восстания, за что их придется немножко резать....

Но я сильно не уверен стоит ли игра свеч. Может мировая война с Англией обойдется дешевле....

 Отправлено: 08.11.07 18:19. Заголовок: Читатель пишет: А т..

Читатель пишет:

цитата:

А то для миллиардов русских земли не хватит....

И правильно, будем осваивать космос!

Крысолов пишет:

цитата:

японское общество - вполне себе общаство потребления

И каких экономических успехов достигла Япония в последние лет 20?

 Отправлено: 08.11.07 18:23. Заголовок: Han Solo пишет: И п..

Han Solo пишет:

цитата:

И правильно, будем осваивать космос!

представил себе аццкую картину.

МЦМ Россия осваивает космическое пространство и строит сотни тысяч орбитальных поселений по О'Нилу, куда переселяются сотни миллионов крестьян - выращивать пшеницу и картошку в невесомости....

 Отправлено: 08.11.07 18:35. Заголовок: Читатель пишет: (ра..

Читатель пишет:

цитата:

(разоряюшиеся крестьяне массово теряют землю и переезжают в город, вкалывать за гроши на русских фабриках и заводах, а их земли занимают переселенцы с севера)

не пройдет. этож скока китайцев надо земли лишитьчтоб хоть миллион наших хозяйств хотя бы пересерить? стока на заводы не усторишь

 Отправлено: 08.11.07 19:38. Заголовок: Крысолов пишет: Это..

Крысолов пишет:

цитата:

Это по типу Союзнической войны? Война за то чтоб пустили в свои колонии?

если война будет, то придется банально отбирать колонии.

А нейтралов и союзников заставим подписать договор о допуске в колонии.

 Отправлено: 08.11.07 19:42. Заголовок: Крысолов пишет: Тле..

Крысолов пишет:

цитата:

Тлетворное влияние запада.

Вот и я об этом говорю. При отходе от традиционного общества к обществу потребления подобные процессы не остановимы. Вы себе так МЦМ представляете - с гей-парадами, защитой прав садистов, педофилов и всеми прелестями "тлетворного запада"?

 Отправлено: 08.11.07 19:43. Заголовок: Читатель пишет: а в..

Читатель пишет:

цитата:

а вам не кажется, что первые выросли из вторых и стали таковыми лишь в силу вековой традиции?

О!

Читатель пишет:

цитата:

если война будет, то придется банально отбирать колонии.

Как-то мне странно видеть Россию, контролирующую Кению

 Отправлено: 08.11.07 19:44. Заголовок: Бивер пишет: Вы себ..

Бивер пишет:

цитата:

Вы себе так МЦМ представляете - с гей-парадами, защитой прав садистов, педофилов и всеми прелестями "тлетворного запада"?

А так и будет, скорей всего, потому что альтернативного Хомо Сапиенса еще не придумали. Даже в СССР не получилось.

 Отправлено: 08.11.07 19:47. Заголовок: Крысолов пишет: А ..

Крысолов пишет:

цитата:

А каких успехов достигло общество Ирана и Саудовской Аравии за то же время?

ВВП Ирана в 1990-м году - 206 млрд. долларов, в 2005-м - 554 млрд.
ВВП Японии в 1990-м году - 440 трлн. иен, в 2005-м - 502 трлн.

результат налицо

 Отправлено: 08.11.07 19:47. Заголовок: Magnum пишет: так ..

Magnum пишет:

цитата:

так и будет, скорей всего

В гей-парады я не особо верю. Одно дело - гомосексуализм - от этого не избавится. Будут закрытые дискотеки и клубы для секс-меньшинств, факт, но не думаю что будет афишироватся. И не думаю что ээтим будут кичиться.

 Отправлено: 08.11.07 19:50. Заголовок: Magnum пишет: А так..

Magnum пишет:

цитата:

А так и будет, скорей всего, потому что альтернативного Хомо Сапиенса еще не придумали

Не обязательно. На всякий случай напомню, что средний Хомо Сапиенс - расист и гомофоб

 Отправлено: 08.11.07 19:51. Заголовок: Крысолов пишет: Как..

Крысолов пишет:

цитата:

Как-то мне странно видеть Россию, контролирующую Кению

нет России без Килиманджаро!

 Отправлено: 08.11.07 20:01. Заголовок: Бивер пишет: давайт..

Бивер пишет:

цитата:

давайте перейдём в немодерируемый раздел?

Открывайте тему, но я там вряд буду писать. К сожалению в немодерируемом все скатывается в флейм, как покаала практика

 Отправлено: 08.11.07 20:09. Заголовок: Бивер пишет: я счи..

Бивер пишет:

цитата:

я считаю, что оставлять её без обсуждения преступно

сузим тему до топичной - идеология мира МЦМ в глобальном масштабе.

Полагаю, что никакого толерастства тут не будет. Коммунизма нет, торжества левой идеологии нет, правые идеи фашизмом не дискредитированы, расизм цветет и пышет, даже колониальная система не разрушена.

Понятно, что какая то идеологическая эволюция будет, на идеях тридцатых мир не зациклится, но вектор этой эволюции будет вести совсем в другую сторону....

 Отправлено: 08.11.07 20:32. Заголовок: Читатель пишет: Ком..

Читатель пишет:

цитата:

Коммунизма нет, торжества левой идеологии нет, правые идеи фашизмом не дискредитированы

Да и левые идеи не дискредитированы военным коммунизмом, Пол Потом и др., поэтому цветет интернационализм, дружба народов, право наций на самоопределение...

 Отправлено: 08.11.07 20:47. Заголовок: Magnum пишет: поэто..

Magnum пишет:

цитата:

поэтому цветет интернационализм, дружба народов, право наций на самоопределение...

Ээээээ... А какой процент европейских левых начала века разделал эти ценности?

 Отправлено: 08.11.07 20:51. Заголовок: Крысолов пишет: А к..

Крысолов пишет:

цитата:

А какой процент европейских левых начала века разделал эти ценности?

Ключевые слова:

цитата:

начала века

но эволюция этих идей неизбежна.

 Отправлено: 08.11.07 21:10. Заголовок: Magnum пишет: но эв..

Magnum пишет:

цитата:

но эволюция этих идей неизбежна.

Равно как эволюция фашистских и расистских идей, которые в нашем мире находятся под запретом.

 Отправлено: 10.11.07 02:56. Заголовок: Вообще, мне не вполн..

Вообще, мне не вполне понятно взаимоисключение в антитезе "традиционного общества" и "общества потребления". Примеры Японии уже приводили. Саудовской Аравии и Ирана - тоже. Можно еще сказать о штатовском Bible Belt, где религиозность и традиционность вполне уживаются с потребительской гонкой. Никто не говорит, что это так уж хорошо, но одно не исключает другое.

А описанная демографическая картина, ИМХО, идеально ложится в канву МЦМ-2ТК:

1. Победа в ПМВ и оставление немцам колоний плюс зондирование вопроса о допуске русских колонистов
2. Давление на Маньчжурию, Внутреннюю Монголию и прочую Азию, ползучая аннексия, постоянные трения с Японией, ко второй половине 30-х переходящие в "почти горящий" конфликт, а потом становящиеся частью ВМВ
3. ВМВ 1948-1952, разгром в союзе с Германией, и впоследствии со США, Франции и Японии, выброс Англии за Ла-Манш, принуждение ее к унизительному миру, одним из условий которого будет "открытие колоний" - для американского капитала и русских и немецких поселенцев.

Как оно?

 Отправлено: 10.11.07 17:01. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

оставление немцам колоний

Не оставят

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Как оно?

А че? Нормальненко так

 Отправлено: 11.11.07 01:20. Заголовок: ввести пенсионную си..

ввести пенсионную систему и через поколение рождаемость спадет. к 50-60 г прирост до 1-1,5% в год а с 70 г будет болтаться около нуля. так что к концу века населения 350-400 мил. минимум и полмилиарда максимум. чего вполне достаточно для российской империи в границах по книге Из Америки с любовью.

 Отправлено: 12.11.07 12:14. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

ввести пенсионную систему и через поколение рождаемость спадет

Нет. Вы в курсе что у певого поколения, переселившегося в город все еще сохраняется традиционныйменталитет и они будут иметь болбше детей чем 1 штук? И это в городах. В деревне пенсионная система вообще не сработает, а сельского населения большинство до конца 60-х...
Самое главное - денег на пенсионную систему где взять?

 Отправлено: 13.11.07 00:13. Заголовок: Ну, вводить пенсии п..

Ну, вводить пенсии по старости будет необходимо, но разумеется, в виде накопительной системы пенсионного страхования, по германскому образцу. То есть, во-первых, это произойдет не одномоментно, а во-вторых, влияние ВВЕДЕНИЯ пенсионной системы на рождаемость несколько преувеличено, да и скажется оно точно не через одно поколение. Вот ОТМЕНА ее в условиях нынешней низкой рождаемости - это да, мог бы быть интересный фактор. Только очень уж жестокий.