Отправлено: 30.10.07 22:14. Заголовок: А не боитесь, что та..

А не боитесь, что такой дем. взрыв вместо расширения лебенсраума приведёт к революции похлеще 17 года?

 Отправлено: 30.10.07 23:26. Заголовок: Читатель пишет: Мож..

Читатель пишет:

цитата:

Может особо не морочиться и устроить войну с японцами как в реале? И чтоб японцы ее едва не выиграли....

Не поможет - англичане выиграют довольно быстро. Они и в РИ то имели на порядок более сильную экономику, в 1,5 более сильный количественно, и что не маловажно - качественно более сильный флот. В МЦМ будет всё ещё хуже для Японии.

 Отправлено: 30.10.07 23:42. Заголовок: Роберт пишет: А не ..

Роберт пишет:

цитата:

А не боитесь, что такой дем. взрыв вместо расширения лебенсраума приведёт к революции похлеще 17 года?

вот если с расширением лебенсраума облом выйдет то да....

 Отправлено: 30.10.07 23:48. Заголовок: Колонии обязательно..

Колонии обязательно нужны,лучше все-таки свои и подальше в тропиках.Отправить туда всех алкоголиков и тунеядцев(олимпиада-80 в Реале),а с оставшимися 150-тью миллионами можно и в теперешних границах рай на земле построить!

 Отправлено: 30.10.07 23:50. Заголовок: Sergey-M пишет: вот..

Sergey-M пишет:

цитата:

вот если с расширением лебенсраума облом выйдет то да....

Как сказать. Если удастся обеспечить едой и работой - то пронесет. В Индии современной никаких революций пока.

 Отправлено: 31.10.07 00:15. Заголовок: ну там удвоения насл..

ну там удвоения насления за 23 года уже не наблюдается.... да и жить на улицах в России не получится....

 Отправлено: 31.10.07 12:12. Заголовок: Крысолов пишет: Ваш..

Крысолов пишет:

цитата:

Ваши кандидаты на завоевание?

Я так думаю, что конфликт на ДВ в 1948-49 (а может и ранний - 1943) будет вызван не попыткой вернуь контроль за Центральной и Северной Манжурией, а попыткой ПРИНУДИТЬ Россию не лезть в Синцзянь (Джунгария - наше всё) и колонизировать хотя бы Внутреннюю Монголию, что безусловно будет иметь место. Возможно, японцы будут предлагать размен части Манчжури на согласие по поводу колонизации Синцзяня и Монголии, что Россией будет признано неприемлимым. При таком раскладе Японии позарез нужен сильный Китай, что однозначно вызывает небходимость каких то серьезных телодвижений как минимум с середины двадцатых годов (например - Япония объявляет себя главной опорой Гоминьдана после смерти Сун Ятсена).

 Отправлено: 31.10.07 12:18. Заголовок: Крысолов пишет: Кор..

Крысолов пишет:

цитата:

Короче - что завоевывать будем?

Сами параметры описали - следовательно - Новая Зеландия, Канада, северные штаты США, Аргентину, Скандинавию и остатки Западной Европы (Грецию можно оставить и Королевство Обеих Сицилий восстановить, ну и Эль-Андалусию)

А если серьезно, то Россия страна континентальная, а следовательно колонизация должна быть железнодорожная и сельскохозяйствнная. Для сельскохозяйственной колонизации надо чтоб местного населения было мало, а земли много. Следовательно - северные районы Внешней Монголии и Джунгария (там до сих пор русские живут), потом вся Монголия и весь Синцзянь (под это дело можно предложить вице-королевству Индия официально объявить протекторат над Тибетом - ни нам ни Китаю он все равно не нужен). Про Южный Азербайджан писалось многократно, а более ИМХО ничего и не нужно. Заморские завоевания тоже интересны исключительно в роли ВМБ и не более.

 Отправлено: 31.10.07 12:32. Заголовок: Седов пишет: ПРИНУД..

Седов пишет:

цитата:

ПРИНУДИТЬ Россию не лезть в Синцзянь

Россия уже давно там.

Седов пишет:

цитата:

колонизировать хотя бы Внутреннюю Монголию

Так она уже колонизирована.

Седов пишет:

цитата:

При таком раскладе Японии позарез нужен сильный Китай

Не понимаю логику? Японии как раз выгоден раздел Китая по Читателю - России внутренние земли, себе самое ценное- приморские провинции и города.

Седов пишет:

цитата:

Заморские завоевания тоже интересны исключительно в роли ВМБ и не более.

Тут еще правильно сказано про массовое переселение в Аргентину и Канаду. Ну и в 50-е Европу можно гастарбайтерами заполонить...

 Отправлено: 31.10.07 12:47. Заголовок: Читатель пишет: а п..

Читатель пишет:

цитата:

а поделится с более плодовитыми белыми родичами

Вы меня натолкнули на гениальную мыслю. Много раз предлагалось не забирать колонии у немцев. Так пусть ктот то нашепчет премьеру России, который будет переговоры вести после войны - "а давайте поддержим Германию в плане сохранения колоний с условием разрешения переселенческого движения в них" (Эдакий МЦМ-Рапалло). Ну а там и до марша Гудериана на Кейптаун недалеко.

Читатель пишет:

цитата:

ослабление Британии ИМХО процесс естественный. Демография не та,

Индийцы призывали англичан допустить их до колонизации Африки, кончилось бойней, а если нет ? В реале в той же Кении на 50 000 белых поселенцев было 60 000 индийцев. Индия - фактически неограничнный ресурс Британии, опасность же для бритов заключается не в многочисленности индийцев, а в росте индийской буржузии - слоя общенационального, пока её нет то можно спокойно рулить стлкивая и миря многочисленных князей, а как появилась - жди беды. Но для того чтобы понять это - прогрессор нужен. Черчилль понимал. Как бы его от Дарданельской катастрофы отцепить ? (Ну англофил я, англофил). То есть активность индийской буржузии переключается со всяких "ненасильеных сопотивлений" на бескрайние просторы Африки, где много всего - и земли и дикарей-безбожников которых можно тихо-благолепно геноцидить, а Индия ? Индия подождет. Кому там плохо - бесплатный билет на рейс Бомбей-Найроби и арбайтен по стахановски от рассвета и вон до того Килиманджаро (причем арбайтен на самого себя, а не на белого сахиба).

А из за приграничной речки каждую ночь слышны звуки балалайки - "О майн либер Августин". И на стол губернатору (без генерал-) Леттов-Форбеку ложиться очередная докладная местного гауляйтера содержащая жалобу на русских колонистов из селения Новый Урюпинск - "Пришли на прздник урожая в Нойе Вифлеем с самогонкой, навязали законопослушному населению религиозный диспут кто важнее - Иоанн Креститель или Николай Угодник, после чего был организован товарищеский матч по "стенка-на-стенку". Вообщем - элеватор вторые сутки горит, нойевифлеемцы с новоурюпинцами вторые сутки совместно празднуют ничью".


Читатель пишет:

цитата:

В Палестине правда с евреями особо договориться не получилось

А таки с ними можно о чем то договориться ? ;-)))

Кстати - япы в Маньчжоу-Го вполне с русскими уживались

Fenrus пишет:

цитата:

Да, если бы у тех же англичан в XIX веке была хотя бы одна медицинская составляющая всего этого (прививки+антибиотики),

Африканские колонии англичане потеряли в шестидесятые, когда и антибитики и кондицонеры и даже вертолеты с телевизорами были


Читатель пишет:

цитата:

Но надо привести к власти в США вконец оборзевший режим

Юнионисты Хью Лонга. Только вот надо как то его сексуальную оринетацию поменять. Говорят его за то что он гомосек был замочили.

bautista пишет:

цитата:

Отправить туда всех алкоголиков и тунеядцев

Во-во. Немцы там будут свои концлагеря строить, а наши архипелаг ГУЛАГ. Что показательно Варлама Шаламова при такой альтернативе будут в школах изучать как певца освоения Колымского края. Кстати - КОлыма без лагерей - Хэмонд Иннес отдыхает - супертема !

"Мой друг уехал в Магадан
Не просто так, не просто так"

 Отправлено: 31.10.07 12:54. Заголовок: Крысолов пишет: Рос..

Крысолов пишет:

цитата:

Россия уже давно там.

Крысолов пишет:

цитата:

Так она уже колонизирована.

С какого года и в каких масштабах ? Начнут с Целины, а вот потом уж и Синцзянь (при том, что никто от Заамурья не отказывался). Положим на Целину (как госпоект) лет 15, начиная с 1919 (а лучше с 1920-21 - голод в Поволжье) - значит решение о массовой колонизации Синцзяня - где то 1936г., но скорее всего позже - на Руси долгие плны не приемлимы - значит не ранее резкого роста населения - положим 1940, а к началу сороковых (1941-43) становится заметным массированное проникновение наших не только в Джунгарию но в другие регионы Синцзяня - вот и повод на попытку вытолкать наших из Манчжури (Восточная предвойна).
Крысолов пишет:

цитата:

Ну и в 50-е Европу можно гастарбайтерами заполонить...

Неоднозначно. Очень неоднозначно.

Крысолов пишет:

цитата:

Не понимаю логику? Японии как раз выгоден раздел Китая по Читателю - России внутренние земли, себе самое ценное- приморские провинции и города.

На персепективу. Очень сильная Россия - потенциальный могильщк всех мечт японии об азиатском господстве. А сильный Китай - заградительный барьер. Идеальный вариант для Японии перманентная война России с Китаем.

 Отправлено: 31.10.07 13:02. Заголовок: Седов пишет: Так пу..

Седов пишет:

цитата:

Так пусть ктот то нашепчет премьеру России, который будет переговоры вести после войны - "а давайте поддержим Германию в плане сохранения колоний с условием разрешения переселенческого движения в них" (Эдакий МЦМ-Рапалло).

Для этого надо обладать стратегическим мышлением невиданой мощи, быть гениальным дипломатом и на 200% быть уверенным в собственных силах.

Седов пишет:

цитата:

к началу сороковых (1941-43) становится заметным массированное проникновение наших не только в Джунгарию но в другие регионы Синцзяня - вот и повод на попытку вытолкать наших из Манчжури (Восточная предвойна).

Дело в том что Синцзян уже в сфере нашего влияния с 1918 года. И Внутренняя Монголия тогда же. И даже если колонизация там не закончилась то это уже сфера русского влияния.

Седов пишет:

цитата:

Очень сильная Россия - потенциальный могильщк всех мечт японии об азиатском господстве. А сильный Китай - заградительный барьер. Идеальный вариант для Японии перманентная война России с Китаем

У сильного Китая не отберешь Шаньдун с Шанхаем и богатое восточое побережье... Что же, ради перспективы войны с Россией через 10-20 лет отказыватся от того что можно уже забрать, порезать китайцев и переселить японцев на континент?

 Отправлено: 31.10.07 13:03. Заголовок: Седов пишет: что од..

Седов пишет:

цитата:

что однозначно вызывает небходимость каких то серьезных телодвижений как минимум с середины двадцатых годов

Победа Аньхойской клики над Чжилийцами.

 Отправлено: 31.10.07 13:41. Заголовок: Крысолов пишет: У с..

Крысолов пишет:

цитата:

У сильного Китая не отберешь Шаньдун с Шанхаем и богатое восточое побережье...

Тады зайдем с другого конца. Пусть япы в мире и согласии с Россией присоединят все что могут, а вот потом.....

Крысолов пишет:

цитата:

Победа Аньхойской клики над Чжилийцами.

Помню я как мы с Вами этот винегрет разбирали. Помню. :-))

Крысолов пишет:

цитата:

Дело в том что Синцзян уже в сфере нашего влияния с 1918 года. И Внутренняя Монголия тогда же. И даже если колонизация там не закончилась то это уже сфера русского влияния.

Сфера влияния - это не зона колонизации. Под японцами вся южная мнчжурия вроде как была, а Чжан Цзаолинь со сопокойной советью туда амеров зазывал, пришлось таки его уконтрапупить. И когда Вы собираетесь тотально колонизировать Монголию и Синцзянь ? Это даже не Южная Сибирь или Зеленый Клин. Там ведь просто дичь. Нужно ЖД построиь , гарнизоны разместить, а это дело не одного года и излишняя резкость телодвижений может и к войне привести. ВОт смотрите - пусть наши до 1941-42 годов строят ЖД, постепенно вводят войска и тп. Этому всему можно привести законные объяснения. А вот когда станет ясно, что речь идет не об сфере влияния, а о колонии и тп - вот тогда и шуметь можно и нужно.
Параллельно же развивать Целину, Заамурье и Джунгарнию никаких бюджетов не хватит. Помнится обсуждали - Целина - проект государственный, Заамурье - частный. Целина - Аэрофлот, Заамурье - Русские Авиалинии Моргенштерна. Целина - Семиреченское и Сибирское казачье войска, Заамурье - Корпус пограничной стражи Рокосовского (плюс добровльные нродные дружины и тп.) на содержании у местных купцов-промышленников.

 Отправлено: 31.10.07 14:30. Заголовок: Седов пишет: Черчил..

Седов пишет:

цитата:

Черчилль понимал. Как бы его от Дарданельской катастрофы отцепить ? (Ну англофил я, англофил).

Не поможет. Свалят по причине плохой борьбы с ПЛ. Сколько там за ПМВ первых лордов сменилось - трое?

 Отправлено: 31.10.07 14:40. Заголовок: Седов пишет: Пусть ..

Седов пишет:

цитата:

Пусть япы в мире и согласии с Россией присоединят все что могут, а вот потом.....

О! А вот это правильный вопрос!

 Отправлено: 31.10.07 14:47. Заголовок: Седов пишет: цит..

цитата:

Седов пишет: цитата: Черчилль понимал. Как бы его от Дарданельской катастрофы отцепить ? (Ну англофил я, англофил).

Gott strafe England!!!

 Отправлено: 31.10.07 14:49. Заголовок: Граждане, овайте пос..

 Отправлено: 06.11.07 18:01. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Не поможет

Тут тема для копания - синхронизация отказа индийцам в самоуправлении и свержение Ллойд-Джорджа. По сути (чую я так) - на докторскую хватит. Да и с эволюцией позиции Чечилля по индийскому воросу следует разбираться. Но надо четко онимать культурно-олитическое значение и РЯВ и ВОСР в азиатском мире. И его олное отсутствие в МЦМ

 Отправлено: 06.11.07 18:10. Заголовок: Седов пишет: И его ..

Седов пишет:

цитата:

И его олное отсутствие в МЦМ

РЯВ или ВОСР? РЯВ в МЦМ есть, а ВОСР нет.

 Отправлено: 07.11.07 19:06. Заголовок: Ну скажем так - отус..

Ну скажем так - отуствие ВОСР, отсуствие ПРР и не такие очевидные результаты РЯВ. Тут вот какое дело. То что европейцам можно сопротивлятся было ясно по результатам франко-китайской войны 1885г., а вот то что можно разгромить по результатам РЯВ. С другой стороны - в 1894-95гг. Китай был разгромлен японцами, в 1899-1900 европейцами, а в 1904-05 Япония разгромила Россию. В МЦМ - разгрома России нет - есть очччень холодный мир - и наши недовольны результатами и япы. В реале Китай в 1909 принял весьма абициозную программу модернизации арии , флота и государственного управления. Положим что это произойдет и в МЦМ. С другой стороны нет революционизирующего влияния ПРР и последующей иранской революции. Сун и всякие другие в первую очередь патриоты, а в условиях такой как в МЦМ РЯВ Китайцы вполне себе могут поднять знамя изгнания японцев (понимаю, что немного натянуто, но почему нет ?) и вместо СИньхайской революции где то в 1912 г. начнется очередная (ИМХО третья) японо-китайскся война. В реале в 1913 её японцы чуть не начали, повод - сокращение платежей по репарациям. Ну тут огут и по раньше начать - потому как
1.) Если КИтай на самом деле модернизируется, то чем раньше тем лучше
2.) Если Япония не так хорошо выглядит как в реале, то Китай вообще послать её может
3.) Русский фактор - размен территорий, корейский пряник на веревочке и тп. То есть России влять на Китай тогда проще, чем Японии.

И кстати - не рассматривался вариант отуствия поездки Ито в Россию в 1903 ? В сущности - интересная развилка

 Отправлено: 07.11.07 19:11. Заголовок: Седов пишет: Если Я..

Седов пишет:

цитата:

Если Япония не так хорошо выглядит как в реале, то Китай вообще послать её может

Я не думаю что япония будет выглядеть хуже реала. В конце концов и в МЦМ РЯВ покажет что белых можно бить (хоть и не стаким разгромным счетом как в реале).
Я не думаю что последствия МЦМ-РЯВ будут сильно отличатся от последствия РИ-РЯВ для Китая

 Отправлено: 07.11.07 19:12. Заголовок: Роберт пишет: А не ..

Роберт пишет:

цитата:

А не боитесь, что такой дем. взрыв вместо расширения лебенсраума приведёт к революции похлеще 17 года?

А вы какой год имеете ввиду? 40-е?

 Отправлено: 07.11.07 19:21. Заголовок: Крысолов пишет: Я н..

Крысолов пишет:

цитата:

Я не думаю что последствия МЦМ-РЯВ будут сильно отличатся от последствия РИ-РЯВ для Китая

Смотря на какую перспективу. Надо четко понимать,что в МЦМ у России в Китае руки все таки развязаны, а не то что в реале - каждый щажочек после многомесячных консульаций с японцами. То есть последствия - постоянная головная боль у китайцев по отношению к россии, как следствие перманентный рост патриотизма.

Крысолов пишет:

цитата:

В конце концов и в МЦМ РЯВ покажет что белых можно бить

Повторюсь - это было хорошо известно с 1885г. Другое дело - что японцев можно бить. Вот это на самом деле важно. В реале япы по тихоньку аннексировали территорию за территорией китайцев - Рюку, Формоза, Порт Артур и тп.

 Отправлено: 07.11.07 20:24. Заголовок: Седов пишет: Другое..

Седов пишет:

цитата:

Другое дело - что японцев можно бить.

Так в МЦМ-РЯВ никто японцев не побил...

Седов пишет:

цитата:

МЦМ у России в Китае руки все таки развязаны, а не то что в реале

Ну... развязаны - это слишком оптимистичный подход, я бы сказал. Гораздо менее связаны - вот правильное определение.

 Отправлено: 08.11.07 13:11. Заголовок: Читатель пишет: к 1..

Читатель пишет:

цитата:

к 1948 г. уже под 300 млн

Я тут подсчитал. Даже если взать минимум на 1940 год (предложение Вандала в 240млн человек) то при росте в 3% в год в 1948 году на выходе получаем 304 млн человек. Если же брать максимум в 260 млн, то на выходе получаем 329 млн человек.
Господа. Мне кажется при таком демографическом взрыве Россия просто обречена на тотальное завоевание Китая (как следствие конфликт с Японией) и на торжество расисткой, антиазиатской идеологии, полбзующейся всенародной поддержкой. Сдается что на Диком Востоке страсти бдут кипеть куда сильнее чем они кипели на Диком Западе в ходе индейских войн США.
Читатель, вы как главный специалист по истребению китайцев что можете предложить?

 Отправлено: 08.11.07 13:25. Заголовок: Крысолов пишет: про..

Крысолов пишет:

цитата:

просто обречена на тотальное завоевание Китая

могут основные усилия и в Туркестане приложить...

 Отправлено: 08.11.07 13:27. Заголовок: ратибор пишет: могу..

ратибор пишет:

цитата:

могут основные усилия и в Туркестане приложить...

Туркестана не хватит. Во первых его и так заселят по самое не могу еще до 1940 года, во вторых - все таки климат не шибко, не думаю что этнических русских будет там большинство.

 Отправлено: 08.11.07 13:32. Заголовок: Крысолов пишет: все..

Крысолов пишет:

цитата:

все таки климат не шибко

Да нормальный совершенно климат

 Отправлено: 08.11.07 13:41. Заголовок: Han Solo пишет: Да ..

Han Solo пишет:

цитата:

Да нормальный совершенно климат

Жара, пустыня. Впрочем да, в 16 году в Туркестане (не путать со Степным краем) уже разметили земли для сотни тысяч русских переселенцыв, было в реале. Только они рис должны были выращивать и хлопок. А это не совсем традиционные русские культуры. Но все равно - Туркестана банально не хватит.

 Отправлено: 08.11.07 13:45. Заголовок: Крысолов пишет: Жар..

Крысолов пишет:

цитата:

Жара, пустыня

Не думаю, что в степном краю лето прохладнее. А климат сухой, следовательно, здоровый.

 Отправлено: 08.11.07 14:41. Заголовок: Han Solo пишет: что..

Han Solo пишет:

цитата:

что в степном краю лето прохладнее

Степной край - та же Южная Сибирь. Похожий климат.

 Отправлено: 08.11.07 14:43. Заголовок: Крысолов пишет: та ..

Крысолов пишет:

цитата:

та же Южная Сибирь

Да, очень жаркое и сухое лето. Разница с Туркестаном только в том, что там оно дольше длится...

 Отправлено: 08.11.07 14:48. Заголовок: Короче. Туркестана в..

Короче. Туркестана все ранво не хватит

 Отправлено: 08.11.07 14:49. Заголовок: Меня удивляет то, чт..

Меня удивляет то, что никто не говорит о действительно важных вещах. О государственном устройстве, о восстановления доверия к власти, о методах сохранения традиционного общества. Образование, демография, завоевания - это всё неплохо, но вторично. А действительно главные темы вы, коллеги, обходите стороной.

 Отправлено: 08.11.07 14:52. Заголовок: Бивер пишет: О госу..

Бивер пишет:

цитата:

О государственном устройстве, о восстановления доверия к власти, о методах сохранения традиционного общества.

Так ведь вроде обсуждается в других темах.
1. Волостное земство
2. Отсутсвие Госдумы
3. Представители земств в Госсовете

Теперь. Что вы подразумеваете под "восстановлением доверия к власти"?
И я не совсем понимаю методы сохранения традиционного общества. По вашему традиционное общество развалится за пару лет? Лично я полагаю что традиционное общество сохранится до тех пор покакрестьянсвто будет большинством населения.

 Отправлено: 08.11.07 14:54. Заголовок: Крысолов пишет: тра..

Крысолов пишет:

цитата:

традиционное общество сохранится до тех пор покакрестьянсвто будет большинством населения.

традиционное общество может сохраняться и при большинстве городского населения (см. Латинскую Америку)

 Отправлено: 08.11.07 14:56. Заголовок: Han Solo пишет: тра..

Han Solo пишет:

цитата:

традиционное общество

Дайте определение традиционного общества, а то я как-то не пойму об чем речь

 Отправлено: 08.11.07 15:23. Заголовок: Крысолов пишет: Теп..

Крысолов пишет:

цитата:

Теперь. Что вы подразумеваете под "восстановлением доверия к власти"? И я не совсем понимаю методы сохранения традиционного общества. По вашему традиционное общество развалится за пару лет? Лично я полагаю что традиционное общество сохранится до тех пор покакрестьянсвто будет большинством населения.

Традиционное общество — общество, которое регулируется традицией, религией и нравственными ценностями. Это общество в котором моральные, нравственные идеалы ценятся выше материальных благ. Т.е. общество в котором Честь, Долг, Совесть стоят выше, чем Деньги, Карьера.

Форсированное развитие экономики с ориентацией на западную модель открытого рынка приведёт к тому, что традиционное общество довольно скоро (имхо к 1940м гг.) будет замещено обществом потребительским. При разрушении общины и ориентире на частное крестьянское хозяйство даже крестьянство будет переориентировано на Рынок и не станет "спасительным кругом". А самое главное я не вижу методов, которые позволят избежать переориентации элит сна потребительский образ мыслей. А это будет означать фактический конец МЦМ в том виде, как он задумывался - самодержавной монархией.

Han Solo пишет:

цитата:

традиционное общество может сохраняться и при большинстве городского населения (см. Латинскую Америку)

Да, но верхушка у него - олигархично-демократическая.

 Отправлено: 08.11.07 16:10. Заголовок: Бивер пишет: Т.е. ..

Бивер пишет:

цитата:

Т.е. общество в котором Честь, Долг, Совесть стоят выше, чем Деньги, Карьера.

Такого никогда не существовало.

Бивер пишет:

цитата:

Форсированное развитие экономики с ориентацией на западную модель открытого рынка приведёт к тому, что традиционное общество довольно скоро (имхо к 1940м гг.) будет замещено обществом потребительским.

Не понимаю. Увеличение потребления стимулирует рост промышленность. Это плохо?
Относительно открытого рынка - зря вы так. Мне кажется что Россия будет этакой "мягкой" автаркией - идея автаркии былв популярна в начале 20 века и ничто не мешает ей развиватся и эволюционировать. Тм более что ВД (или ее аналог) точно так же как в реале разрушим мировой рынок.

Бивер пишет:

цитата:

А самое главное я не вижу методов, которые позволят избежать переориентации элит сна потребительский образ мыслей.

А зачем?

Бивер пишет:

цитата:

А это будет означать фактический конец МЦМ в том виде, как он задумывался - самодержавной монархией.

А вы что же, собрались самодержавие до 21 века нетронутым сохранить? Мне кажется это нереал. Я полагая что русская монархия в МЦМ эволюционирует в подобие американского президентского строя, только у монарха будет бОльший моральный авторитет, чем у господина Буша. А полномочий столько-же.
И еще. Авторитет православной церкви. Я думаю что в начале 21 века ее авторитет будет сравним с авторитетом католицизма в современной Ирландии.