Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 01.10.07 11:48. Заголовок: Армии стран-участниц Великой войны в МЦМ-7 (ч.1+ч.2)
Рассматривая армию РИ в МЦМ7, нельзя не коснуться и ее противников и союзников. Начнем с Бельгии и Болгарии. Бельгия Население – 7,7 млн. чел. и 15,0 млн. чел в колониях. Сухопутные войска мирного времени-45,5 тыс. чел., 176686 чел в военное время., ополчение (гражданская стража)-200 000 чел. (для службы в тылу). 6 пехотных дивизий и 1 кавалерийская дивизия. Пехота. Мирного времени-32 линейных, 3 егерских ,1 гренадерский и 2 крепостных пехотных полка, 1 карабинерный полк( четырехбатальонный) -117 пехотных батальонов. Военного времени- всего 189 батальонов, в т.ч. полевые войска: 117 пехотных батальонов, из которых 9- для крепостей; резервные войска: 72 пехотных батальона, из которых 36 сведены в 6 пехотных бригад ( по 2 полка, введенных в состав пехотных дивизий), 36- для гарнизонов крепостей. 6 пехотных дивизий мирного времени включают по 3 пехотных бригады (по 2 полка, трехбатальоного состава+кадры для резервных батальонов, артдивизиону-12 орудий, пулеметной роте), дивизионный кавалерийский полк, артполк (9 батарей по 4 орудия), саперный батальон- 18 пб,6 эскадронов,72 орудия,14500 чел. В военное время каждой дивизии придается резервная пехотная бригада (по 2 полка, трехбатальоного состава, резервному артдивизиону,пулеметной роте), что доводило силы дивизии до 24 батальонов, 5 эскадронов,30 батарей-120 орудий, 4 пулеметных рот-18500 человек. Кавалерия. Мирного времени-2 полка гидов, 2 конно-егерских полка,8 уланских полков- 72 эскадрона, 1 самокатный батальон. Военного времени- полевые войска: 60 эскадронов, 1 самокатный батальон, резервные войска: 12 запасных эскадронов. Артиллерия- мирного времени: 110 легких батарей (440 орудий), 81 крепостная батарея, военного времени: полевые войска- 110 легких батарей (440 орудий),58 крепостных батарей; резервных войск- 36 батарей(144 орудия), из них 18, сведенные в 6 дивизионов, введены в пехотные дивизии; 18 – вылазочные батареи в крепостях., 27 крепостных артбатарей и 18 запасных батарей. Пулеметы. В мирное время- 18 пулеметных рот(108 пулеметов), в военное время- 24 роты (144 пулемета). Инженерные войска. 17 инженерных рот, из них 1 воздухоплавательная ( 4 малых дирижабля и 3 самолета), конно-пионерное отделение., в военное время- 19 рот. Обозные войска. Обозный полк (7 действующих и 1 запасная рота), 7 артиллерийских парков. Жандармерия. 3 дивизии(9 территориальных рот и 1учебный эскадрон)-85 офицеров и 4240 солдат. В крепостях- крепостная пехотная дивизия в Антверпене, по бригаде в Льеже и Намюре. Болгария Население-4,33 млн. чел Сухопутные войска мирного времени-70 тыс. чел.. Пехота (мирного времени)-48 пехотных полков по 2 б-на (4 роты) и 1 пулеметному взводу из 2-х пулеметов, в полку кадры резерва. Всего 24 бригады сведенных в 12 дивизий.-96 пб, В военное время -12 дивизий(192 пб), 12 резервных бригад(8 батальонов, 30 орудий, 8 пулеметов)всего-336 пб Пехотная дивизия - 4 полка пехоты -16 батальонов 16 пулеметов, артполк (36 пушек и 4 гаубицы). Кавалерия- 11 кавалерийских полков, в т.ч. 1 полк лейб-гвардии(3 эскадрона, отдельный), 10 армейских полков, из них 6 по 3 и 4 по 4 эскадрона. Всего37 эскадронов, 3 бригады (по 2 полка). В военное время- 2 кавалерийские дивизии по 2 бригады по 2 полка. Артиллерия- полевая - 12 полков по 3 дивизиона ( в каждом по 3 батареи, 12 орудий) и 1 гаубичной батарее (-4 орудия). Горная - 3 полка (по 2 дивизиона из 2 шестиорудийных батарей). Крепостная- 3 батальона (9 рот). осадная- 26 батарей (по 4 орудия)- 104 орудия 105 -152 мм. Всего- 852 орудия полевой и горной артиллерии, 104 осадных, ок. 100 крепостных. Авиация- 4 самолета. Инженерные войска- 3 саперных батальона ( по 6 рот), Пограничная стража -16 рот. В военное время -до 360 тыс человек
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 17.10.07 11:00. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет:
цитата:
Инкоу-Ташичао - именно такие УРы
\ Извините, ув. CheshireCat, это не УР, а подготовленная заранее линия полевой обороны по типу той, что строилась нами под ЕМНИП Ляояном и Мукденом. Давайте все же более общепринятой терминологии придерживаться. Назовем "это" линией сопротивления, линией подготовленной обороны- но не Ур. И в таком случае никаких крепостных орудий там не будет. Только легкие и тяжелые полевые орудия.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 17.10.07 11:20. Заголовок: Re:
loginOFF пишет:
цитата:
Извините, ув. CheshireCat, это не УР, а подготовленная заранее линия полевой обороны по типу той, что строилась нами под ЕМНИП Ляояном и Мукденом.
вы правы...слово УР - использовал некорректно, просто не мог найти какой-либо аббревиатуры подходящей.. loginOFF пишет:
цитата:
Давайте все же более общепринятой терминологии придерживаться. Назовем "это" линией сопротивления, линией подготовленной обороны- но не Ур. И в таком случае никаких крепостных орудий там не будет. Только легкие и тяжелые полевые орудия
сСогласен. Давайте придем к общему знаменателю: Тогда - П-А, Владик - крепости, с установкой крепостных орудий, под Цзинчжоу и в П-А - установка башенных морских орудий. Цзинчжоу - сильно укрепленная линия с двумя-тремя фортами, с башнями 2х2 254мм по флангам. Ташичао-Инкоу, Тюренчен-Саходзы, Лаоян - линия обороны, с оборудованием артиллерийских позиций, с второй линией обороны, окопы полного профиля, с врезкой в линию окопов редутов и люнетов. без долговременных бетонных капитальных сооружений. кстати, предлагаю у коллеги cobra отобрать бабки на один из его ЛКр для ТОФа, для постройки линии укреплений в Манчжурии.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 17.10.07 11:53. Заголовок: Re:
loginOFF пишет:
цитата:
Обязательно!
воплей бууудет... loginOFF пишет:
цитата:
Согласен. Значит так и решим.
т.е оставляем все инженерные сооружения в манчжурии выше изложенным образом, а то действительно...у всех свои мысли. Где-то так получается... Русско-японская война выявила наиболее выгодные операционные направления на Манчжурском театре: Раздельное движение японских армий к Ляояну происходило по трем основным направлениям, оказавшимся наиболее удобными для вторжения в глубь Манчжурии: 1. Через Тюренчен-Саходзы –из Кореи 2. Дагушань-Лаоян, что позволяло перерезать ветку железной дороги ведущей в Порт-Артур 3. Направление Инкоу-Лаоян, как удобный путь подвоза по реке.
Принимая во внимание возможность вступления Китая в войну и прикрыть Мукден, было принято решение о строительстве по р. Ляохэ, на линии Синьминь-Сандепу-Лаоян военных укреплений, позволявших прикрыть подступы к Мукдену. Также решено укрепить береговую оборону, установив 4х254 мм, и сухопутную оборону Инкоу, для предотвращения высадки десанта, построить ряд сильных позиций под Ташичао и Инкоу. Под Тюренченом, построить сеть , по линии Саходзы-Тюренчен, для прикрытия Манчжурии со стороны Кореи. Порт-Артур было принято использовать как базу для ПЛ и легких сил. Морскую оборону усилить 4-мя орудиями 305 мм., восстановить батареи береговой обороны. На в. Высокой 4-254 мм. установить Усилить позиции под Цзинчжоу, превратив их в оборонительную линию, с двумя фортами и морским батареями: 4х254 по каждому из флангов..
почитайте обращение Кончжона к России в момент аннексии, что-то он про кидалово тут же забыл...
Вы читаете мысли покойников? Или всерьёз думаете, что политик будет напоминать о гадостях тому, к кому обращается за помощью? CheshireCat пишет:
цитата:
знаете политика весчь такая, что ради восстановления единства страны можно забыть про что угодно...
Так вот пункт первый восстановления единства - наведение порядка в той части, которая уже во власти. а всякие хунхузы и борцы за независимость - вещь в себе. Сегодня они борются за свободу против японцев - а завтра могут и против родного императора повернуться. CheshireCat пишет:
цитата:
все что не вами придумано - глупости
Это Ваши домыслы. Вы лучше объясните, как это при всех кровопролитных боях, русские умудрились потерять убитыми всего 10 тысяч, а раненными в 6 раз больше (такого соотношения в то время быть не могло, нормальное соотношение убитых к раненым в войнах XX века 1:2,5 - 1:3,5)? И как это потери японской армии оказались в два раза больше? Как это японцы умудрились потерять практически всю полевую артиллерию? И каким образом русские генералы умудрялись оперативно управлять войсками, вовремя усиливать удавшиеся прорывы и искусно маневрировать на поле боя? Почему японцы, несмотря на усилившуюся активность русской армии не перебросили к августу в Манчжурию свежих дивизий (13-й, 14-й, 15-й и 16-й)? CheshireCat пишет:
цитата:
кто ж спорит...но война показала несовершенство разведки на ДВ, малообученные китайцы не способны. да и не хотят вести реальную разведку. Ждружественных корейцев обучить можно, тем паче что ради великого идеале воссоединения народа и восстановления страны
Вы не поняли. Разведка никогда не даёт точной картины. Эта картина всегда противоречива. Какой бы хорошей ни была агентурная сеть. Потому что дело агентов - давать данные, которые они получают, без предварительного анализа. Анализом же должны заниматься специальные отделы в разведывательном управлении. Вот только не было у нас ни аналитических отделов, ни методик обработки информции. В реале нечто более-менее работоспособное появилось в Красной армии к середине Великой Отечественной войны. Но и сейчас разведка зачастую лажается, причин чему - множество, вплоть до неверных представлений о менталитете противников (тоже немаловажный фактор). А Вы всё пытаетесь вербовкой агентов проблему решить. Смотрите шире и глубже. CheshireCat пишет:
цитата:
а вы ради интереса гляньте пути развертывания японской армии - пути снабжения и пр. И сразу все основных три пути проникновения в манчжурию и снабжения видны как на ладони...Вы такой вумный...неужто не догадаетесь?
А Вы что ж думаете, если развёртывание армий осуществлялось по этим трём маршрутам, то в оперативных целях армии не могли с дорог сойти и сманеврировать? Каким, по-Вашему, может быть фронт обороны одной дивизии, которую вы собираетесь посадить у Тюренчена в окопы? И подумайте - сколько времени понадобится японцам на то, чтобы обойти этот фронт. CheshireCat пишет:
цитата:
такую чушь вы пишете.....про количество японских дивизий...
Да? И какую именно я чушь пишу про количество японских дивизий? Чем моя "чушь" отличается от "чуши", которую пишут Good или Логинов? CheshireCat пишет:
цитата:
хотя сами иногда полный брежд пигшете. но защищаете с пеной у рта - тоже сохранение лица?
Опять пытаетесь флеймить, используя бабские методы спора. И тем самым уклоняетесь от ответа на вопрос. Сливаете, значит.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 18.10.07 06:00. Заголовок: Re:
Вандал пишет:
цитата:
Вы читаете мысли покойников? Или всерьёз думаете, что политик будет напоминать о гадостях тому, к кому обращается за помощью?
А вы кроме мыслей покойников еще историю гляньте...Короче...вы уважаемый не в теме...так что вопрос о мыслях покойного Кончжона закрывается. Так как аргументации у вас окромя болтологии нет. Приведите реальные факты, подтверждающие что Кончжон или сунчжон отказались бы от помощи России...тогда разговор можно будет продолжить. Вандал пишет:
цитата:
Так вот пункт первый восстановления единства - наведение порядка в той части, которая уже во власти. а всякие хунхузы и борцы за независимость - вещь в себе. Сегодня они борются за свободу против японцев - а завтра могут и против родного императора повернуться.
Во власти Кончжона - северная Корея, там нормально законная власть корейского народа, под бдительным оком петербурга. а вот в Южной - власть имеют захватчики-японцы... Вы почитайте какие были демонстрации в Корее когда Кончжон помер... Вандал пишет:
цитата:
И как это потери японской армии оказались в два раза больше?
развал фронта, дезертирство...вообщем вы как всегда спорите ради спора...Либо вы один такой умный...тогда все остальные идиоты получаются. Этот кусок таймлайна в отличие от вашей поделки под Лаояном проработан и в том числе с учетом критики...чего вам конечно не понять. Вандал пишет:
цитата:
Как это японцы умудрились потерять практически всю полевую артиллерию? И каким образом русские генералы умудрялись оперативно управлять войсками, вовремя усиливать удавшиеся прорывы и искусно маневрировать на поле боя?
все прописано...в отличие от Ваших гениальных полководцев которые ором наводят порядок в нашем таймлайне русские один раз неудачно поучились, в июне... и сделали оргвыводы. Вандал пишет:
цитата:
А Вы всё пытаетесь вербовкой агентов проблему решить. Смотрите шире и глубже.
вы знаете работал в контрразведке какое-то время...хотя и в техническом отделе - вербовкой решить проблему можно, задача в аналитическом отделе. отсеять зерна от плевел. Но увеличение контингента войск отслеживается легко. Вандал пишет:
цитата:
А Вы что ж думаете, если развёртывание армий осуществлялось по этим трём маршрутам, то в оперативных целях армии не могли с дорог сойти и сманеврировать?
круть...мы по сопкам по горам потащим операционные пути армии...дивизию еще можно сквозь горы протащить. а снабжение? Вандал пишет:
цитата:
Каким, по-Вашему, может быть фронт обороны одной дивизии, которую вы собираетесь посадить у Тюренчена в окопы?
одна дивизия в спокойное время...с нарастанием напряженности - увеличивается до двух дивизий. По фронту ув. Good вам ответил Вандал пишет:
цитата:
И подумайте - сколько времени понадобится японцам на то, чтобы обойти этот фронт.
угу...карту гляньте - Ялу имеет не очень приятный берег для военных операций, фланги прикрыты горным рельефом... Вандал пишет:
цитата:
Чем моя "чушь" отличается от "чуши", которую пишут Good или Логинов?
они отталкиваются от изменений которые имеют место в МЦМ-7...вы же даже близко не желаете отойти от вычитанного в книжках реала и немножко дать волю воображению - что было бы в тех реалиях. Вандал пишет:
цитата:
Опять пытаетесь флеймить, используя бабские методы спора. И тем самым уклоняетесь от ответа на вопрос. Сливаете, значит.
А вот хамить уважаемый не надо... Я ведь тоже могу... Можете красиво и громко заявить что слив мне засчитан...кроме сотрясания клавиш на клавиатуре это ничего не изменит. Наш таймлайн будет и дальше развиваться...а вы как зомби так и будете пыжится над своим 2ТК... и флаг вам в руки так сказать И кстати про бабские методы спора...навскидку выдрал пару ваших "тезисов" Вандал пишет:
цитата:
В общем так. Если есть какие предложения по нюансам - будем благодарны. Но глобальных изменений не будет.
Вандал пишет:
цитата:
Никто Вам ничего говорить не обязан.
забавно не правда ли? или "что положено Юпитеру не положено Быку"? так уважаемый?
А вы кроме мыслей покойников еще историю гляньте...Короче...вы уважаемый не в теме...так что вопрос о мыслях покойного Кончжона закрывается. Так как аргументации у вас окромя болтологии нет. Приведите реальные факты, подтверждающие что Кончжон или сунчжон отказались бы от помощи России...тогда разговор можно будет продолжить.
Вы спорите ради спора, и уже забыли, с чего всё началось. Вы утверждали, что при наличии северной Кореи корейцы в южной развернут чуть ли не вооружённое восстание против японских захватчиков, что и потребует развернуть большую армию. Но такие вещи стихийными, без поддержки со стороны северной Кореи возникнуть не могут. На что я Вам и указал, что император Кореи - не отморозок, чтобы поддерживать такие настроения в народе южной Кореи, так как у него в северной Корее своих забот хватает. Вы начали доказывать, что именно такой отморозок. Тогда я и сказал, что если он отморозок, то русские его поддерживать не будут, так как у отморозка будет зуб и на русских. Разумеется, реальный корейский император отморозком не был. CheshireCat пишет:
цитата:
Во власти Кончжона - северная Корея, там нормально законная власть корейского народа, под бдительным оком петербурга. а вот в Южной - власть имеют захватчики-японцы... Вы почитайте какие были демонстрации в Корее когда Кончжон помер...
Ну были демонстрации - одно дело демонстрации, и совсем другое массовое повстанческое движение. CheshireCat пишет:
цитата:
развал фронта, дезертирство...
Дезертирство в японской армии? Пацтулом. CheshireCat пишет:
цитата:
вообщем вы как всегда спорите ради спора
Как бывший контрразведчик, Вы должны бы понять, чем я занимаюсь CheshireCat пишет:
цитата:
Либо вы один такой умный...тогда все остальные идиоты получаются.
У Вас проблемы с логикой. Если я увидел ошибки, которых не заметили другие, это не значит, что я умнее других. И, тем более, не значит, что все остальные - дураки. CheshireCat пишет:
цитата:
Этот кусок таймлайна в отличие от вашей поделки под Лаояном проработан и в том числе с учетом критики...
Я видел дискуссию. Критики не заметил. CheshireCat пишет:
цитата:
все прописано..
Ничего у Вас не прописано, не вводите народ в заблуждение. У Вас полном моментов типа "полк такой-то добился успеха, и командование ввело в действие такую-то дивизию", но ничего не написано о том, как командование своевременно узнало об успехе полка такого-то, и как ему удалось своервменно ввести в бой дивизию. Между прочим, над решением этого вопроса в первую мировую военные бились три года. А у Вас полководцы находят гениальное решение за два месяца. Вот уж действительно гении. CheshireCat пишет:
цитата:
в отличие от Ваших гениальных полководцев которые ором наводят порядок
Не пытайтесь уклониться от темы. Здесь обсуждается не МЦМ-2ТК, а МЦМ-7. CheshireCat пишет:
цитата:
вы знаете работал в контрразведке какое-то время...хотя и в техническом отделе - вербовкой решить проблему можно, задача в аналитическом отделе. отсеять зерна от плевел. Но увеличение контингента войск отслеживается легко.
Хуже нет, когда человек с позиции дня сегодняшнего пытается найти решение за предков. Забудьте про свой контрразведывательный опыт - в начале XX века у русских такого опыта просто не было. CheshireCat пишет:
цитата:
круть...мы по сопкам по горам потащим операционные пути армии...дивизию еще можно сквозь горы протащить. а снабжение?
одна дивизия в спокойное время...с нарастанием напряженности - увеличивается до двух дивизий. По фронту ув. Good вам ответил
Отвтеил, но не столько мне, сколько Вам. А теперь думайте, сколько времени потребуется на обход фронта пусть даже двух дивизий. CheshireCat пишет:
цитата:
угу...карту гляньте - Ялу имеет не очень приятный берег для военных операций, фланги прикрыты горным рельефом...
В любых горах есть проходы. CheshireCat пишет:
цитата:
они отталкиваются от изменений которые имеют место в МЦМ-7...вы же даже близко не желаете отойти от вычитанного в книжках реала и немножко дать волю воображению - что было бы в тех реалиях.
И где они отталкиваются от изменений, имевших место в МЦМ? Вы внимательно почитайте, о чём они пишут. CheshireCat пишет:
цитата:
забавно не правда ли? или "что положено Юпитеру не положено Быку"? так уважаемый?
Вы опять пытаетесь использовать бабские методы спора. Позволю себе напомнить, что Вы сами согласились, что в принципе предлагаемый в МЦМ-2ТК вариант возможен. А моего согласия с написанным Вами нет. Так что в одном случае было: "Можно, конечно, и так, но давайте сделаем как я предлагаю", на что Вам и было отвечено процитированное, а в данном случае "Описываемое Вами развитие событий не могло иметь места в той реальности". Понимаете разницу? В первом случае Вам просто указывают, что в Ваших услугах не нуждаются, а во втором Вы отстаиваете с пеной у рта заведомо сказочный вариант.
Вандал пишет:
цитата:
Вы лучше объясните, как это при всех кровопролитных боях, русские умудрились потерять убитыми всего 10 тысяч, а раненными в 6 раз больше (такого соотношения в то время быть не могло, нормальное соотношение убитых к раненым в войнах XX века 1:2,5 - 1:3,5)? И как это потери японской армии оказались в два раза больше? Как это японцы умудрились потерять практически всю полевую артиллерию? И каким образом русские генералы умудрялись оперативно управлять войсками, вовремя усиливать удавшиеся прорывы и искусно маневрировать на поле боя? Почему японцы, несмотря на усилившуюся активность русской армии не перебросили к августу в Манчжурию свежих дивизий (13-й, 14-й, 15-й и 16-й)?
Чем разжигать флейм - лучше ответьте нормально на эти вопросы. Я не отстану, пока Вы не дадите на них нормальный ответ.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 18.10.07 08:49. Заголовок: Re:
Вандал пишет:
цитата:
Вы спорите ради спора, и уже забыли, с чего всё началось. Вы утверждали, что при наличии северной Кореи корейцы в южной развернут чуть ли не вооружённое восстание против японских захватчиков, что и потребует развернуть большую армию.
именно так. Вандал пишет:
цитата:
На что я Вам и указал, что император Кореи - не отморозок, чтобы поддерживать такие настроения в народе южной Кореи, так как у него в северной Корее своих забот хватает. Вы начали доказывать, что именно такой отморозок. Тогда я и сказал, что если он отморозок, то русские его поддерживать не будут, так как у отморозка будет зуб и на русских. Разумеется, реальный корейский император отморозком не был.
т.е... раз он имеет зуб на русских, то на воссоединение корейского народа ему наплевать? и он будет тихо и спокойно медитировать на берегу Тэндогана и глядеть с умилением как на том берегу счастливые корейцы гнуть спину на добрых японцев? Так что-ли? Вандал пишет:
цитата:
Дезертирство в японской армии? Пацтулом.
угу...а вы как думали, какой процент к середине 1905 г. в японской армии составляли резервисты? толком воевать не умеющие, а? Вандал пишет:
цитата:
Как бывший контрразведчик, Вы должны бы понять, чем я занимаюсь
сказал бы я...да модератор не позволит. в принципе делло-то оно нужное. но можно отсечь лишнее и потерять информацию. Вандал пишет:
цитата:
Я видел дискуссию. Критики не заметил.
а вы думаете я только на форуме с коллегами общаюсь? Вандал пишет:
цитата:
А у Вас полководцы находят гениальное решение за два месяца. Вот уж действительно гении.
во-первых за полгода. проблемы Мукдена учитывались... Вандал пишет:
цитата:
Какие операционные пути? Зачем Вам снабжение дивизии, совершающий тактический обход?
ну совершила она тактический обход. ну парировали ее. русские как ни странно не побежали...дальше что? через несколько дней кончились снаряды, патроны, жрачка. И русские голыми руками эту дивизию давят. Вандал пишет:
цитата:
В любых горах есть проходы.
есть...батальон/полк просочится. Или в этом проходе пулеметную роту поставить,и приданнуй батарею...И проход превращается в братскую могилу для ищущих обходной путь. Вандал пишет:
цитата:
Чем разжигать флейм - лучше ответьте нормально на эти вопросы. Я не отстану, пока Вы не дадите на них нормальный ответ.
кровопролитные бои шли только на начальной стадии...где и вылезла основная масса убитых... (11 тыс.) Раненые учитывались все, а не только тяжело., т.е показать что в дальнейших, ближайших по времени боях они не участвуют. В основном это уже в соединениях второго эшелона, когда основной накал боев спал и раненые могли нормально отойти к госпиталям. Но в дальнейших действиях участия не принимали. Вандал пишет:
цитата:
Позволю себе напомнить, что Вы сами согласились, что в принципе предлагаемый в МЦМ-2ТК вариант возможен.
я согласился...что за пару месяцев, используя ресурс можно хоть что-то сделать, но это не приведет к прописанному вами результату.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 18.10.07 09:02. Заголовок: Re:
Вандал пишет:
цитата:
Вы лучше объясните, как это при всех кровопролитных боях, русские умудрились потерять убитыми всего 10 тысяч, а раненными в 6 раз больше (такого соотношения в то время быть не могло, нормальное соотношение убитых к раненым в войнах XX века 1:2,5 - 1:3,5)?
нууу... открываем Кривошеева и смотрим: Лаоян: убитых 1927, раненых 11725 1:6 Шахэ: убитых 4677, раненых 28730 1:6 Мукден: убитых 8448, раненых 49947 1:6 это по нижним чинам.... так что если уж решили повыеживаться...то делайте с умом
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 18.10.07 09:50. Заголовок: Re:
Вандал пишет:
цитата:
Это Ваши домыслы. Вы лучше объясните, как это при всех кровопролитных боях, русские умудрились потерять убитыми всего 10 тысяч, а раненными в 6 раз больше (такого соотношения в то время быть не могло, нормальное соотношение убитых к раненым в войнах XX века 1:2,5 - 1:3,5)? И как это потери японской армии оказались в два раза больше? Как это японцы умудрились потерять практически всю полевую артиллерию? И каким образом русские генералы умудрялись оперативно управлять войсками, вовремя усиливать удавшиеся прорывы и искусно маневрировать на поле боя? Почему японцы, несмотря на усилившуюся активность русской армии не перебросили к августу в Манчжурию свежих дивизий (13-й, 14-й, 15-й и 16-й)?
1. по потерям и раненым - см. пост выше. 2. Японцы потеряли не всю полевую артиллерию а часть - 4-й армии практически полностью, так как основной удар по ней пришелся... и частично 3-й армии, при отступлении. 3. Оперативность....уже после Мукдена новое руководство армии пыталось проанализировать причины неудачи. Одной из них признали неоперативность передачи информации...начали исправлять. После июня внесли еще изменения. оперативность передачи донесей повысилась, не намного но этих мер хватило. 4. потери японской армии - две дивизии практически полностью уничтожены (в окружении), отступление было уже похоже на бегство. Часть бойцов просто дезертировало - резервисты и пр. часть попала в плен и т.д. проблемы армии при бегстве объяснять не надо надеюсь? 5. Вовремя усиливать прорывы - части второго эшелона пратически сразу стали выдвигаться к передовой, а не ждать за кучу верст от места сражения (уроки июньского наступления) нет маниакальной переброски соединений с одного фланга на другой. Никакого искусного маневрирования не было...просто грамотно спланированная операция. Командиры корпусов/дивизий знали поставленные им задачи
нууу... открываем Кривошеева и смотрим: Лаоян: убитых 1927, раненых 11725 1:6 Шахэ: убитых 4677, раненых 28730 1:6 Мукден: убитых 8448, раненых 49947 1:6 это по нижним чинам....
Спасибо, теперь понятно, какие цифры Вы имеете в виду. Там, кстати, ещё пропавшие без вести должны быть. CheshireCat пишет:
цитата:
2. Японцы потеряли не всю полевую артиллерию а часть - 4-й армии практически полностью, так как основной удар по ней пришелся... и частично 3-й армии, при отступлении.
А откуда данные? В пехотной японской дивизии, насколько помню, 36 орудий. 600:36=16. CheshireCat пишет:
цитата:
3. Оперативность....уже после Мукдена новое руководство армии пыталось проанализировать причины неудачи. Одной из них признали неоперативность передачи информации...начали исправлять. После июня внесли еще изменения. оперативность передачи донесей повысилась, не намного но этих мер хватило.
Ну и каким образом повысили оперативность? Что за меры? CheshireCat пишет:
цитата:
4. потери японской армии - две дивизии практически полностью уничтожены (в окружении), отступление было уже похоже на бегство. Часть бойцов просто дезертировало - резервисты и пр. часть попала в плен и т.д.
Ну а всё-таки, цифра-то откуда взялась? CheshireCat пишет:
цитата:
проблемы армии при бегстве объяснять не надо надеюсь?
Ну вот когда русская армия бежала от Мукдена, то через две недели в ней не хватало 128 тысяч штыков. А действительные потери Вы привели. Ни на какие мысли не наводит? И ещё: Вы можете привести примеры массового дезертирства среди японских солдат? CheshireCat пишет:
цитата:
Никакого искусного маневрирования не было...
Там и в планах задаются довольно сложные траектории движения. И в ходе боя части перенацеливаются, что говорит о высоком искусстве управления.
Угроза сия потенциальная. Хотя здесь-то как раз английские "Дунканы" как средство защиты судоходства и сгодятся.
Потенциальна, не спорю. Но японский МГШ должен рассматривать вероятную войну России с Японией при нейтралитете Англии и Германии. А если мы все деньги выделяем армии, то Япония имеет шансы проиграть вообще без участия армии в боях. CheshireCat пишет:
цитата:
почему зря? Переброска доп. ЭБРов на ДВ англы по-любому будет.
Потому что там будет 5 ЭБРов до прихода немецкой эскадры, после прихода 10-12.
ну совершила она тактический обход. ну парировали ее. русские как ни странно не побежали...дальше что?
Дальше засевших в круговой обороне русских начинают мешать с землей, с фронта, не давая им получить подкрепления с тыла. После трёхдневной артподготовки - атака со всех сторон и добивание чудом выживших. Итого: на прорыв через подобные позиции нужна максимум неделя. CheshireCat пишет:
цитата:
во-первых за полгода. проблемы Мукдена учитывались...
В реале решение искали два года. И не так что тыркнулись, не получилось, посидели-поломали голову, нашли решение и начали применять. Постоянно опробывались новые идеи в непрерывных боях, только результата никак не получалось. И к тем же боевым группам, которые позволили решить проблему на тактическом уровне возникли не на голом месте, а во время Верденской бойни. потом ещё год репетировали обе стороны, пробовали разные варианты. и только с весны 1918 года началось продуманное и эффективное использование. CheshireCat пишет:
цитата:
а вы думаете я только на форуме с коллегами общаюсь?
Ничего не могу сказать по поводу ваших приватных бесед с кем бы то ни было. Замечу только, что отсылка к любым авторитетам, аргументом в споре не является. CheshireCat пишет:
цитата:
есть...батальон/полк просочится.
Высоты гор приведите. CheshireCat пишет:
цитата:
Раненые учитывались все, а не только тяжело., т.е показать что в дальнейших, ближайших по времени боях они не участвуют.
Первое верно, второе не совсем. Вполне возможно, что учитывались все раненые, в том числе и не покинувшие строй. Ну, в общем, такой учёт делает соотношение потерь ещё менее правдоподобным. Посмотрите на Мукден: уж на что разгром, а разница в потерях - раза в полтора. CheshireCat пишет:
цитата:
т.е... раз он имеет зуб на русских, то на воссоединение корейского народа ему наплевать?
Зачем русским поддерживать отморозка, который сначала решит свои проблемы при помощи русских, а потом пошлёт русских куда подальше? И уж всяко русским на корейские проблемы наплвевать, России нужен мир на Дальнем Востоке для закрепления на завоеванных территориях. CheshireCat пишет:
цитата:
Вандал пишет:
цитата: Вы спорите ради спора, и уже забыли, с чего всё началось. Вы утверждали, что при наличии северной Кореи корейцы в южной развернут чуть ли не вооружённое восстание против японских захватчиков, что и потребует развернуть большую армию.
именно так.
А буквально парой писем выше Вы писали, что это бред, котоырй Вы не писали
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 19.10.07 06:11. Заголовок: Re:
Вандал пишет:
цитата:
Спасибо, теперь понятно, какие цифры Вы имеете в виду. Там, кстати, ещё пропавшие без вести должны быть.
хоть что-то до вас смог донести...и то приятно. пропавших не учитывали...грубо говоря эти 3-5 тыс. я внес в раненых... Вандал пишет:
цитата:
А откуда данные?
вы это к чему? Поконкретнее вопрос задайте? Вандал пишет:
цитата:
Ну а всё-таки, цифра-то откуда взялась?
блин...из головы...взял Мукден...внес поправку на несвоевременное отступление...разброд и шатание .... где-то так и выходило. Цифру эту мы считали с офицерами из нашего военной академии Вандал пишет:
цитата:
Ну и каким образом повысили оперативность? Что за меры?
для начала постановка соединению четкой задачи.. лишних три-четыре лошади на корпус ддля связи выделить не проблема. И в вообче...этото вопрос уже как бы прописан...где вы раньше были? Вандал пишет:
цитата:
Ну вот когда русская армия бежала от Мукдена,
Русская армия под Мукденом не бежала...а организованно отступила... или у вас отличное мнение? Вандал пишет:
цитата:
И ещё: Вы можете привести примеры массового дезертирства среди японских солдат?
в реале нет ... Японцы исчерпали свой военный поетнциал под Мукденом, под сыпингаем сидели в основном те самые 96 тыс. резервистов. Вы опять путаете реальность и имеющиеся изменения...мукден для джапов был более тяжелым и кровопролитным чем в реале...там они и сожгли основную часть перволинейных солдат.... Вандал пишет:
цитата:
Там и в планах задаются довольно сложные траектории движения. И в ходе боя части перенацеливаются, что говорит о высоком искусстве управления.
там все просто как грабли....прорвали, дошли до заданной точки, сели в оборону. Все...никакого мудрствования. Второй эшелон уже просто идет по проторенной дорожке....(в идеале) Вандал пишет:
цитата:
Дальше засевших в круговой обороне русских начинают мешать с землей, с фронта, не давая им получить подкрепления с тыла. После трёхдневной артподготовки - атака со всех сторон и добивание чудом выживших. Итого: на прорыв через подобные позиции нужна максимум неделя.
кого начинают мешать с землей? вы что думаете что русская военная мысль настолько тупа? у джапов нет никакого военного ноу-хай а-ля немецкие танковые армии....так что прорвавшейся сквозь горы дивизии, без тяжелого вооружения, ибо протащить его анрил...жить сутки-двое. Эффективность артподготовки по полнопрофильным земляным укреплениям появилась только к второй мировой... Вы случайно японцам атомную бомбу не дарите? ЧУДОМ ВЫЖИВШИХ...эту фразу я запомню...только для другого контекста...вы хоть раз видели эффективность артудара по окопам? сомневаюсь...я видел в Аргуне, для 2001 г. малоэффективно... Вандал пишет:
цитата:
В реале решение искали два года
кто искал? был реальный опыт? было использование на практике? немцы до штурм-труппе доходили доже не сразу. Вандал пишет:
цитата:
Ничего не могу сказать по поводу ваших приватных бесед с кем бы то ни было. Замечу только, что отсылка к любым авторитетам, аргументом в споре не является.
а я ни к каким авторитетам вас и не отсылаю...есть другие способы общения - Майл Агент, Аська ... и пр. И Вас помнится не было в обсуждениях когда я Сыпингай выкладывал...т.е тоглда жто было неинтересно...а счас вдруг проснулись... забавно однако Вандал пишет:
цитата:
Высоты гор приведите.
отвечу в вашем стиле...метать бисер перед вами я не собираюсь...счаз я вот все брошу раскрою карту и начну измерять....вам это надо - вы и измеряйте...и потом аргументированно критикуйте. То о чем вы говорите я смотрел...Южная Манчжурия очень напоминает предгорья Кавказа...кто видел...тот поймет. А кто дальше города нос не совал.. вообщем посыл понятен. Слив ... можете громко засчитать и возгордиться немерянно. Вандал пишет:
цитата:
Первое верно, второе не совсем.
объясню...сумятица...часть легкораненых, которые могут вступить в строй...однако не могут ибо их части ушли вперед. Т.е через месяц картина по бойцам и раненым будет другая. Вандал пишет:
цитата:
Посмотрите на Мукден: уж на что разгром, а разница в потерях - раза в полтора.
Повторюсь...Мукден тупость полная...но Куропаткин в нем не виноват... он провел великолепное отступление...чего так не хватало нашим в 1941. Оффтоп: Чессна говоря... "дедушку Линевича" душить надо было...а не армии ему давать. Вандал пишет:
цитата:
Зачем русским поддерживать отморозка, который сначала решит свои проблемы при помощи русских, а потом пошлёт русских куда подальше? И уж всяко русским на корейские проблемы наплвевать, России нужен мир на Дальнем Востоке для закрепления на завоеванных территориях.
Еще раз и внятно...Корея русский протекторат и никуда дядька Кончжон и его сыночек не денутся...вы простуя мысль понять можете? если нет, то вопрос Кореи попрошу не обсуждать...ибо Вы просто "прости меня модератор" тупите... Вандал пишет:
цитата:
А буквально парой писем выше Вы писали, что это бред, котоырй Вы не писали
большую армиию не в смысле "БОЛЬШУ'Ю" а "БОЛЬ'ШУЮ" неужели не дошло? хотя в вашем возрасте...это бывает смиритесь. Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Потому что там будет 5 ЭБРов до прихода немецкой эскадры, после прихода 10-12.
хоть что-то до вас смог донести...и то приятно. пропавших не учитывали...грубо говоря эти 3-5 тыс. я внес в раненых...
Это неправильно, потому что среди пропавших без вести было много убитых. CheshireCat пишет:
цитата:
вы это к чему? Поконкретнее вопрос задайте?
Откуда Вы взяли цифру 600 орудий? CheshireCat пишет:
цитата:
Русская армия под Мукденом не бежала...а организованно отступила... или у вас отличное мнение?
Если это организованное отступление, то и японцы под Сыпингаем организованно отступили. У Вас Ояма ещё выбирает, на каком рубеже задержаться. И если в итоге японская армия откатилась только до Шахе, я не понимаю, с чего Вы решили, что у них разгром и разброд. CheshireCat пишет:
цитата:
в реале нет
Ну так откуда взялись такие японцы, которые дезертируют? Вы не понимаете психологии японцев. Я не говорю, что дезертиров не будет совсем, но массовое дезертирство японцев - вещь невероятная. Это Вам не русские резервисты, которые думали в первую очередь о своей бабе и детях. CheshireCat пишет:
цитата:
Японцы исчерпали свой военный поетнциал под Мукденом, под сыпингаем сидели в основном те самые 96 тыс. резервистов.
Страна с 50-миллионным населением, отмобилизовав миллион солдат, исчерпала свой военный потенциал? Простите, а Вы в курсе, сколько японцы подготовили за войну пополнений из необученного резерва? CheshireCat пишет:
цитата:
мукден для джапов был более тяжелым и кровопролитным чем в реале...там они и сожгли основную часть перволинейных солдат....
Ну и что? Те, кто пришли им на замену за полгода войны успели стать бойцами не хуже подготовленных в мирное время. Вообще говоря, часть из новобранцев, попавшая на фронт, на спокойный участок, через пару недель приобретает необходимый опыт и по качеству сравнивается с кадровой. А у Вас полгода. CheshireCat пишет:
цитата:
там все просто как грабли....прорвали, дошли до заданной точки, сели в оборону. Все...никакого мудрствования. Второй эшелон уже просто идет по проторенной дорожке....(в идеале)
Вот именно, что в идеале. А как бывает в реале - смотрите на атаку Скобелева под Плевной. Вы пытаетесь волшебным образом разрешить проблему позционного тупика. CheshireCat пишет:
цитата:
для начала постановка соединению четкой задачи..
Что такое постановка чёткой задачи? Когда в реале такая постановка родилась, и что мешало ей родиться раньше? CheshireCat пишет:
цитата:
лишних три-четыре лошади на корпус ддля связи выделить не проблема.
Выделить-то не проблема. Только той проблемы, которую Вы пытаетесь так решить, эти 3-4 лошади не решают. Убьют на 3-4 ординарца больше, и всех делов. Вы интересовались тем, сколько конных ординарцев было в распоряжении командиров в реале? CheshireCat пишет:
цитата:
кого начинают мешать с землей?
Русских. CheshireCat пишет:
цитата:
вы что думаете что русская военная мысль настолько тупа?
Не пытайтесь выдавать Ваше решение за находку русской военной мысли. А то у Вас получается, что Вы придумали некий конструкт, а дальше полагаетесь на "русскую военную мысль". CheshireCat пишет:
цитата:
у джапов нет никакого военного ноу-хай а-ля немецкие танковые армии....
При чём тут ноу-хау и танковые армии? Вы не знаете, как в первую мировую пытались решить проблему укреплённых линий? Мешать с землей русских будут при помощи тяжёлой полевой артиллерии. 120-мм и 150-мм гаубиц против Вашей укреплённой позиции хватит. CheshireCat пишет:
цитата:
так что прорвавшейся сквозь горы дивизии, без тяжелого вооружения, ибо протащить его анрил...жить сутки-двое.
Вообще-то, Суворов протащил свою артиллерию практически через все Альпы. Зимой. Только при переходе через последний перевал пришлось бросить. А горы на Корейской границе - это далеко не Альпы. Действительно похоже на предгорья Кавказа. Высоты порядка 1000 метров, пологие склоны, плоские вершины, так что тащить за собой горные пушки (которые у японцев были) вполне реально. А насчёт продержаться - русским будет не до обошедших их войск, так как одновременно они подвергнутся атакам с фронта, которые прикуют все их силы. CheshireCat пишет:
цитата:
а я ни к каким авторитетам вас и не отсылаю...
Как раз отсылаете. Ваша аргументация правдоподобия изобретённого Вами сражения основывается на том, что какая-то тусовка людей (пусть даже и профессионалов, но наверняка реваншистски по отношению к русско-японской войне настроенная) обсудила Ваши идеи и вынесла вердикт, что такое сражение и такие результаты реальны. Это и есть отсылка к авторитетам. Продолжение следует.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 19.10.07 09:26. Заголовок: Re:
Вандал пишет:
цитата:
Это неправильно, потому что среди пропавших без вести было много убитых.
сильно это картины не изменит...да еще и поле боя все-таки за русскими остается Вандал пишет:
цитата:
Откуда Вы взяли цифру 600 орудий?
блин...буду вспоминать...писалось-то это полгода назад... Вандал пишет:
цитата:
Если это организованное отступление, то и японцы под Сыпингаем организованно отступили. У Вас Ояма ещё выбирает, на каком рубеже задержаться. И если в итоге японская армия откатилась только до Шахе, я не понимаю, с чего Вы решили, что у них разгром и разброд.
чисто по дурости русских. толком не сумевших организовать дальнейшее наступление. Организованно отступили только армии Куроки и Кавамуры, более менее армия Оку... Вандал пишет:
цитата:
Страна с 50-миллионным населением, отмобилизовав миллион солдат, исчерпала свой военный потенциал? Простите, а Вы в курсе, сколько японцы подготовили за войну пополнений из необученного резерва?
и что? вы предлагаете ТоталВар в начале века? не смешно... Вандал пишет:
цитата:
Те, кто пришли им на замену за полгода войны успели стать бойцами не хуже подготовленных в мирное время. Вообще говоря, часть из новобранцев, попавшая на фронт, на спокойный участок, через пару недель приобретает необходимый опыт и по качеству сравнивается с кадровой.
ну-ну...долго думали? Что может выучить новобранец на спокойном участке фронта? Вандал пишет:
цитата:
Вы пытаетесь волшебным образом разрешить проблему позционного тупика.
не волшебным...а вполне конкретным. Вандал пишет:
цитата:
Что такое постановка чёткой задачи?
а сами не догадываетесь? или вам все разжуй и ротик положи...времени нет у меня вам прописные истины разжевывать Вандал пишет:
цитата:
Убьют на 3-4 ординарца больше, и всех делов.
а если не убьют...? Вандал пишет:
цитата:
Не пытайтесь выдавать Ваше решение за находку русской военной мысли.
я не настолько велик...куда мне убогому. Вандал пишет:
цитата:
120-мм и 150-мм гаубиц против Вашей укреплённой позиции хватит.
а подтянуть они их успеют? Вандал пишет:
цитата:
насчёт продержаться - русским будет не до обошедших их войск, так как одновременно они подвергнутся атакам с фронта, которые прикуют все их силы.
я с вас фигею...японцы гениальны. русские тупы...не надоело еще спорить ради спора? Вандал пишет:
цитата:
Ваша аргументация правдоподобия изобретённого Вами сражения основывается на том, что какая-то тусовка людей (пусть даже и профессионалов, но наверняка реваншистски по отношению к русско-японской войне настроенная) обсудила Ваши идеи и вынесла вердикт, что такое сражение и такие результаты реальны.
Именно так...и к ним у меня уважения на порядок выше...как раз мы с точностью до батальона просчитывали... Конечно до таких "рюшечек" вам не дорасти...не вам уровень...вот цифирки приводить это да...
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 19.10.07 14:41. Заголовок: Возник вопрос. А где будут данные лицав МЦМ7?
Возник вопрос. А где будут данные лицав МЦМ7? Ген-фельдмаршал барон Кольмар Вильгельм Леопольд фон дер Гольц(Goltz) Адъютант тур. султана, фактически руководил действиями турецкой армии Ген. кавалерии Отто Лиман фон Сандерс (Liman von Sanders) Глава военн миссии в Турции, ген-инспектор турецкой армии Ведь миссии то не будет..
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 19.10.07 14:55. Заголовок: Re:
loginOFF пишет:
цитата:
Ген. кавалерии Отто Лиман фон Сандерс (Liman von Sanders) Глава военн миссии в Турции, ген-инспектор турецкой армии
Командующий особого корпуса переброшенного в Туркестан с началом войны
loginOFF пишет:
цитата:
Кольмар Вильгельм Леопольд фон дер Гольц(Goltz)
А не КИТАЙ ли? Кстати есть предложение что Немцы Циндао как ВМБ не оборудуют, а тока как база мирного времени...... а ДЛЯ ВОЕННОГО в Уссурийском заливе в поселке ГРОСС..... как по немецки камень? Будет ихний пункт базирования.......
И кстати тогда Циндао с суши укрепят по любому+и что то будет сухопутное, может до дивизии?, благо до Русских баз не далеко даже по суше
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 19.10.07 15:29. Заголовок: Re:
cobra пишет:
цитата:
И кстати тогда Циндао с суши укрепят по любому+
вообще-то там крепость неплохая была, еще начатая китайцами. Если только гарнизон усислить. Ну дивизию туда по мирному времени ИМХО не воткнуть, максимум ИМХо бригаду. Артиллерию бы осовременить. Описание крепости здесь http://militera.lib.ru/h/isakov2/index.html
сильно это картины не изменит...да еще и поле боя все-таки за русскими остается
Я говорил про реальные цифры, которые Вы привели в качестве примера для своего соотношения потерь. Там были ещё и пропавшие без вести. CheshireCat пишет:
цитата:
чисто по дурости русских. толком не сумевших организовать дальнейшее наступление.
Точно то же можно сказать и про японцев при Мукдене. Ситуация симметричная. Только это не дурость, а вполне объективная вещь. Перемешивание частей при таком прорыве невозможно (смотрите ту же атаку Скобелева в третьем штурме Плевны). Перемешивание войск ведёт к утрате управляемости. На восстановление управляемости нужно время. За это время противник не то что отойти успеет, но и произвести перегруппировку и контратаковать. Собственно, в реале в первую мировую (и не только в неё) так и происходило. CheshireCat пишет:
цитата:
и что? вы предлагаете ТоталВар в начале века? не смешно...
А рациональные аргументы против есть? Для японцев решается их судьба как нации. И они будут драться до конца. А то получается, что флот деётся до последнего корабля, а армия пасует. Тем более, что силы японцев Вы недооцениваете. Я ещё раз спрашиваю Вас: где 4 свежих японских дивизии? Это ещё 50 тысяч бойцов. CheshireCat пишет:
цитата:
ну-ну...долго думали?
Над чем? Если над тем, сколько времени нужно, чтобы стать ветераном, так я не думал, а книжки разные читал. Или Вы думаете, что если на фронте нет боёв, так там не убивают? CheshireCat пишет:
цитата:
Что может выучить новобранец на спокойном участке фронта?
Учится он в запасных частях, где проходит первоначальную подготовку. На фронте солдаты потихоньку привыкают к мысли о смерти, привыкают подчиняться и верить своим командирам, а командиры изучают, каковы их солдаты в деле, кто на что годится. Происходит спайка людей в коллектив. Ну и т.д. и т.п. CheshireCat пишет:
цитата:
не волшебным...а вполне конкретным.
Подумайте сами - если бы это было так просто, как Вы предлагаете, то с чего бы возникнуть позиционному тупику? Ваши 3-4 добавочных лошади на корпус ничего не решают, потому что в распоряжении каждого полковника (не говоря уже о начальниках дивизий и командирах корпусов) была команда конных ординарцев. То есть и лошадей и посыльных было намного больше, чем предлагаете ввести Вы, но проблемы это не решило. Так что дадут Ваши дополнительные 3-4 ординарца, да ещё на целый корпус? CheshireCat пишет:
цитата:
а сами не догадываетесь?
Если я задал Вам вопрос, значит, мне интересно, как представляете себе это Вы. Вы слишком ногого от меня хотите: я не умею читать мысли на расстоянии. CheshireCat пишет:
цитата:
а подтянуть они их успеют?
А что бы им помешало? 120-мм гаубицы по мобильности не уступают полевым пушкам. 150-мм гаубицы, при условии запряжки в 8 лошадей, тоже. Остальное - вопрос организации движения. CheshireCat пишет:
цитата:
я с вас фигею...японцы гениальны. русские тупы...не надоело еще спорить ради спора?
Спор этот не ради спора. И ещё раз: русские не тупы, так как в реале они ничего подобного не предлагали. Это целиком Ваше решение, не приписывайте его русским. Это Вы предлагаете поставить русских в заведомо опасное положение. Нет гениальности в том, чтобы осуществить обход противника, одновременно сковав его ударом с фронта, я бы сказал, что это шаблонное решение. Но при том превосходстве в силах, что будет у японцев, парировать его нечем. Русские или вынуждены будут оставить так долго подготавливавшиеся позиции, или погибнут в окружении. Конечно, русские, скорее всего, отойдут, как отошли при Тюренчене. Но тогда получается, что они задержат японцев максимум на 3 дня. CheshireCat пишет:
цитата:
Именно так...и к ним у меня уважения на порядок выше...
Вот Вам наглядный пример некорректного подхода к принятию решений. Раз Вы уважаете кого-то, он не может ошибаться? То, что Вы кого-то уважаете, вообще не аргумент. Только логика и знания позволяют определить, где истина, а где нет. Личные отношения только запутывают дело. CheshireCat пишет:
цитата:
как раз мы с точностью до батальона просчитывали...
Лучше бы Вы потраченное время на изучение истории потратили.
О резервных частях японской армии. Мнение английского автора: "Reserves took refresher training. They therefore mobilized late, but did not differ in any other way from regulars."
cobra пишет:
цитата:
И кстати тогда Циндао с суши укрепят по любому
Какой смысл укреплять Циндао, если там не будет флота?
цитата:
А причем Франция? Че соединний не хватает?
Конечно не хватает. Немцам нужно, чтобы крайний правый коснулся плечём пролива. В РИ из-за недостатка войск этого не произошло.
Ген-фельдмаршал барон Кольмар Вильгельм Леопольд фон дер Гольц(Goltz) Адъютант тур. султана, фактически руководил действиями турецкой армии
В 1913 году он вернулся на родину. Его сменил Лиман фон Зандерс. К тому же возраст у Гольца весьма преклонный - в том же 13 году ему исполнилось 70 лет.
Да будет там флот. Немцы начали его укреплять задолго до РЯВ.
А это как понимать? cobra пишет:
цитата:
Кстати есть предложение что Немцы Циндао как ВМБ не оборудуют, а тока как база мирного времени...... а ДЛЯ ВОЕННОГО в Уссурийском заливе в поселке ГРОСС..... как по немецки камень? Будет ихний пункт базирования.......
Реал по сербской армии. Армия мирного времени. В 1914 году было 5 дивизионных областей в Старой Сербии – I-я Моравская, II-я Дринская, III-я Дунайская, IV-я Шумадийская, V-я Тимокская, и до начала войны созданы ещё три дивизионные области в Новой Сербии – VI-я Ибарская, VII-я Косовская и VIII-я Вардарская. Пехота насчитывала 43 4х ротных батальона - 24 пехотных и 19 дополнительных (прекобројних) пехотных, распределённых по областям следующим образом: в I-й - V-й - по 5 батальонов (в т. ч. дополнительный), в VIII-й – 10 батальонов (в т. ч. 6 дополнительных), а в остальных по 4 дополнительных. В составе кавалерии имелись 4 4х эскадронных конных полка и отдельный эскадрон – всего 17. Пулеметные части состояли из отделений по 4 пулемёта на каждый батальон и конный полк. Артиллерия была представлена 6 полками полевой артиллерии (в 4 по 8 батарей, в 1 – 7 и в 1 – 6 батарей), полком горной артиллерии (6 батарей), полком тяжёлой артиллерии (8 батарей) и дивизионом конной артиллерии (2 батареи) – всего 61 батарея (по 4 орудия). Кроме того, имелись 2 батальона крепостной артиллерии (всего 6 рот) и 2 роты осадной артиллерии. В состав инженерных войск входили пионерный батальон (5 рот), инженерный батальон (2 телеграфные, автомобильная и воздухоплавательная роты), понтонный и железнодорожный батальоны (по 2 роты в каждом), отдельная пионерная рота. Армия военного времени. При мобилизации каждый пехотный батальон был развёрнут в 4х батальонный полк. Кроме того, в каждом полковом участке старосербских областей были сформированы по 2 пехотных полка (II-го и III-го призывов), а во всей Южной Сербии - 1 пехотный полк III-го призыва. Всего: 43 полка I-го призыва и 31 полк II-го и III-го призыва или 296 батальонов (по 1042 человека). Были также сформированы 58 запасных батальонов и 19 рот ополчения. В кавалерии каждый довоенный эскадрон развёрнут в 2, сформированы эскадроны II-го и III-го призывов. После мобилизации имелось: 11 конных полков I-го призыва - (4 по 4 эскадрона, 6 по 3 и 1 полк имел 2 эскадрона), 5 дивизионов (по 2 эскадрона) II-го призыва и 5 эскадронов III-го призыва или всего 51 эскадрон. Состав эскадрона - 132 человека (198 – в 4х эскадронных полках). В пулемётных частях насчитывалось 272 пулемёта – по отделению (4 пулемёта) в пехотных полках I-го и II-го призывов, 4х эскадронных конных полках и по 2 пулемёта в остальных конных полках и дивизионах. В состав мобилизованной артиллерии входили 9 полков полевой артиллерии I-го и II-го призывов (по 6 – 9 батарей), полк горной артиллерии (9 батарей), полк тяжёлой артиллерии (15 батарей), дивизион конной артиллерии (2 батареи), 14 дивизионов II-го и III-го призывов (по 3 – 4 батареи), 5 горных батарей III-го призыва, 3 осадные роты и 6 запасных батарей - всего 162 батареи и 3 роты или 768 орудий (скорострельных – 36 70-мм горных пушек, 348 полевых и 8 горных 75-мм пушек, 32 120-мм и 8 150-мм гаубиц; нескорострельных – 264 полевых и 30 горных 80-мм пушек, 16 120-мм длинных пушек, 20 120-мм и 6 150-мм мортир). В крепостях Ниш, Пирот и Заечар имелось 11 рот крепостной артиллерии (~ 200 орудий). Были сформированы 2 воздухоплавательные команды (8 самолётов). После мобилизации было 7 дивизий I-го призыва, 5 дивизий II-го призыва и конная дивизия. Кроме того, из частей всех трёх призывов были сформированы 15 отрядов самого разнообразного состава. Типовой состав дивизии I-го призыва: 4 пехотных полка, полк полевой артиллерии (9 батарей), конный полк, пионерный полубатальон (2 пионерные роты, телеграфное и мостовое отделения), госпитальная рота с 4 полевыми госпиталями и обоз – всего 22 тыс. человек (16 батальонов и 3 эскадрона), 18 пулемётов и 36 орудий. Типовой состав дивизии II-го призыва: 3 пехотных полка, дивизион (полк) полевой артиллерии (3 - 6 батарей), конный дивизион, пионерный полубатальон (2 пионерные роты и телеграфное отделение), госпитальная рота с 3 полевыми госпиталями и обоз – всего до 16 тыс. человек (12 батальонов и 2 эскадрона), 14 пулемётов и 12 - 24 орудия. Состав конной дивизии: 4 конных полка, дивизион конной артиллерии, конные пионерное, телеграфное и госпитальное отделения, обоз – всего 4300 человек (16 эскадронов), 16 пулемётов и 8 орудий. Королевская гвардия, пограничные войска, жандармерия и четники. Гвардия состояла из гвардейского конного полка (2 эскадрона с пулемётным отделением) и пешей роты. В пограничных войсках, накануне войны, было 17 команд, объединенных в 7 отделов (всего до 1000 человек). Жандармерия насчитывала около 1200 человек (в т. ч. более 400 в Новой Сербии) и состояла из окружных отрядов. В начале августа 1914 года были сформированы 4 отряда четников по 500 – 800 человек (всего около 2300 человек).
А это надо понимать, что коллега слишком переоценивает степень русско-немецкого доверия. Насколько я помню, договор между Россией и Германией заключен в 11, т.о. до этого момента немцам нужна база на ДВ - вот они и укрепят Циндао.
Вы не поняли. Вопрос не в том - укрепят ли немцы Циндао до 11 года, а в том - надо ли после заключения договора между Германией и Россией, и как следствие, ухода оттуда флота, продолжать укреплять эту базу и держать там крупный гарнизон?
При мобилизации каждый пехотный батальон был развёрнут в 4х батальонный полк. Кроме того, в каждом полковом участке старосербских областей были сформированы по 2 пехотных полка (II-го и III-го призывов), а во всей Южной Сербии - 1 пехотный полк III-го призыва. Всего: 43 полка I-го призыва и 31 полк II-го и III-го призыва или 296 батальонов (по 1042 человека).
Не понял насчёт полков II и III призыва. Полковой участок - это что? Место, где батальон разворачивался в полк? Но тогда получается, что в 25 старосербских полковых участках должно быть сформировано 50 полков. Плюс один в Новой Сербии. А всего 51, а не 31.
Вы не поняли. Вопрос не в том - укрепят ли немцы Циндао
Уже укрепили (в РИ, не вижу причин,почему этого не будет здесь). Гарнизон там не крупный - около 2 тыс. чел. Нужно ли там держать флот - вопрос, но с учетом того, что у Англо-японского флота будет превосходство в численности над русско-германским, две базы будет сложнее блокировать, чем одну. С другой стороны есть реальная угроза взятия Циндао с суши.
Старая Сербия с времён оно была порезана в военно-территориальном отношении на 5 дивизионных областей, каждая из которых в свою очередь включала по 3 полковых участка. До начала прошлого века в дивизионной области формировались 3 пехотных полка в своих участках и гвардейский батальон со всей области. Затем, вместо гвардейского батальона стали формировать тем же путём ещё один пехотный полк I-го призыва. В 1-ю Балканскую войну в каждой области, без образования новых участков, начали формировать по одному дополнительному полку I-го призыва. А так как число участков не изменилось, то и количество полков II-го и III-го призывов оставалось прежним. В 1912 году хотели увеличить число дивизионных областей до 8 и соотвественно ввести новую нарезку полковых участков. Но беспрерывные войны не дали это сделать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Обязательно! 
не отдам, хотите режте северный дивизион новых ЭМ+посмотреть ишо... 
... Японцы исчерпали свой военный поетнциал под Мукденом, под сыпингаем сидели в основном те самые 96 тыс. резервистов. Вы опять путаете реальность и имеющиеся изменения...мукден для джапов был более тяжелым и кровопролитным чем в реале...там они и сожгли основную часть перволинейных солдат.... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума