Отправлено: 02.11.05 20:48. Заголовок: МЦМ и национальный вопрос

Общие положения:
1) Нормальные национальные отношения влозможны только при развитии национальных культур.
2) Первым действием Михаила должно стать отмена ограничений на печатанье национальной литературы. Это сильно снизит напряженность тем, что сразу оттолкнёт от националистов часть интеллигенции.
3) Далее. Мы имеем три категории языков. а) Русский (+ украинский и белорусский), польский , финский. Эти пять языков готовы к введению во все области деятельности. В 1916 -- 1918 году для ркусского, украинского и белорууского -- реформы орфографии аналогичные реалу (для русского Луначарский фактически обнародовал уже готовый документ). К ним вплотную примыкают фино-угорские: мордовские, марийские, удмуртский, пермский, эстонский, балтийские: латышский и литовский тюркские: чувашский, татарский (используемый также башкирами), азербайджанский, узбекский, туркменский, казахский, якутский и алатайский, монгольские: бурятско-монгольский и калмыцкий, а также таджикский, йидиш, грузинский, армянский. (Эстонцы, латыши, литовцы используют латиницу, татары, азербайджанцы и среднеазиаты -- арабо-персидский шрифт, буряты, калмыки, грузины и армяне -- собственные алфавиты, остальные -- кириллицу). Практически везде стоит вопрос о реформе орфографии и издании нормальных учебников (сбросить земствам, одновременно перевести земскую прессу и местное (особенно земское) делопроизводство на национальные языки). б) Приближенные к созданию письма или имеющие неразвитую письменность. Все крупные языки Севрного Кавказа, Средней Азии, Кавказа, ряд языков севера. Создать письменность. (сбросить земствам и РПЦ). в) Далекие от неё (при Советской власти по факту остались бесписьменными и частью вымерли). Остальные. Допустима любая политика.
2) Введение всеобщего начального образования на национальных языках. Среднего и высшего -- на крупных языках империи.
Перевод Библии и Корана на соответствую языки.
Первая половина века (полное развитие к 30-ым).
3) К 1955 г. тезис о тюрьме народов можно считать крепко похороненным... в честь чего можно выпустить полную чукотскую Библию...

 Отправлено: 29.11.05 07:53. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Для этого есть антимонопольное законодательство.

---

В России его нет, кстати.

И в Европе нет.

В США оно только только начинается...

 Отправлено: 29.11.05 08:03. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Третье место не подходит, лучше жопу порвать, но первым стать.

---

Для справки.

Объем промышленного производства стран мира на начало 20 века.

1.США
2.Германия
3. Британия
4. Россия
5.Франция
6. Австро-Венгрия
7. Япония
8. Италия.

После ПМВ, Германию надолго выбыла и третье место автоматически за Россией и надо очень постараться, чтобы не обогнать и Англию (сталинский СССР, кстати, с гораздо менее выгодных стартовых позиций проделал то же самое за тридцатые годы).

Вот примерно таким мне видится и весь 20 век - делим с США первое/второе место по обьему промышленного производства, размеру ВВП и влияния в мире.

Все разговоры о пятерке и тройке, ересь и вредительство

 Отправлено: 29.11.05 11:00. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

4. Россия
5.Франция

---

Вродн наоборот
Читатель пишет:

цитата

---

Германию надолго выбыла

---

а тут германию не так обкорнают, быстрее ввлезет.
Читатель пишет:

цитата

---

надо очень постараться, чтобы не обогнать и Англию

---

Всег то утроит промышленное производство

 Отправлено: 29.11.05 11:27. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Вродн наоборот

---

Видел и тот и другой вариант. Видимо шли очень близко, а перед самой войной Россия перегнала Францию.

Sergey-M пишет:

цитата

---

Всег то утроит промышленное производство

---

Так при Сталине СССР свое производство удесятерил за двенадцать лет! А тут надо всего лишь утроить...

Sergey-M пишет:

цитата

---

а тут германию не так обкорнают, быстрее ввлезет.

---

Дело не только в территориальных потерях, версальские ограничения сильно ударили по промышленному потенциалу Германию.

Тут они думаю останутся.

 Отправлено: 29.11.05 11:41. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

О перегреве мы говрить не будем, но если вы его так боитесь, то золотой запас пойдет не в экономику, а на расширение сети школ и на здравоохранение, подходит?

---

Будет инфляция, причем более сильная, если бы деньги на эти деньги закупили станки или технологии за границей.
Потом, что, золотой стандарт уже отменили?

 Отправлено: 29.11.05 11:46. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Сюда-то сюда...

---

Могу отослать по e-mail: БОВЫКИН В.И. Финансовый капитал в России накануне Первой мировой войны. — М.: «Российская политическая энциклопедия»

 Отправлено: 29.11.05 12:10. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

Угу. А в 1916-17 снова озаботились закупкой. Причем чуть ли 2000 штук. Аккурат бы и сделали за три года.

---

Ну, так не смогли выйти на международный рынок, и сократили производство. Паровоз он денег стоит, и если его никто не покупает, то его и не выпускают. А снова увеличить производство, да ещё резко, это гораздо труднее, чем сократить. Покрайней мере нужно время.
Радуга пишет:

цитата

---

Если я могу продать картошку не по 1 р, а по 10, то кто мне помешает?

---

Покупная способность населения. Если у меня есть 5 рублей, то я кортошку за 10 не куплю. И если вы хотите мне её продать, то вы снизите цену. Или станете продавать что то другое.

И ещё, причём здесь производство ширпотреба, даже если это хайтек и госинвестиции! Есть же банковская система, есть кридитование, и прочие способы найти деньги (в отличие от СССР). Промышленник мог найти и находил средства для производства без помощи государства. Гос средства тратятся только на госпрограммы: образование, медецина, оборона, конкретные затраты на конкретные меры по подъёму сельского хозяйства, обеспечение кредитов в нужных, с точки зрения государства, отраслях промышленности, и тд. Автомобили за госсчёт никто производить не будет (в отличие от СССР) , только те, которые закупаются для армии. Легкую промышленность государство содержать не будет (в отличие от СССР). И тд. И тп.

 Отправлено: 29.11.05 12:36. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Ну новая крымская война где флоты англо-амеров или еще кого то будут нас со всех морей давить.И вермахт восстановить помогут

---

Смотри историю послевоенных отношений России и Германии (ненаписано).

Виталий пишет:

цитата

---

Состав противников имеет тенденцию к изменению.

---

Имеет. Но в случае заключения союза такая тенденция уменьшается. Вот заключила Германия союз с АВИ в 1883-м и была спокойна за южное направление.

Виталий пишет:

цитата

---

Резерв это вещь хорошая, но траблы в том, что резерв тоже кушать хочет.
На чем может погореть и Китай....

---

Так ведь все никак не погорит.

Виталий пишет:

цитата

---

Да потому что у себя сделать не могли! А созданием резерва озаботиться позабыли.

---

Потому что деньги на флот ушли.

Виталий пишет:

цитата

---

И еще, Крысолов, я ж привожу цифирь.

---

А мои источники с вашими не совпадают.

Виталий пишет:

цитата

---

А э/тех пр-во, так это вообще смешно. Ежели с нуля поднимать так и 1000% накрутить не проблема.

---

В 1908 году стоимость произведенной электротехнической продукции составила 9,2 млн рублей, а в 1912 - 46 млн. Мне кажется недурно. Кстати, может быть этим объясняется наше с вами несоответствие по количеству паравозов - я приводил данные по стоимостному выражению. Хотя лично мне даже и это кажется странным - не могло произойти такое подорожание на фоне снижения потребности рынка в паравозах.

Виталий пишет:

цитата

---

Угу. А в 1916-17 снова озаботились закупкой

---

Дык война. Неправильно рассчитали потребности народного хозяйства. Бывает.

Виталий пишет:

цитата

---

Блин, Крысолов, а чем вам так этот жучара приглянулся? И каким боком он относился к инженерам?

---

У вас гипертрофированное представление о важности инженеров. Хорошие Бизнесмены нам тоже нужны.

Виталий пишет:

цитата

---

Очередной "сын юриста",

---

Что и он? Никогда не видел такие данные. На чем базируетесь?

Виталий пишет:

цитата

---

благодаря знакомству пробился в Минфин, пилил концессии

---

Опять таки откуда дровишки? Витте держал его в своей команде, а Николай уволил за предложение наделить крестьян землей.

Виталий пишет:

цитата

---

на попиленные бабки сел в кресло управляющего банком.

---

Открываем Бовыкина на 185 странице и внимательно читаем историю создания Русско-Азиатского банка.

Виталий пишет:

цитата

---

Да, спешиал фо ю: 28 августа к Путилову снова явились эмиссары от Корнилова. Путилов, прочитав письмо Корнилова с просьбой выделить ещё 800 тысяч, сказал: "Денег на похороны не выдаём"

---

Ага. Вот только надо было весь абзац привести целиком

Читатель пишет:

цитата

---

Хмм, интересный вопрос - какой размер репрессий является оптимальным для модернизации России.

Хорошая тема для диссертации...

---

Отож!

Telserg пишет:

цитата

---

Будет инфляция, причем более сильная, если бы деньги на эти деньги закупили станки или технологии за границей.

---

Финансирование строительства школ и больниц приведет к инфляции?

Telserg пишет:

цитата

---

Потом, что, золотой стандарт уже отменили?

---

Нет, а что?

Telserg пишет:

цитата

---

если бы деньги на эти деньги закупили станки или технологии за границей.

---

Ну нельзя же все золото на это потратить. Пусть частные фирмы тоже технологии закупают, чай не СССР когда все было государственным.

 Отправлено: 29.11.05 12:37. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

В РИ - она не сработала.

---

В РИ времени не хватило.

Радуга пишет:

цитата

---

А примеры "рывка" запланированного в МЦМ - были?

---

Вот тут Читатель хорошее мнение про рывок привел. Я лично полагаю что никакого "рывка" не нужно. Обычных темпов роста хватит.

Радуга пишет:

цитата

---

ИМЕННО в России это происходило очень часто - например в ПМВ предприниматели почему-то не наращивали объемы выпуска боеприпасов, а продавали их втридорога

---

По этому вопросу у меня данных нет. По нефти - действительно было. Но что характерно с этим пытались бороться (Дума). Правда неудачно. Но сам факт что бороться пытались - налицо.

Радуга пишет:

цитата

---

А в России все эти столетия приходится "прессовать" в несколько десятилетий. Еще и войны вести при этом.

---

Несколько 10летий - это десятилетий 5-6. Нормальный срок. Потянем.

Радуга пишет:

цитата

---

Так в этом-то и проблема. Получается, что и крестьянство надо было начинать грабить только в это время. А оно к этому моменту уже было ограблено. Это и привело в 1906-1907 годам, это и привело к тому, что крестьяне предпочитали кого угодно, но не белых.

---

Ну и что? Бунты давятся.

Радуга пишет:

цитата

---

Так они и в МЦМ её захотят (если их не раздавить к февралю 1917).

---

Или не договорится. В 17-ом царь упорно противился вхождению буржуазии во власть. В МЦМ я вижу союз монархии и буржуазии.

Радуга пишет:

цитата

---

То что большинству народа на царя и на Романовых "плевать" было?

---

Народу вообще в большинстве своем плевать на власть. Однако если у валсти есть сила, то никто не бунтует.

Радуга пишет:

цитата

---

Так и здесь будет - сначала в крестьян солдаты стреляют (1906-1907), а затем этих крестьян вооружают...

---

Это как? Здесь тоже будет "самодемобилизация"?

Радуга пишет:

цитата

---

То что среди офицерства и генералитета большинство из "капиталистов" и "интиллигентов"? Так и здесь будет - дворянство в армию не шло почему-то (да и шедшие против царя во многом настроены были).

---

Вы на какой период времени смотрите? На 14 год или на 17-ый?

Радуга пишет:

цитата

---

Вы успешную войну вводите - хорошо, но вот только после неё экономический кризис аналогичный английскому (как минимум) неизбежен (с безработицей массовой!!, с голодом весьма вероятным). Так что победа в войне тоже не станет стабилизирующим фактором.

---

Естественно. На одной победе далеко не уедешь. Значит надо продолжать экономическое развитие.

Радуга пишет:

цитата

---

Если я могу продать картошку не по 1 р, а по 10, то кто мне помешает?

---

Другой производитель, который устроит демпинг и захватит мой рынок. Тысячи мелких производителей неопасны, опасны синдикаты.

Читатель пишет:

цитата

---

В России его нет, кстати.

И в Европе нет.

---

Кажется в годы войны царское правительство разогнало Продамет с Продвагоном, нет?

 Отправлено: 29.11.05 19:11. Заголовок: Re:

imal пишет:

цитата

---

Покупная способность населения. Если у меня есть 5 рублей, то я кортошку за 10 не куплю. И если вы хотите мне её продать, то вы снизите цену.

---

Так в том-то и дело, что в экономику предлагается разово вбросить золотой запас Империи (в виде зарплат учителям и строителям школ или в виде зарплат рабочим новых предприятий и их строителям).
Крысолов пишет:

цитата

---

О перегреве мы говрить не будем, но если вы его так боитесь, то золотой запас пойдет не в экономику, а на расширение сети школ и на здравоохранение, подходит?

---

Читатель пишет:

цитата

---

Это неправильные данные, рос постоянно.
Другое дело, что этот рост на душу населения не был значительно выше чем в США и Германии, из-за чего отставание России от развитых стран не сокращалось.

---

В абсолютные - еще могу поверить, но в относительные (приведенные к общему знаменателю - общемировому ВВП)... Не могли бы Вы привести источник.

Крысолов пишет:

цитата

---

Финансирование строительства школ и больниц приведет к инфляции?

---

Это аксиома рыночной экономики - инфляция есть всегда. ЛЮБОЕ вливание средств в экономику (неважно откуда взявшихся) - её ускоряет.

Крысолов пишет:

цитата

---

Другой производитель, который устроит демпинг и захватит мой рынок. Тысячи мелких производителей неопасны, опасны синдикаты.

---

Не устроит (опять же конкретно по России - не работала теорема "о невидимой руке рынка". Предпочитали они все срубить деньги СЕЙЧАС задрав цены, а не потом - став монополистами).

Крысолов пишет:

цитата

---

Народу вообще в большинстве своем плевать на власть. Однако если у валсти есть сила, то никто не бунтует.

---

Безотносительно к эпохе - Вы неправы. При Пугачеве у правительства была сила - бунтовали. В 1871 подготовились, войска развернули заранее - и все равно бунты были и т.д. Так что бунтуют все равно.

Крысолов пишет:

цитата

---

Ну и что? Бунты давятся.

---

Ресурсы на это тратятся... Экономический рост прекращается...

Крысолов пишет:

цитата

---

Несколько 10летий - это десятилетий 5-6. Нормальный срок. Потянем.

---

Крысолов пишет:

цитата

---

В РИ времени не хватило.

---

Давайте говорить точнее - с какого по какой годы. Началось все в 1871...
И времени не хватило?

imal пишет:

цитата

---

Гос средства тратятся только на госпрограммы: образование, медецина, оборона, конкретные затраты на конкретные меры по подъёму сельского хозяйства

---

Только перечиленное требует кардинальной перестройки экономики.

Читатель пишет:

цитата

---

Так при Сталине СССР свое производство удесятерил за двенадцать лет! А тут надо всего лишь утроить...

---

Тут 2 возражения:
1. Сталин с какого уровня стартовал? Реально утроение неполное и получается. И еще - у него система образования МАССОВО уже была развернута.
2. И методы - в МЦМ без экстрима обойтись хотят.

Крысолов пишет:

цитата

---

По этому вопросу у меня данных нет.

---

Сравнить цену боеприпасов на казенных заводах и у частников. И как статегическое сырье в Германию продавали - тоже.

 Отправлено: 29.11.05 19:11. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

Могу отослать по e-mail: БОВЫКИН В.И. Финансовый капитал в России накануне Первой мировой войны. — М.: «Российская политическая энциклопедия»

---

Спасибо, Крысолов уже выслал.

 Отправлено: 29.11.05 19:18. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Так в том-то и дело, что в экономику предлагается разово вбросить золотой запас

---

Где сказано, что разово? Сказано что на это есть деньги.

Радуга пишет:

цитата

---

Это аксиома рыночной экономики - инфляция есть всегда. ЛЮБОЕ вливание средств в экономику (неважно откуда взявшихся) - её ускоряет.

---

Так что вы предлагаете? Не строить школ?

Радуга пишет:

цитата

---

Не устроит (опять же конкретно по России - не работала теорема "о невидимой руке рынка". Предпочитали они все срубить деньги СЕЙЧАС задрав цены, а не потом - став монополистами).

---

Во время формирования синдикатов - безусловно. Но вы же тут о сотнях независимых производителях говорите...

Радуга пишет:

цитата

---

Давайте говорить точнее - с какого по какой годы. Началось все в 1871...

---

Я бы сказал что с 1891 года...

Радуга пишет:

цитата

---

И как статегическое сырье в Германию продавали - тоже.

---

Во время войны? Кстати, англичане тоже это делали.

 Отправлено: 29.11.05 19:29. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

В абсолютные - еще могу поверить, но в относительные (приведенные к общему знаменателю - общемировому ВВП)...

---

Ааа, вот вы в каком смысле.

Нет, данных по ВВП тогда не существовало, но есть довольно точные оценки мирового промышленного производства и доли в ней отдельных стран.

Доля России заметно не увеличивалась, хотя обьем производства и в абсолютных показателях и на душу населения постоянно росли.

Потому что конкуренты росли столь же быстро.

Радуга пишет:

цитата

---

1. Сталин с какого уровня стартовал? Реально утроение неполное и получается. И

---

Сталин начинал с уровня меньше царского (выше по территории СССР в границах 1929 года, но гораздо меньше, если учесть потерю Польши, Финляндии, Прибалтики и Западной Белоруссии) Причем конкуренты за эти двенадцать лет на месте не стояли.

Рост промышленного производства в СССР за три пятилетки составил 6.5 раза.

С учетом того, что все двадцатые СССР лишь восстанавливал разрушеное, а МЦМ может уже с 1918 г. расти с уровня, который СССР достиг в 1929 г., думаю сверхусилия не понадобятся.

Достаточно темпов японских....

 Отправлено: 29.11.05 19:37. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Виссарионыч потсвил куда более амбициозные цели и более корткие сроки и преуспел. Вот ведь гады -большевики, не правда ли?

---

Даю справку. В годы IWW 40% пороха, использованного РИА, было импортными. В годы ВОВ на ленд-лиз приходилось 40% пороха, находившегося в распоряжении РККА. каких, собственно, "более амбициозных" целей смог достичь Виссарионыч?

 Отправлено: 29.11.05 19:48. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата

---

каких, собственно, "более амбициозных" целей смог достичь Виссарионыч?

---

Образование, например.

 Отправлено: 29.11.05 19:56. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата

---

В годы IWW 40% пороха, использованного РИА, было импортными. В годы ВОВ на ленд-лиз приходилось 40% пороха, находившегося в распоряжении РККА. каких, собственно, "более амбициозных" целей смог достичь Виссарионыч?

---

Вот если Вы еще и дадите объемы расходов в тоннах....

 Отправлено: 30.11.05 11:26. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Образование, например.

---

А царское правительство создало сеть ж/д, которые Виссарионыч до войны практически не расширял. Не менее амбициозная программа.

sas пишет:

цитата

---

Вот если Вы еще и дадите объемы расходов в тоннах....

---

Я сейчас на раболте, дома поищу. Безотносительно к этому - а какая разница? Речь шла о том, изменилось ли принципиально положение России до и после ВОСР. Я кардинальных изменений не вижу. как были в пятёрке, так и остались.

 Отправлено: 30.11.05 11:56. Заголовок: Re:

Уважаемы коллеги!
Тема по межнациональных отношениях что-то далеко отошла от них. Поэтому решил внести в нее свежую струю. А именно- воинская повинность финнов и поляков. Уважаемый Гутник утверждает, что служить они должны на общих снованиях, однако, это, по моему, не совсем верно. Ведь Финляндия и Польша имеют серьезную автономию. Фактически доминионы. Поэтому организовывать призыв здесь в русскую армию не очень уместен. Предлагаю следующий вариант: достигнув определенного возраста молодые люди как в Польше, так и в Финляндии проходят медкомиссию и становятся на учет. Затем у них есть два варианта - либо идти служить в русскую армию ОХОТНИКАМИ (была такая форма призыва в реале), либо до 45 (или 50) лет платят военный налог. Отслужившие охотниками естественно налог не платят. Из этой категории лиц формируется кадровый состав местных армий (унтер-офицеры-инструкторы). В свою очередь плятящие военный налог проходят обязательное военное обучение и сборы, будучи приписанными к кадрированным частям своей национальной армии. Офицерский состав комплектуется либо выпускниками военных училищ (Гельсингфорское (Хельсинкское) и Варшавское), которые три года по выпуску обязаны отстажироваться в русской армии, а затем прикрепляются к национальным частям, либо выпускниками гражданских вузов, прошедших специальные курсы. Последние - в качестве офицеров запаса. ПРи желании офицеры-стажеры могут продолжать службу в русской армии. Военных академий ни Финляндия ни Польша не имеет.

 Отправлено: 30.11.05 12:42. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Предлагаю следующий вариант: достигнув определенного возраста молодые люди как в Польше, так и в Финляндии проходят медкомиссию и становятся на учет. Затем у них есть два варианта - либо идти служить в русскую армию ОХОТНИКАМИ (была такая форма призыва в реале), либо до 45 (или 50) лет платят военный налог. Отслужившие охотниками естественно налог не платят.

---

Привет!

А что? Очень даже и хорошо.

Только зачем всё-таки создавать национальные воинские части, пусть даже и "кадрированные"?

 Отправлено: 30.11.05 13:50. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Затем у них есть два варианта - либо идти служить в русскую армию ОХОТНИКАМИ (была такая форма призыва в реале), либо до 45 (или 50) лет платят военный налог

---

Для Финляндии подходит, для Польши - ИМХО, нет. В Польше можно сохранить призыв, но создать закон, по которому польский призывник срочную службу проходит ТОЛЬКО на территории Польши. Т.е. в Заамурский военный округ его служить не отправят.

 Отправлено: 30.11.05 14:01. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Только зачем всё-таки создавать национальные воинские части, пусть даже и "кадрированные"?

---

Придется!Мы ж договорились - доминион есть доминион.

Крысолов пишет:

цитата

---

В Польше можно сохранить призыв, но создать закон, по которому польский призывник срочную службу проходит ТОЛЬКО на территории Польши.

---

А почему так?

 Отправлено: 30.11.05 14:01. Заголовок: Re:

Кстати, что по этому поводу думает, уважаемый Гутник?

 Отправлено: 30.11.05 15:05. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

А почему так?

---

Потому что доминион.

 Отправлено: 30.11.05 16:41. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Так при Сталине СССР свое производство удесятерил за двенадцать лет! А тут надо всего лишь утроить...

---

А ту нет руковордящей и направляющей роли партии, но есть куча долгов
imal пишет:

цитата

---

Если у меня есть 5 рублей, то я кортошку за 10 не куплю.

---

Куплю пол-картошки
Mukhin пишет:

цитата

---

В годы ВОВ на ленд-лиз приходилось 40% пороха, находившегося в распоряжении РККА.

---

Ага, порховые заводы ворог захватил -или пока эвакуирповали, пока пр-во налаживали так и произошло

 Отправлено: 30.11.05 16:53. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Куплю пол-картошки

---

Нет, я пойду к тому продавцу, который продаст мне картошку по 5 рублей.

 Отправлено: 30.11.05 17:10. Заголовок: Re:

А он дурак -вдв
Крысолов пишет:

цитата

---

Потому что доминион

---

ое дешевле продавать?
нет в ркусском языыке такого слова.
вроде нераз говорено было -служит срочную на общих сонованиях, а в запасе числится в польских частях.Оные части кадрированные

 Отправлено: 30.11.05 17:11. Заголовок: Re:

Разницу между Финляндией и Польшей Гутник сам хорошо замотивировал: там Великое Княжество, а тут все-таки Королевство.

 Отправлено: 30.11.05 17:13. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А он дурак -вдв

---

Он не дурак, у него стратегия захвата рынка.

 Отправлено: 30.11.05 17:17. Заголовок: Re:

У нас в Росии такие стратеги повывелись. Им бы щаз побольше срубить

 Отправлено: 30.11.05 17:26. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

У нас в Росии такие стратеги повывелись. Им бы щаз побольше срубить

---

Сергей, если речь идет о синдикате, то они цены не опустят. Если речь идет про независимые компании, то возможны варианты. А байки про то что "в России законы рынка не работают" оставьте Кара-Мурзе.

 Отправлено: 30.11.05 17:30. Заголовок: Re:

Да я в Росии живу, тезка.И как он работают вижу непостредствно и каждый день. Но действително куда то мы ушли.Поговорим про польский корпус, а мб я еще начну читать Бовыкина

 Отправлено: 30.11.05 17:37. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Да я в Росии живу, тезка.И как он работают вижу непостредствно и каждый день.

---

Во-первых мы говорим про тогдашнюю россию, во вторых, я не знаю что вы там видите. Вот есть у меня друг, работающий в ликеро-водочной корпорации. У них как раз такая тема есть - захватывают сегмент рынка недорогой водки установив приемлимое соотношение качества и цены и цен не задирают чтоб срубить бабла моментально, а нормально работают чтоб захватить рынок.

Sergey-M пишет:

цитата

---

Поговорим про польский корпус

---

Служба на общих основаниях это вопрос. Хотя тут я не вижу противоречия. Поляки служат на общих основаниях, но на территории Польши. Канадцы разве служили в Австралии? Но в годы войны естественно поляков отправляют туда, куда прикажут.

 Отправлено: 30.11.05 17:40. Заголовок: Re:

Тут загогоулина в том чтоб они за годы службы на общих набрались лояльности к России, да и в мирное время\ во избежание их много на территори польши не держать - а кадрированная часть много не навоюетКрысолов пишет:

цитата

---

Во-первых мы говорим про тогдашнюю россию

---

Тогда умолкаю

 Отправлено: 30.11.05 17:46. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Тут загогоулина в том чтоб они за годы службы на общих набрались лояльности к России,

---

ИМХО, лояльность не от этого берется, а от общей политики. А то засунут польского парнишку на Сахалин служить. Так при прочих равных у него скорее больше негатива будет - я, блин, в Королевстве Польском живу, а меня к черту на кулички засунули.

Sergey-M пишет:

цитата

---

во избежание их много на территори польши не держать

---

Да это тоже вопрос. В общем думать надо.

 Отправлено: 30.11.05 18:52. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

захватывают сегмент рынка недорогой водки установив приемлимое соотношение качества и цены и цен не задирают чтоб срубить бабла моментально, а нормально работают чтоб захватить рынок.

---

И как у них успехи? (Как вино или водка называется?)

Крысолов пишет:

цитата

---

Во-первых мы говорим про тогдашнюю россию, во вторых, я не знаю что вы там видите.

---

Пойдите на рынок продуктовый и посмотрите. Цену поднимают все и одновременно. Тех кто пытается "продать подешевле" и "захватить сегмент рынка" давят мгновенно (точнее - не находятся такие).

Крысолов пишет:

цитата

---

Так что вы предлагаете? Не строить школ?

---

Нет. Отдавать себе отчет в предстоящих трудностях и учитывать их в сценарии.
Фактически в 19 веке правительство не сделало очень много нужных вещей. Поэтому в 20м веке уже не осталось "чисто выигрышных" ходов. У любого решения имеются негативные последствия. Принимать их все равно необходимо, но и готовиться к негативным последствиям этих решений тоже надо. "Сделать все" не получится ни при каком рскладе (кроме помощи доброго волшебника).
Вот и получается:
Образование - абсолютно необходимо, но даст эффект лет через 40, А в ближайшие 5 лет создаст огромные проблемы.
Иностранные инвестиции - желательны (ЛИЧНО Я с этим не согласен, но большинство "более профессиональных" экономистов считают именно так), но это резко уменьшает фозможности политических маневров (в частности - любое обострение с Францией приведет к огромным экономическим проблемам и массовым беспорядкам).
И т.д.

 Отправлено: 30.11.05 18:53. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

я, блин, в Королевстве Польском живу

---

А король михаил приказал.

 Отправлено: 30.11.05 18:54. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата

---

А царское правительство создало сеть ж/д, которые Виссарионыч до войны практически не расширял.

---

Турксиб, система сибирско-дальневосточных ж\д и а\д, прокладка второго пути практически по всем дорогам.

 Отправлено: 30.11.05 19:01. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

И как у них успехи? (Как вино или водка называется?)

---

Нормальные. Вряд ли вы знаете - Штурман. Это в смысле не вся их продукция, а продукция для определенного сегмента рынка.

Радуга пишет:

цитата

---

Поэтому в 20м веке уже не осталось "чисто выигрышных" ходов. У любого решения имеются негативные последствия. Принимать их все равно необходимо, но и готовиться к негативным последствиям этих решений тоже надо.

---

А с этим кто-то спорит?

Радуга пишет:

цитата

---

частности - любое обострение с Францией приведет к огромным экономическим проблемам и массовым беспорядкам

---

Во-первых, почему вы решили что инвестиции будут французские, во-вторых - вы не путаете прямые инвестиции с гарантированными займами?

 Отправлено: 30.11.05 19:04. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

прокладка второго пути практически по всем дорогам.

---

Вешь эта по затратом ненамного меньше чем укладка 1 пути но на карте не смотрися -была линия и осталась. А во пропускна спосообность растет не в 2 раза а больше

 Отправлено: 01.12.05 05:35. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Так ведь все никак не погорит.

---

Так времени то всего ничего прошло....
Крысолов пишет:

цитата

---

Потому что деньги на флот ушли.

---

Сергей, ну может не стоит эту мантру повторять? Перекос в сторону флота имел место, но им дело не ограничевалось. Что по тысяче - десятку тысяч винтовок в месяц делать - это свехбольшие деньги???
Крысолов пишет:

цитата

---

В 1908 году стоимость произведенной электротехнической продукции составила 9,2 млн рублей, а в 1912 - 46 млн.

---

На нынешние деньги - рост от 400 млн. долларов, до пары ярдов. Это серьезные суммы _для отрасли_???
Крысолов пишет:

цитата

---

У вас гипертрофированное представление о важности инженеров.

---

Так вроде бы вы его упомянули в связи с инженерами. А насчет хорошего бизнисмена или промышленника, так Путилов все же был финансистом.
Крысолов пишет:

цитата

---

Что и он? Никогда не видел такие данные.

---

Кавычки были лишние . Он в прямом смысле сын юриста. Т.е. из бюрократов, грубо говоря.
Крысолов пишет:

цитата

---

Опять таки откуда дровишки?

---

Да с сыном министра он учился. А дровишки - посмотрите в Яндексе по ФИО.
Крысолов пишет:

цитата

---

Ага. Вот только надо было весь абзац привести целиком

---

А что там еще было? Имхо дяденька с пожертвованиями на нужды "спасителей России" тоже погрел лапки. Хоть и говорится о выплаченных личных 400 тыс.
Крысолов пишет:

цитата

---

У них как раз такая тема есть - захватывают сегмент рынка недорогой водки установив приемлимое соотношение качества и цены и цен не задирают чтоб срубить бабла моментально, а нормально работают чтоб захватить рынок

---

После захвата сегмента рынка (т.е. ч/з полгода-год) качество резко падает, цена задирается в полтора-два раза. Плавали, знаем...
А насчет тогдашней России, Крысолов, вам же Радуга приводил пример со снарядами. Причем монополиста не было, было с десяток производителей, которые обещали все что угодно, обещания иессно не выполняли, конкурентов - в т.ч. и в лице государства Российского давили, но в результате продавали снаряды казне по цене в 3-10 раз больше номинала.
Ага-Хан пишет:

цитата

---

Офицерский состав комплектуется либо выпускниками военных училищ (Гельсингфорское (Хельсинкское) и Варшавское),

---

А они захотят? "Лучше быть капитаном империи, чем генералом очередного бантустана" (с). Да и карьерных возможностей армия империи предоставит больше.
Mukhin пишет:

цитата

---

А царское правительство создало сеть ж/д, которые Виссарионыч до войны практически не расширял. Не менее амбициозная программа.

---

Как я понимаю эту сеть сильно модернизировали (например нормально Трассиб запустили аж в 30х) и строили очень много дорог на областных уровнях. Блин, никак руки до Ракова не дойдут.