АвторСообщение
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.06 19:11. Заголовок: Возможен ли русский Цинь Шихуанди


С недавних пор задал себе этот вопрос. Возможен ли был на Руси XII века свой Цинь Шихуанди? Объединяющий страну жесткими и беспощадными средствами, и при этом совершенно не считающийся с традицией и родовым преданием. Ассиро-Вавилонскими методами переселяющий население непокорных городов в другие районы, а на их место заселяющий колонистов? В нарушение родовых традиций лишающий князей уделов, а при сопротивлении - без колебаний льющий братскую Рюрикову кровь или морящий братию в заточении? . И выстроивший на Руси унитарное государство вместо федерации?

По условиям момента - на эту роль подходит идеально Андрей Боголюбский. Несомненнные государственные таланты, жесткий и решительный характер. В его руках чрезвычайно мощное единое княжество, населенное по большей части переселенцами с юга в ближайших двух поколениях - т.е. людьми, порвавшими с традицией, и могущими восприять подобные действия своего государя как по крайней мере не оголтелые злодейства. Только его отцом превращенное из медвежьего угла Руси в сильнейшее ее княжество (сходство Владимирской Руси с царством Цинь присутствует).
Нехватает только еще элитного слоя, который можно было бы противопоставить приверженному старине боярско-дружинному, подобно тому как короли Германии пытались противопоставить рыцарству минестриалов. Но и этот процесс шел - именно при Андрее появляются дворяне.

Все же в РИ Андрей не порвал с традицией решительно, старался не нарушать ее без крайней нужды.

Предполагаемая развилка: зимой 1169 во время осады Новгорода ратью Андрея великокняжеским войскам удается ворваться в город. Сыну Андрея Мстиславу и воеводе Борису Жидиславичу не удается сдержать разъяренные войска. Новгород подвергнут жуткому разгорому и разграблению, часть населения вырезана, часть угнана в холопы.

Андрей, получив эти известия и зная новгородцев понимает, что оставлять уцелевших озлобленных новгородцев на Родине и сохранять им прежние порядки - значит нарваться на восстание в ближайшее время. С воздыханием помянув царя Навуходоносора, он принимает решение - остатки новгородцев выселить во Владимирскую Русь. Новгородских бояр (уцелевших) лишить вотчин на родине и дать им земли на низу. В Новгород переселить суздальцев, а земли раздать дворянам, за счет чего резко усилить личное войско - двор. И разумеется присоединить Новгородчину к Владимирской Руси.

Обратной дороги небыло - массовое осуждение князя среди приверженцев старины в иных землях сделало его имя одиозным. Сам же Андрей вошел во вкус.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 47 , стр: 1 2 All [только новые]


Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 17:53. Заголовок: Re:


Бивер пишет:

 цитата:
Ни один из русским князей меня не устраивал (кто-то родился в удачное время, но не подходил для этой роли, кто-то наоборот обладал всеми необходимыми качествами, но вот родился поздно/рано). По этому родился дополнительный "авторский" персонаж, звали его Велемир и он был младшем братом Святослава.



это не наш метод

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 17:55. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
это не наш метод



Почему же? На определенном этапе все равно придется создавать альтернативные личности = ну вы же "бабочник", должны понимать...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Бивер





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 17:59. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
это не наш метод



Я же сказал, сценарий был фантасмогорический, химерный, к альтистории он имел весьма отдалённое отношение. Да и давно это было, очень.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 18:47. Заголовок: Re:


Бивер пишет:

 цитата:
Вопрос - нужно ли?



Нужно конечно. Мощное унитарное государство с прямым наследованием подчинится монголам, но сохранит единство и силу. Не нужно будет потом "собирателям земли Русской" по клокам ее собирать, скупая ярлыки на мелкие уделы. И может восстановить независимость уже во время Ногаевой смуты, своим вмешательством увековечив раскол Орды на Волжскую и Ногаеву. "Иго" продлится всего полстолетия. А владение Новгородом обеспечивает прямую и тесную связь с Европой.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сварга
Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 19:14. Заголовок: Re:


В процессе унитаризации Владимир вступит в конфликт с остальными княжествами Руси и, видимо, станет врагом и половцев, а потому к приходу монголов он будет их верным союзником. При должной ушлости владимирских князей можно, натравливая татар на остальные княжества, присоединить если не все, то солидную часть бывших земель Руси.
Во время замятни не добиваться независимости, а влезть в межусобицу всеми своими силами и, породнившись с Чингизидами, претендовать на земли Джичиева улуса.
Этак глядишь и присоединим весь улус на пару сотен лет раньше реала.

В общем получается жутко позитивный сценарий.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Бивер





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 21:49. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
Нужно конечно. Мощное унитарное государство с прямым наследованием подчинится монголам, но сохранит единство и силу. Не нужно будет потом "собирателям земли Русской" по клокам ее собирать, скупая ярлыки на мелкие уделы.



Это безусловный плюс. Согласен. Тем более что сыновья и внуки Мономаха были наверно самыми вменяемыми из русских князей. Хотя Долгорукий и его сын Боголюбский, на мой взгляд были черезчур жадными до власти. Хотя учитывая их жестокость и ум это скорее плюс в данной ситуации. А учитывая, что Андрей будет жив и как и в реале будет отдавать все свои помыслы укреплению Владимиро-Суздальской земли - в Киеве можно будет посадить Всеволода (Андрей добивался, чтобы на киевском столе сидели "подручные" ему князья).

georg пишет:

 цитата:
И может восстановить независимость уже во время Ногаевой смуты, своим вмешательством увековечив раскол Орды на Волжскую и Ногаеву. "Иго" продлится всего полстолетия. А владение Новгородом обеспечивает прямую и тесную связь с Европой.



Сварга пишет:

 цитата:
В процессе унитаризации Владимир вступит в конфликт с остальными княжествами Руси и, видимо, станет врагом и половцев, а потому к приходу монголов он будет их верным союзником. При должной ушлости владимирских князей можно, натравливая татар на остальные княжества, присоединить если не все, то солидную часть бывших земель Руси.



Вопрос: нужно ли скидыват иго? Насколько я знаю положение ордынского данника (вассала) было зачастую скорее благом для мелких русских княжеств, оберегая их от посягательств из-вне. Если мы скидываем орду черезчур рано и центр объединения существенно смещается на север - возможна потеря западных владений в пользу Речи и ВЛК.

Сварга пишет:

 цитата:
Во время замятни не добиваться независимости, а влезть в межусобицу всеми своими силами и, породнившись с Чингизидами, претендовать на земли Джичиева улуса.
Этак глядишь и присоединим весь улус на пару сотен лет раньше реала.



Вот этот вариант мне нравится больше. Тут мне кажется не лишним будет вспомнить фигуру Сартака и его побратима. По мне, так разумное сотрудничество с чингизовичами и в особенности с Батыем и Сартаком сможет создать более крепкую базу ля объединения Руси нежели использование ногайской смуты.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.06 13:37. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
это не наш метод


Han Solo пишет:

 цитата:
Почему же?


Это наш метод, если роман писать. А не таймлайн.

 цитата:
"бабочник", должны понимать...


Именно поэтому все долгосрочные таймлайны находятся под подозрением. Через два-три поколения нужно широкими мазками писать. Вроде "парфяне захватили Африку", "монголы захватили Норвегию". Вместо "родившийся 25.17.1377 норвежский король Хакон Каменный Топор был талантливым, но политкорректным полководцем. Когда монгольский полководец Утоптал-хан (1369 г.р.) вторгся 7.5.1401 в Южную Финляндиююю..."

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 47 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа