Автор | Сообщение |
Alternator
|
|
Верховный Администратор
|
|
|
Отправлено: 30.01.07 18:03. Заголовок: Империя Карла Великого (сборник)
Альтернативы Карла Великого и его наследников (сборник).
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 43
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 27.10.06 00:29. Заголовок: Саксонское завоевание Британии, Вечная Лотарингия 843 - ...
ПУБЛИЧНО Его величество Шарлемань, король франков, в очередной раз наводивший порядок в саксонских землях, был тяжело ранен стрелой в голову. Едва оправившись, он пришел в неописуемую (sic!) и приказал устроить полный сакс, инцест и так далее. Обычно милосердный и христолюбивый государь сам себя не узнавал, но мозг - тонкий инструмент, и с этим медицина Темных Веков совершенно ничего не могла поделать. -- ВСЕХ! До единого! Перебить! Уничтожить! Извести! - надрывался Шарлемань, при этом дико вращая глазами и даже брызгая слюной. Саксы, по своему обыкновению, и по меткому замечанию летописца Эгингарда, принялись тысячами сбегаться в лагерь короля, сдаваться в плен, принимать крещение и выдавать заложников. На Шарлеманя это не произвело никакого впечатления. Не в этот раз. -- Коварные, лицемерные, неблагодарные! - говорил великий король. - Они всегда так делают! Но стоит мне только повернуться спиной, как тут же отрекаются от христовой веры и режут мои гарнизоны! Перебить всех, я сказал! Некоторое время спустя саксы поняли, что дело табак и уже не выдавали заложников, а вместо этого стояли до последнего. Государя франков необыкновенно обрадовал такой поворот событий. И всех вооруженных саксов, встреченных на пути, он тут же убивал. И тогда, один мудрый и древний старец, живший в пещере уже триста лет (об этом достоверном факте поведал датский летописец Факс Прагматик), вспомнил, как за 350 лет до того как, родичи саксов в поисках лучшей жизни перебрались за океан. -- Пора и нам, - решили саксы. "Спасибо, царственный братец, -- писал Шарлеманю король Оффа, -- век помнить буду, удружил! Что мне со всем этим делать?!" Карл подумал, погрузил рыцарей на корабли и пересек Ла Манш. Девятый век от Р.Х. еще только начинался.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 28.10.06 17:08. Заголовок: Re:
Читатель пишет: Будет Великая Германия! цитата: | именно саксонские короли и императоры остановили мадьяр на речке Лех |
| Да, раннюю СРИ стоит назвать Саксонской, а не Священной. 50/50, может отбиться, а без саксонского давления даже сохранить национальное королевство. Эти могут уцелеть в составе Французской империи. цитата: | А за Рейном - язычники славяне и мадьяры. |
| Отто-кайзер погиб на опушке...
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 28.10.06 17:31. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | А за Рейном - язычники славяне и мадьяры. |
| Супер!!!
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 28.10.06 18:03. Заголовок: Re:
Читатель пишет: Вокруг горный воздух и одни сплошные французы... цитата: | Уж Баварию то мадьяры точно прикончат вместе с Австрией. |
| Вот она, мечта коллеги Уинстона - Венгро-Австрийская Галактика.
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 28.10.06 20:25. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | Баварию то мадьяры точно прикончат вместе с Австрией. |
| Ну, баварцы были мешаниной немцев и славян. Просто так славянская доля будет сильней... Читатель пишет: цитата: | Я бы ее заселил древними украми, самое подходящее для них место |
| Древние укры и так под именем арийцев полмира заселили...
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 31.10.06 18:08. Заголовок: Вечная Лотарингия 843 - ...
Это она самая, зеленого цвета. Что меня всегда раздражало в школьных учебниках и атласах, так это ее полная безымянность. Про другие владения писали "Восточно-Франкское кор." и "Западно-Франкское", а про это ни слова. Сейчас пишут, что называлось оно "Средне-Франкское", но я не уверен, оригинальное ли это название или позднейший термин, вроде "Бизантии". Хотя "Лотарингия" все равно красивее (не путать с реальной Лотарингией). Итак, поехали. Нежизнеспособное детище Верденского договора 843 года, скажете вы, я первый с этим соглашусь. У нее не было никаких шансов. Не в те времена. Транспортная связность, этнический разброд, династические проблемы и добрые враги в лице царственных братьев. Реальная история вынесла свой приговор и привела его в исполнение в считанные годы. Но тем заманчивей выглядит задача! Как говорят наши англоязычные коллеги, AH Challenge, +50 Bonus Points, если выживет, и 1000 Bonus Points, если доживет до ХХ века. К тому же, дефицит свежих и небанальных развилок... Вариант N1. Все куда проще, чем кажется на первый взгляд. Лотарингия может выжить в той же форме, что и ее близкая родственница, СРИ германской нации. Официально единая конфедерация совершенно независимых государств. В Империю входят Королевство Италия, Кор.Бургундия, Кор.Арелат и Кор.Нидерландия. Император является одновременно итальянским королем и сидит в Риме. Другие короли де-юре вассальны ему, а де-факто делают, что хотят. Но не всегда. Скажем, на Арелат император может влиять, и еще как. Где именно развилка, ПОД? Пусть Лотарь-основатель проживет немножко подольше и немножко поубивает других Каролингов. Но Францию или Германию уже не захватит. Германская СРИ не возникает. Германские короли не занимаются ерундой вроде регулярных походов на Рим, а концентрируются на Дранге. Выглядит негативно, но АИ требует жертв. Иногда германские короли пытаются завоевать Нидерландию, но гордый нидерландский народ неизменно дает отпор. Франция... ну, это Франция. Очень скоро впадает в бесконечную парадигму, король становится неоспоримым владыкой города Парижа, и о Бургундии или Провансе даже не мечтает. Такое положение вещей продолжается несколько веков, а там и до 1806-го недалеко... ______________________ Детерминизм не пройдет, 1806-й год выбран как символ.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.10.06 18:34. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | сразу за Рейном начинается Азия.. |
| А до Рейна - Австр-азия
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 31.10.06 19:00. Заголовок: Re:
Читатель пишет: Колоссально! Я сам себя опередил! цитата: | Лотарингия будет вместо СРИ - германоязычное в основе государство с владениями в Италии |
| Да, очень хорошо. А мадьяро-славянская угроза его сплотит.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.10.06 19:11. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Да, очень хорошо. А мадьяро-славянская угроза его сплотит. |
| А нафига вообще тогда Восточно-Франкское королевство? Прикончить германских Каролингов. А королевство развалить на племенные герцогства - Саксонию, Баварию, Швабию и Франконию. Формально вассальные императору, но фактически самостоятельные.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 31.10.06 19:14. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата: | тогда Восточно-Франкское королевство? |
| Так если мы воспользуемся этим вариантом, его изначально не будет.
|
|
Профиль
Ответить
|
Константин Редигер
|
| Названный сын Вотана, тайный Каролинг - религиовед, мифотворец и владетель Третьего мира, Укбара и Тлена.
|
|
|
Отправлено: 31.10.06 21:38. Заголовок: Re:
Малореально, вы сами понимаете. Нужны толковые правители, а они в этой династии после Карла в дефиците. Лотарь в общем не плох (т.е. не хуже других). Может развилку в битве на Красном поле? (833 год). Людовика Благочестивого просто убивают, Лотарь наследует власть над всей империей. Отдает часть земель своим братьям (Пипину и Людовику Баварскому, конечно, Карл Лысый ничего не получает). Или - другой вариант - развилка в 830. В РИ Пипин и Людовик Баварский при поддержке церкви победили тогда Людовика Благочестивого. Присоединяем к ним Лотаря для точности победы, Людовика Благочестивого стрижем вместе с Юдифью в монахи, пусть там проявляет свое благочестие. И в той, и в другой развилке в империи будет поспокойней. Собственно, как бы после смерти Пипина Лотарю не досталась и Франция в таком раскладе. Тогда шансы выживаемости "Лотарингии" сильно повышаются - тем более, что Аахен, кажется, на территориях Лотаря, т.е. он как бы легетимный кандидат в императоры. Потом будет развал, это очевидно. Полагаю, к двадцатому веку мы будем иметь максимум БеНиЛот - Бельгия, Нидерландны, Лотарингия, причем Лотарингия эта будет размером с нынешний Люксембург и вмещать в себя Аахен+пригороды. Италию не удержать никак. Францию - Капетинги первые конечно тоже не ахти какие великие правители, но если Каролинги им соответствуют, Францию тоже не удержать. Германию съедает СвРИ. Есть шансы надолго удержать за собой Бельгию+Нидерланды. Но это тоже вопрос времени.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 01.11.06 16:23. Заголовок: Re:
Константин Редигер пишет: цитата: | развилка в 830. В РИ Пипин и Людовик Баварский при поддержке церкви победили тогда Людовика Благочестивого. Присоединяем к ним Лотаря для точности победы |
| Он вроде и так там участововал. цитата: | как бы после смерти Пипина Лотарю не досталась и Франция в таком раскладе |
| Это противоречит условиям. Франция и Германия (или пост-Саксония) должны остаться независимыми, со временем де-юре. А остальные варианты хороши. Нашел еще один вариант. Сохранить расклад после смерти Лотаря. Три сына получили Италию, Арелат и Лотарингию. Лотарь Второй "Лотарингский" долго не мог развестись с женой и не оставил законных наследников. И после его смерти "оригинальную Лотарингию" приговорили в Мерсене. Убираем нелюбимую жену, оставляем законного короля. В союзе с Арелатом отбиваемся от франков, если полезут, или от немцев. Лотарингия и Арелат признают императора и де-юре остаются в империи, Германия и Франция - нет.
|
|
Профиль
Ответить
|
Константин Редигер
|
| Названный сын Вотана, тайный Каролинг - религиовед, мифотворец и владетель Третьего мира, Укбара и Тлена.
|
|
|
Отправлено: 01.11.06 17:40. Заголовок: Re:
Можно так. Потом в любой смуте жертвуем Арелатом (господь с ним, зачем он нам?) Зато Лотарингия остается.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 01.11.06 18:25. Заголовок: Re:
Константин Редигер пишет: цитата: | жертвуем Арелатом (господь с ним, зачем он нам?) |
| Так хочется иметь единый пояс от Северного до Средиземного!
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.11.06 18:42. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | Я бы ее заселил древними украми, самое подходящее для них место |
| Полонина, полонина, полонина, ГЕЙ! И так от Монблана и до Днестра...
|
|
Профиль
Ответить
|
Константин Редигер
|
| Названный сын Вотана, тайный Каролинг - религиовед, мифотворец и владетель Третьего мира, Укбара и Тлена.
|
|
|
Отправлено: 01.11.06 23:12. Заголовок: Re:
Слишком сложно к управлению в условиях Средних веков. Территория рассекается надвое - и привет.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 01.11.06 23:20. Заголовок: Re:
Так я и говорю, это будет как СвРИ. Де-факто никто ничем не управляет. Но де-юре именно эта зеленая полоска является одним государством. О чем аккуратно пишут в официальной переписке, папских буллах и герольдических словарях.
|
|
Профиль
Ответить
|
Константин Редигер
|
| Названный сын Вотана, тайный Каролинг - религиовед, мифотворец и владетель Третьего мира, Укбара и Тлена.
|
|
|
Отправлено: 02.11.06 00:22. Заголовок: Re:
Если как СвРИ - то доживет она и до 19 века и до 20. Подобные конструкции отличаются восхитительной устойчивостью. И вот в XIX веке ещё одна европейская страна между Францией и Германией, объединившаяся и мощная - это очень интересный вопрос. Но, как обычно, за гранью Средних веков. =)
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 02.11.06 02:49. Заголовок: Re:
Константин Редигер пишет: цитата: | Подобные конструкции отличаются восхитительной устойчивостью. |
| (задумавшись) Это достойно отдельной развилки. Надо бы еще несколько альтернативных СвРИ наклепать, в других углах Европы.
|
|
Профиль
Ответить
|
Константин Редигер
|
| Названный сын Вотана, тайный Каролинг - религиовед, мифотворец и владетель Третьего мира, Укбара и Тлена.
|
|
|
Отправлено: 02.11.06 10:12. Заголовок: Re:
Первое, что приходит в голову - раздробленная Россия до 19 века. или хотя бы до Петра, пусть он собирает. И, конечно, Франция по результатам проигранной столетней войны. Правда там Бургундия много под себя подомнет.
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 02.11.06 14:01. Заголовок: Re:
Кстати, о славянах. Датчане и прочие норвежцы сунулись было в Англию, но завоевания, как в РИ, не вышло, и они обратили свой орлиный взор и носы своих драккаров на восток... Году так в 882 эрл Альдейгьюборга Канут Кровавый пошёл войной на Киев и овладел им при поддержке своего брата Снорри Новгородского. В ожесточённой битве пал великий конунг Русланда и вся его верная дружина, а мирные жители города на собственном опыте познали, на каких именно китах держится альтистория...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 23.11.06 13:51. Заголовок: Re:
Curioz пишет: цитата: | Году так в 882 эрл Альдейгьюборга Канут Кровавый пошёл войной на Киев и овладел им при поддержке своего брата Снорри Новгородского |
| Какую страшную и величественную картину вы нарисовали.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 29.01.07 16:33. Заголовок: Империя Карла Великого не развалилась
Развилку не знаю. Однако интересует как бы развивались события если бы не было войн сыновей Людовика Благочестивого и раздел империи, а плавная трансформация в некое подобие СРИ. Только в границах от Пиренеев до Судет.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 29.01.07 17:44. Заголовок: Re:
Галактическая Франция рулит . По теме - думается мне, Англию бы вынесли в позднее средневековье, и это большой плюс .
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.01.07 17:47. Заголовок: Re:
Империя Карла Великого, на мой взгляд, была обречена на распад. Не может существовать империи, в которой нет ни единой денежной системы, ни развитой бюрократии.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 29.01.07 17:52. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет: цитата: | Не может существовать империи, в которой нет ни единой денежной системы, ни развитой бюрократии. |
| А как же СРИ Оттона I? Вот я вижу такую же картинку - СРИ, включающая в себя территорию Западно-Франкского королевства. Только развилку не могу придумать. ИМХО, надо еще до Оттона делать...
|
|
Профиль
Ответить
|
Константин Редигер
|
| Названный сын Вотана, тайный Каролинг - религиовед, мифотворец и владетель Третьего мира, Укбара и Тлена.
|
|
|
Отправлено: 29.01.07 18:09. Заголовок: Re:
Возможно и реально. В своей старой теме "языческих Каролингов" я все это расписывал. Двое из сыновей Людвига Благочестивого гибнут (реальная возможность в одном из сражений была). После этого возможно наследование по прямой. Но для сохранения династии Каролингов как единственной реальной власти необходимо: 1) храбрые и умные представители этого рода 2) серьёзная опора, на которую они могут расчитывать 3) уже в дальнейшем, после того, как они заравняют всех, кого нужно и пресекутся - толковая новая династия, продолжающая их политику. Я предложил решение этого вопроса в рамках язычества - короли-язычники могут быть варварами и быть на ножах с Римом, но размазнями они не будут точно. В качестве опоры они получают саксонский и фризский Север, который и в РИ во времена Карла Великого был языческим. Общий мир получается, пардон, несколько "стремный", но вполне жизнеспособный. Точки развилок: 1. Синод в Уитби выигран ирландским духовенством, 2. Убийство майордома Эброина не состоялось. По сути все. Единственный не решенный вопрос - так и не была найдена личность, которая могла бы провести реформу вотанизма с последующим доведением его до общего культурного уровня. Это, так сказать, произвол.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 29.01.07 18:12. Заголовок: Re:
Константин Редигер пишет: цитата: | ) храбрые и умные представители этого рода |
| Да в общем они вполне себе были. Константин Редигер пишет: цитата: | толковая новая династия, продолжающая их политику. |
| Чем Оттон не нравится? Константин Редигер пишет: цитата: | Я предложил решение этого вопроса в рамках язычества |
| Развилка после Карла Великого.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 29.01.07 18:20. Заголовок: Re:
Блин. Оттон Третий. Вот уже месяц собирался про него написать. И так всегда.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 29.01.07 18:30. Заголовок: Re:
Magnum пишет: Какая знакомая фамилия...
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 29.01.07 18:42. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Какая знакомая фамилия... |
| Он был немерянно крут. Его принято изображать в романтично настроенных тонах, но я так вижу, это был достойный предшественник Фридриха Второго. Кажется, у них даже партийные клички были одинаковые. http://en.wikipedia.org/wiki/Otto_III и если бы он не умер молодым...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 29.01.07 18:46. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | и если бы он не умер молодым... |
| Да, планов было громадье, факт. Но как-то он что-то... Хотя это наверное по молодости.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 29.01.07 19:02. Заголовок: Re:
Хотя, этот персонаж лучше подойдет для темы "СРИ и ВРИ сливаются в одно".
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.01.07 23:19. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет: цитата: | Империя Карла Великого, на мой взгляд, была обречена на распад. Не может существовать империи, в которой нет ни единой денежной системы, ни развитой бюрократии. |
| А может построить её на контроле за торговлей по всей западной и южной Европе ? При помощи канала Дунай-Рейн. Мне всегда было жаль, что столь грандиозное дело увяло в средневековом бардаке, который настал после Карла.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 29.01.07 23:39. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Хотя, этот персонаж лучше подойдет для темы "СРИ и ВРИ сливаются в одно". |
| Оттон III против Василия Болгаробойцы? Мощщщно...
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 30.01.07 00:50. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | Оттон III против Василия Болгаробойцы? |
| Должен остаться только один!
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 30.01.07 01:23. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Должен остаться только один! |
| При всем уважении к кайзеру Отто, ставлю на Василия
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 30.01.07 10:21. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | При всем уважении к кайзеру Отто, ставлю на Василия |
| Да, это я погорячился. Конечно, если он переживет... но это уже неспортивно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 30.01.07 10:22. Заголовок: Re:
Возвращаясь к теме, спасителем Империи станет кайзер Бруно! :sm15
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 30.01.07 12:00. Заголовок: Re:
Magnum пишет: Это мир "Арконы - славянской Мекки"
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.01.07 12:23. Заголовок: Re:
Был помницца, очень недурной роман Теодора Парницкого "Серебряные орлы". Оттон, чернокнижник Герберт Аврилакский, сиречь папа Сильвестр, и прочая.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 31.01.07 00:19. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Развилку не знаю. Однако интересует как бы развивались события если бы не было войн сыновей Людовика Благочестивого и раздел империи, а плавная трансформация в некое подобие СРИ. Только в границах от Пиренеев до Судет. |
| Тот же Лотарь избавляется от братьев, (или просто остаётся 1, не важео кто) становится императором, а королей - нет. Т .е под ним сразу герцоги, графы - а император над ними - арбитр, немного организатор - против венгров, арабов и т.д. Реальной власти внутри империи - только в своём домене - Лотарингия, Франкония, Швабия... Ну и если хватит ума - достроит канал Рейн-Дунай и будет кое-что иметь от торговли. Ну а если нет или ослаблены центры консолидации и Франции и Германии, то и Лотарингия + постепенно восстановит империю - где-то к XV - XVI веку, как Франция в реале.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 02.02.07 01:08. Заголовок: Re:
Однако цитата: | В этот день, 2 февраля в 880 году в походе на датчан, застигнутый наводнением, погиб первый герцог объединенной Саксонии Бруно II из династии Людольфингов, а с ним и все войско. |
| помянем прототипа и сегодня же: цитата: | в 962 году в Риме Оттон I принял от папы Иоанна XII титул императора Священной Римской Империи. День основания Священной Римской Империи. |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 43
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|