Отправлено: 01.09.05 14:54. Заголовок: Ричард III

Накануне битвы на Босвортовом поле, Лорд Уильям Стэнли (в реале перешедшый с крупными воесками на сторону Генриха VII) подавился персиком, но его спас Ричард. Растроганный, Стэнли остался на стороне Ричарда, и тот разгромил и убил Генриха, тем самым закрепив свою власть.

Последствия? ИМХО Ричард гораздо лучше Генриха, судя по его деятельности в роли губернатора северной Англии (поощрал науку, развивал торговлю). Также, с другой династией Англия может остаться католической страной. Ещё что-нибудь?

 Отправлено: 22.09.05 06:30. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата

---

Не факт.

---

Сдругой стороны уж очень много значит монаршья воля
Генрих 8 - флот Англии
Петр 1 - флот России
Генрих Мореплаватель - ну не флот, но очень многое для развития флота Португалии
а энергичные и пробивные люди могут и не убедить

 Отправлено: 22.09.05 08:22. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата

---

Генрих 8 - флот Англии

---

Трижды пардон за самоцитирование, но:
Cathartes пишет:

цитата

---

Кто знает, чего бы Ричард добился, будь у него время?

---

 Отправлено: 23.09.05 09:12. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Зато не богатое крестьянство фактически было уничтожено/сведено к батракам.

---

Уж тут действует закон природы "Выживает сильнейший!" Что касается батраков они легко могли найти работу на мануфактурах и новых производствах в качестве рабочих - смотрите работу там все описано. Что касается лентяев и живущих грабежами и разбоем то их совершенно справедливо уничтожали, впрочем как всегда.

 Отправлено: 24.09.05 14:30. Заголовок: Re:

Demon278 пишет:

цитата

---

"Выживает сильнейший!"

---

Для английского патриархального общества это был тяжелейший удар. По сравнению с огораживанием коллективизация - мелочь.
Demon278 пишет:

цитата

---

они легко могли найти работу на мануфактурах

---

работы мало, а с усовершенствованием орудий труда ещё меньше.
Demon278 пишет:

цитата

---

лентяев и живущих грабежами и разбоем

---

До огораживания спокойно работавших на своей земле...

 Отправлено: 25.09.05 15:08. Заголовок: Re:

Кстати, о Ричарде. Так понимаю, "битва при Шорби" у Стивенсона ("Черная Стрела") - это авторский произвол? :)

 Отправлено: 26.09.05 06:33. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата

---

Для английского патриархального общества это был тяжелейший удар. По сравнению с огораживанием коллективизация - мелочь.

---

И в чем же этот удар проявился? Подробнее можно?

Олег Невещий пишет:

цитата

---

работы мало, а с усовершенствованием орудий труда ещё меньше.

---

Читайте по ссылке главу 2 работы стало даже больше и разной - выбирай не хочу!

 Отправлено: 26.09.05 18:06. Заголовок: Re:

Demon278 пишет:

цитата

---

главу 2

---

ОК.
Demon278 пишет:

цитата

---

этот удар проявился

---

В резком ухудшении уровня жизни (он падал до 30-х 40-х годов XIX века) в первую очередь.

 Отправлено: 27.09.05 07:17. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

В резком ухудшении уровня жизни (он падал до 30-х 40-х годов XIX века) в первую очередь.

---

STOP! Вообще-то, если мне память не изменяет, мы говорим о XVI веке. А подробнее можно о резком ухудшении уровня жизни?

 Отправлено: 28.09.05 22:33. Заголовок: Re:

Demon278 пишет:

цитата

---

STOP! Вообще-то, если мне память не изменяет, мы говорим о XVI веке.

---

Читал из многих источников. Уровень жизни в среднем снизился при переходе от патриархального общества и снижался до движения Чартистов и постулатов К.Маркса (элиты понижение уровня жизни не коснулось!).

 Отправлено: 29.09.05 08:20. Заголовок: Re:

...А если спасать Дом Йорков не с Ричарда, а с Эдуарда IV? Если допустить, что он-таки помирился с Уорвиком, женился на француженке и заключил союз с Францией (чего "ЦареТворец" и добивался), женил своих братьев на дочерях Уорвика? В этом случае все лучшие мечи королевства остаются у йоркистов, да и Тюдору ничего не катит (французы уже не будут его поддерживать).

 Отправлено: 30.09.05 10:28. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата

---

...А если спасать Дом Йорков не с Ричарда, а с Эдуарда IV? Если допустить, что он-таки помирился с Уорвиком, женился на француженке и заключил союз с Францией (чего "ЦареТворец" и добивался), женил своих братьев на дочерях Уорвика? В этом случае все лучшие мечи королевства остаются у йоркистов, да и Тюдору ничего не катит (французы уже не будут его поддерживать).

---

При Эдуарде встал бы вопрос с какой частью Франции заключать договор. Кроме того еще свежи болезненные ощущения от Столетней войны. Так что договор с Францией мне кажется маловероятен. Кроме того Эдуарду было важно самому встать на ноги, а не зависеть от дворянства.

 Отправлено: 30.09.05 10:31. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Читал из многих источников. Уровень жизни в среднем снизился при переходе от патриархального общества и снижался до движения Чартистов и постулатов К.Маркса (элиты понижение уровня жизни не коснулось!).

---

Ну что тут скажешь?!! Воистину царский размах "От Адама и до Потстдама"

 Отправлено: 30.09.05 11:05. Заголовок: Re:

Demon278 пишет:

цитата

---

Так что договор с Францией мне кажется маловероятен.

---

Уорвик его уже заключил, Эдуард отказался его подписать.

Учитывая РИ, Уорвик, скорее всего, настоял бы на союзе с Людовиком XI против Бургундии. Именно так он и сделал, когда ушел в оппозицию, и именно это его сгубило, когда Карл Смелый в ответ поддержал йоркистов.

Demon278 пишет:

цитата

---

Кроме того Эдуарду было важно самому встать на ноги, а не зависеть от дворянства.

---

Да, но в РИ он просто сменил одних фаворитов (Невиллей-Уорвиков) на других (Вудвиллей, родственников жены). Так что должной самостоятельности (если это так можно назвать) он не проявил.

 Отправлено: 01.10.05 15:08. Заголовок: Re:

Demon278 пишет:

цитата

---

Воистину царский размах "От Адама и до Потстдама"

---

А подробности выискивать лень.