модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 20.06.05 13:56. Заголовок: И вновь Хазария
С вашего разрешения, дублирую здесь.
Тему "Православная Хазария" мы пытались разработать пару месяцев назад, но она по каким-то неизвестным мне причинам погибла вместе еще с рядом других. Ув. Альтернатор обещал ее восстановить, однако "чует мое сердце" (с), что рассчитывать на его помощь в ближайшее время бессмысленно.
Посему вкратце восстановим основное содержание предыдущих серий.
Итак, Хазария 7-8 вв. находилась на религиозном распутье. Каганы никак не могли сделать решающий выбор между основными верами того времени в регионе - исламом, христианством и иудаизмом. Существует мнение, что каганы якобы предпочли последний из-за того, что не хотели попадать в политическую зависимость ни от Империи, ни от Халифата - главными силами на политической арене. Лично мне кажется это применимым лишь к исламу. Христианство вовсе не превращало какое-либо государство или квазигосударство в вассала Ромеи. К тому же, РИ показывает что Каганат большую часть своей истории являлся естественным союзником Византии и врагом Халифата, т.е. перспективы для сближения у хазар были именно с греками а не с арабами.
Что касается непринятия христианства в РИ, то это было вызвано чрезмерным укреплением силы шадов (беков), вторых по сути дела лиц в государстве, которые как правило исповедовали иудаизм. Каганы же со временем потеряли всяческую реальную власть. Получился замкнутый круг: христианство не могло победить в Хазарии из-за слабости государства и верховной власти, а государство было слабым благодаря религиозному плюрализму (иудейская вера распространялась очень медленно и за ней не стояло никакой внешней господдержки, поэтому полностью охватить население страны она физически не могла).
В результате, в Хазарии так и не сложилось единой государствообразующей нации, не было единой религии, письменности и т.д. Разношерстный состав населения каганата держался в основном на военной силе, в которой со временем стали преобладать тюрки-мусульмане, враждебные как немусульманскому в основной своей массе населению страны, так и ее историческим союзникам. Такое государство не имело долгосрочных перспектив и в конце концов было уничтожено русским князем Святославом в 965 г.
В этой реальности у Хазарии появляется шанс простоять довольно долго, а кроме того существенно повлиять на геополитиечские процессы в Восточной Европе, на Кавказе, Ближнем и Среднем Востоке.
Развилка в данном случае - многоступенчатая, но здесь каждое изменение в истории провоцирует за собой следующее. Начало было положено в 698 году, когда свергнутый стратегом Леонтием император Византии Юстиниан II принял помощь хазарского кагана Ибузира Главана и при помощи войск каганата вернул себе власть в Империи (в РИ Юстиниан отверг эту помощь, а вместо этого обратился за содействием к болгарскому хану Тервелу). В награду за поддержку Юстиниан женился на дочери кагана и дал ему титул цезаря (царя). Ибузир и его свита, впечатленные величием Константинополя, приняли христианство.
Через несколько лет Византия оказалась на грани полного краха, так как силы Халифата стояли прямо под стенами Константинополя. В этой ситуации христианская династия в Итиле (столице каганата) была свергнута и новоый правитель предпочел держаться нейтралитета. Но уже вскоре императору Льву III Исавру удалось не только отразить натиск арабов, но и перейти в мощное контрнаступление по всей оккупированной арабами территории. Византия смогла отвоевать ряд потерянных ранее земель и нанести арабам несколько сокрушительных поражений (до этого греки войны с Халифатом обычно проигрывали). С Хазарией вновь был заключен договор о союзе, который был выполнен в 732 году. Совместными усилиями хазары и византийцы разгромили армию арабского полководца Мервана, который в РИ полностью разорил Каганат, остановив его развитие на добрые полсотни лет. В Итиле было построено несколько христианских церквей и введена должность митрополита. Христианизация каганата пошла чрезвычайно быстрыми темпами.
Кроме того, греки тайно убили имевшего огромное влияние на кагана шада Булана, иудея по вероисповеданию. С этого момента история сделала ключевой поворот, власть шадов ослабла, а каганы вновь начали набирать силу. Иудаизм был вынужден отступить.
Окончательный поворот Хазарии к христианству произошел в 775 году, когда на Константинопольский трон вступил полукровка Лев IV, которого так и назвали - Хазар. Тогдашний каган приходился ему двоюродным братом и по настоятельному совету родственничка решил-таки принять религию Империи. Это не было каким-то волюнтаристским решением, поскольку значительная часть вассальных кагану племен (аланы, крымские готы, часть славян) уже была обращена в христианство. Кроме того, некоторые тарханы (князья) Хазарии уже крестились и вместе с ними их дружина. В 778 году каган вместе со своим двором принял христианство и нарекся царем Михаилом I.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 23.06.05 15:23. Заголовок: Re:
Продолжаем.
Падение Багдада стало концом Второго Халифата и всего миропорядка на Среднем и Ближнем Востоке. Как часто бывает в таких случаях, наступила "эпоха военачальников", каждый из которых пытался оторвать как можно больший кусок от прежнего могущества.
Бабек с победой вернулся в Исфахан, который сделал столицей государства хуррамитов. Хазары, согласно договору, присоединили к своим землям Кавказскую Албанию вплоть до устья Куры, а также подчинили себе малые грузинские княжества и Лазику, которые ранее были предметом войн между двумя государствами. Армяне в очередной раз воссоздали свое царство - от Эдессы до озера Севан.
В 838 году армия Восточной Римской Империи вторглась в Сирию и, разгромив местного эмира, вернула себе эту провинцию вплоть до Дамаска. Византийцы были близки к тому, чтобы взять Иерусалим, но почти годовая осада 838-839 гг. успеха не дала, и Феофилу пришлось отозвать свое измученное тяжелой кампанией войско.
Власть в арабских землях от Египта до Йемена и Неджда перешла к местным эмирам, действовавшим независимо друг от друга.
В Иране тем временем вновь стало неспокойно. Репрессии и поборы не прекртаились с восстановлением независимости страны, они лишь сменили свою направленность. Бабек жестоко карал всех недовольных его властью, на центральной площади Исфахана и других городов ежедневно проводолись казни тысяч "неблагонадежных". Новый правитель Персии сам не заметил, как из народного героя превратился в ненавистного всем тирана. От него, опасась за свою жизнь, бежали даже самые верные прежде сподвижники. Бабек восстановил против себя всех - и зороастрийцев, и мусульман и даже многих фанатичных хуррамитов.
Пользуясь слабостью нового персидского государства, соседи немедленно начали наносить по нему один удар за другим. Сначала случилась война с Хорезмом, чье войско в союзе с тюками дошло аж до центрального Ирана и только там ьыло остановлено. Персия опотеряла все земли в Средней Азии начиная от мерва и часть Хорасана. А затем уже византийцы, объединившись с Арменией, неожиданно ворвались в Месопотамию и там сокрушили армию хуррамитов. Бабек был вынужден отдать все Междуречье Империи, граница теперь прошла по течению Тигра.
Последняя неудача была особенно тяжелой: государство Бабека начало разваливаться. Между тем, укрывшийся в Армении Афшин ибн Кавус возглавил антибабекитское дивжение, в котором приняли участие многие, разочаровавшиеся в правлении Бабека, в том числе и воины его соббственного войска. Афшин появлялся то в одной провинции, то в другой, притягивая к себе все больше и больше сторонников. Развязка гражданской войны наступила в 848 году, когда Афшин разбил в Парсе войско Бабека и двинулся на столицу. Однако решающего штурма не последовало - Бабек был убит своими придворными, которые открыли бывшему врагу ворота города. Уставшему от войны народу Ирана требовался сильный, но вменяемы монарх и Афшин прерасно подходил на эту роль. В конце 848 года Афшин объявил себя потомком Хосрова Парвиза и был провозглашен новым шахиншахом Персии. Коронация происходила согласно древним зороастрийским обычаям. Так началсь история новой персидской династии - Афшинидов, которой предстояло сидеть на троне почти 400 лет.
Новая династия появилась и в Египте, где местный эмир Ахмед ибн Тулун в 852 году сумел консолидировать государство вокург себя, нанес поражение вторгшимся с запада Омейядам, изгнал византийцев из Палестины, и присоединив к своим владениям Западную Аравию, объявил о воссоздании Халифата, который получил название Третьего или Каирского.
Тем временем, мадьяры и печенеги, поддерживаемые врагами Хазарии - волжскими булгарами, атакже Хорезмом, форсировали Волгу и осадили Итиль. Царю, однако удалось собрать достаточно сильную армию и осаду снять. Степняки ушли из Хазарии несолоно хлебавши. В свою очередь, кесарь отправил к мадьярам проповедников, пытавшихся склонить мадьяр к переходу в православие, однако получил отказ.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 24.06.05 12:20. Заголовок: Re:
Политическая карта Ближнего и Среднего Востока и Восточной Европы к 860 г. н.э.
1) Римская Империя - Эллада, Македония, Восточная Фракия, Анатолия, Черноморское побережье Малой Азии до Трапезунда, Киликия, Каппадокия, Сирия, Эдесса, Междуречье до Багдада, Апулия, Калабрия, Сицилия, Крит, Кипр. Религия - Греческое Православие.
6) Хазарское Царство - Нижнее течение Волги и Дона, Крым, Северский Донец, Дербент, Кавказская Албания - домен. Среднее Поднепровье, протогрузинские государства - вассалы. Греческое Православие.
7) Армянское царство. От Эдессы до озера Севан. Армянское Монофизитство.
Это как? Оставить их в заволжье нельзя - печенеги и гузы выдавят, впустить на культурные земли Хазарии - так они вести себя не умеют. Вообще с восточной границей каганата не все в порядке. Судя по карте она проходит где-то в водоразделе Большого и Малого Узеней, следовательно дельта Волги зимой открыта для набегов с востока. Надо рубеж по Яику что-ли. Может когда печенеги даванут на венгров принять их в федераты (типа черных клобуков), подсадить на иглу (поставки зерна, тканей и.т.д), и посадить по Яику охранять восточный рубеж? А там и ассимилируются. На средней Волге им места нет, а Закавказье - Равнинный Карабах конечно идеальное место для кочевников, но с персами они вас рассорят напрочь, а там вроде торговля выгодная шла.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 01.07.05 16:12. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитатаМожет когда печенеги даванут на венгров принять их в федераты (типа черных клобуков), подсадить на иглу (поставки зерна, тканей и.т.д), и посадить по Яику охранять восточный рубеж? А там и ассимилируются.
часть венгров - белые угры (сарагуры), живут в Предкаказье с VII века и входили еще в болгарскую державу Кубрата. Впрочем отпали они во время переворота Обадии, выступив со старохазарской партией против иудеев, а когда те проиграли - откололись от каганата и откочевали на Днепр, куда к ним подошли соплеменнички из-за Волги - Черные Угры. В этой АИ иудейского переворота нет - сарагуры остаются лояльными подданными и тоже постепенно ассимилируются в Предкавказье.
а в тамлайне у нас есть гражданская война при принятии христианства??? Они воспользовались таковой чтобы отколоться. В данной ситуации если и восстанут - не выпустим из Предкавказья на север и подавим, нехай уходят в Закавказье, там их не те так другие дорежут.
Принятие христианства здесь - тема зело не простая. Руси повезло - она приняла христианство когда греки уже перебесились со своими ересями и расколами. В Хазарии христианство распостраняется в разгар иконоборчества. Епископы и митрополит, которых пришлет Лев IV Хазар (775-780), будут несомненно иконоборцами. Но в хазарском Крыму (у греков в то время в Крыму один Херсонес, остальные города у хазар) и вообще в Хазарии тусуется множество православных монахов, сбежавших от Константина Копронима. И разумеется они занимаются миссионерской деятельностью, реально распостраняют христианство именно они. Таким образом раскол сразу же поражает молодую хазарскую церковь. У неофитов в такой ситуации крыша не съедет? Ну ладно, коллизия долго не продлится, крестились мы в 778, Ирина восстановила иконопочитание в Византии 787, священники у нас в подавляющем большинстве из крымских иконопочитателей, иконоборцев скорее всего попрут. Но Лев V Армянин (813-820) восстановил иконоборчество, и оно господствовало в Византии при Михаиле II (820-829) и Феофиле (829- 842). Как отреагирует на это хазарская церковь? Тут надо чтобы каган Михаил I попал под влияние крымских монахов-иконопочитателей и после 787 укрепил иконопочитание необратимо. А то если в церквях иконы то малевать, то соскабливать, то опять малевать, не пошлют ли хазары подальше столь пластичную религию, тем паче что иудеи воспользуются этим для антихристианской пропаганды.
http://members.tripod.com/avesta/zoroastr/Boyce00.htm хорошая книга по истории зороастризма. Основная часть иранцев-мусульман живет в Хорассане, а его по большей части Хорезмшах оттяпал. У Афшинидов Джибал (Мидия), Парс, Керман и Азербайджан, там действительно зороастрийцев примерно половина. Плюс вернутся те кто принял ислам лицемерно - будет большинство. А какие отношения с исламом? Будут ли казнить за переход в ислам (или христианство), как при Сасанидах? Ведь зороастрийцев-то не такое уж и большинство. Каково положение конфессий в государстве Афшинидов?
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 04.07.05 14:41. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитатаУ Афшинидов Джибал (Мидия), Парс, Керман и Азербайджан
А Табаристан?
georg пишет:
цитатаБудут ли казнить за переход в ислам (или христианство), как при Сасанидах?
Мне кажется отношения должны быть более гибкими. Гнобить чисто экономическими методами.
Меня Русь интересует. тут ведь как - принятие веры однако. Главный враг - Хазария исповедует православие. Византия тоже. Православие отпадает. Католичество - теплее, но в реале не договорились. Ислам - обрезание и запреты не подходят. Аналогично и по иудаизму. Кто остается? Давно известный по торгавле партер - Афшинидский Иран. А если совсем повезет, то дело может быть такое. Святослав ткнулся в Хазарию и получил по ушам. Ткнулся в Византию и получил точно так же. Не погиб. Выжил. Вернулся в Киев. Начал искать союзников. Договорился с шахиншахом. Принял Зороастризм. А потом 983 год, великое славянское восстание. И великий западный поход в действии, где Святославу таки улыбнулась удача. А великим жупаном Вендской державы он поставил Владимира, махрового зороастрийца.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 04.07.05 14:44. Заголовок: Re:
Вы не забывайте тот факт, что очень много народу погибло во время бабекитских войн - примерно треть населения. Большая часть из них - мусульмане. То есть, если к 817 году расклад, включая Месопотамию (преимущественно мусульманскую) был примерно 30-50-20 (зороастрийцы-мусульмане-остальные), то к 850 он при общем сокращении населения составит где-то 50-30-20. В Западном Иране (ядро государства) конкретно - 70-20-10
Гос. религией у Афшинидов будет зороастризм, остальные будут обладать разными правами. Конечно, казнить всех подряд не будут, но преследования религиозных меньшинств имеют место. Очень жесткое отношение к православию и исламу (религии враждебных гос-в), более спокойное к несторианам и буддистам.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 04.07.05 14:52. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата неофитов в такой ситуации крыша не съедет?
Не съедет. Изначально принимается иконоборческая версия, затем возвращение к иконопочитанию (новообращенные в таких тонкостях все равно ни черта не понимают). Затем - начало IX века некоторое охлаждение отношений с Византией (конфликт интересов на Кавказе), соответственно нет смысла идти в фарватере ее религиозной политики. Да и подавляющее большинство духовенства Хазарии так или иначе относится к почитателям икон. Так что серьезного внутреннего конфликта быть не должно.
А иудейскую общину к началу IX века уже потрепали изрядно (неудачные попытки гос. переворотов и т.д.) Не зря же развилка сделана заранее.
цитатаСвятослав ткнулся в Хазарию и получил по ушам.
Эк вы батенька хватили - Святослав. Давайте сначала выясним, пустят ли хазары Олега в Киев. Или сами подчинят его и крестят полян и северян. Экспансия хазар к славянам будет полюбому - с Ираном и Византией мир. А на севере у нас будетязыческое княжество со столицей в Новгороде, сязанное со Скандинавией и вендским поморьем. А если и возьмет Олег Киев - долгая война с Хазарией. А вообще идея с зороастрийской Русью интересна. Так и вижу славян в поясах-кусти, очищающих грязную посуду песком и кислотой из перебродившей коровьей мочи (водой не моги, она священна). Зороастризм хотя и ближе к древним славянским верованиям, но налагает столько мелочных обрядов и ритуалов, что христианству с исламом и не снилось.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 04.07.05 15:30. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитатаДавайте сначала выясним, пустят ли хазары Олега в Киев. Или сами подчинят его и крестят полян и северян
Давайте выясним.
georg пишет:
цитатаЭкспансия хазар к славянам будет полюбому - с Ираном и Византией мир.
Это почему мир? Как раз все самои интересное начинается. Перераздел влияния в регионе. Узелок на десятилетия. А в 882 году как раз Олег приходит в Киев.
georg пишет:
цитатаА если и возьмет Олег Киев - долгая война с Хазарией
Вот-вот. И патовое состояние.
georg пишет:
цитатаА на севере у нас будетязыческое княжество со столицей в Новгороде, сязанное со Скандинавией и вендским поморьем.
Откуда и будут черпаться силы для войны с Хазарией и обороны Киева.
georg пишет:
цитатаЗороастризм хотя и ближе к древним славянским верованиям, но налагает столько мелочных обрядов и ритуалов, что христианству с исламом и не снилось.
Мои родители исповедовали фундаменталистский реформированный зороастризм (Билл-герой галактики). Я к тому, что под влиянием борьбы с исламом зороастризм может быть реформирован. Тем более он может быть реформирован и переосмыслен славянскими неофитами. Та же самая Мэри Бойс о возможности реформы пишет.
а) зороастризм не прозелитическая религия, и даже в случае союза Афшинидам не придет в голову обращать в него руссов (правда если очень захотеть, можно обосновать древними сказаниями, что Русь -ветвь иранцев, в древности ушедшая на север.) б) как получать авестийскую литературу, мобедов и пр, если все пути перекрыты греками и хазарами? Через мусульманский Хорезм, печенежскую степь и Волжскую Болгарию. А доедут? Какие отношения у Афшинидов с Хорезмшахом (отобравшим у них Хорассан). А дальше ехать степью печенежской и через Башкирию и вовсе сказка.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 04.07.05 15:49. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитатазороастризм не прозелитическая религия
Равно как иудаизм. И что?
georg пишет:
цитатакак получать авестийскую литературу, мобедов и пр, если все пути перекрыты греками и хазарами?
Едут купцы персидские в Киев. Основывают кварталы. СТроят храмы огня. Или вы думаете, что славяне примут зороастризм наобум? Ведь и в реале на Руси были и мусульмане, и христиане и иудеи. И никто им никуда ехать не мешал.
georg пишет:
цитатаЧерез мусульманский Хорезм, печенежскую степь и Волжскую Болгарию.
Кстати с Булгарией. Кто сказал что она исламская? Ведь никакого посольства Ибн-Фадлана нет, ибо халифа нет уже 80 лет. Зато есть шахиншах, к которому булгарский хан и пошлет гонцов. Ага! Вот и путь из которого на Русь придет зороастризм. Интересная паралель с реалом. У нас христианство приняли как бы из Болгарии, у них зороастризм тоже как бы из Булгарии
чтобы получилась комуникация с Волжской Болгарией, надо кончать с мусульманским Хорезмом. Эдакий союз Ирана и Турана - с юга по Хорезму бьют Афшиниды, с севера - как и в реале - гузы и карлуки, героическое сопротивление хорезмийских мусульман и их не менее героическая гибель. Как в XI веке в реале гузы захватывают Хорезм, Карлуки - Маверанагр (на 100 лет раньше возникает держава Караханидов). В реале они приняли ислам, чтобы удержать завоеванные земли, а здесь? Останутся тенгрианцами или примут зороастризм? И разумеется при этом Афшиниды возвращают Хорассан. Тогда проникновение зороастризма на Русь реально - не знаю как принятие, ибо не вьехал что такое реформированный зороастризм.
А на кой Олег вообще пошел на Киев? Вестимо для того, чтобы пробить путь "из варяг в греки". В данной АИ если ему после взятия Киева удается закорешиться с Византией, сплавлять пушнину, мед, воск и прочие продукты полюдья в Царьград - цель достигнута, но тогда нет глобальной конфронтации с христианами, и православие все равно проникает на Русь. Если нет - Олегу и Новгороду такая война не нужна, ибо нет торговли - нет злата-серебра - неначто нанимать против хазар варягов, да и своя дружина ропщет. "Где деньги, Киса". Олегу тогда выгоднее разделить с хазарами сферы влияния и продавать лесные товары им, имея стабильный дивиденд на содержание дружины. А варяжские дружинники за приличное бабло будут сражатся под знаменами кагана против тех же Афшинидов.
Крысолов пишет:
цитатаЕдут купцы персидские в Киев
Щас. Хазары полные идиоты, что пропустят персидских купцов в Киев,когда сами могли бы продавать персам русские товары, снимая сливки с разницы цен. У них там что, совсем евреев не осталось?
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 04.07.05 17:00. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитатаВ данной АИ если ему после взятия Киева удается закорешиться с Византией, сплавлять пушнину, мед, воск и прочие продукты полюдья в Царьград - цель достигнута, но тогда нет глобальной конфронтации с христианами, и православие все равно проникает на Русь.
Именно так. Нет проблем, пусть христианство проникает, но вот официальной религией она станет очень необязательно.
georg пишет:
цитатаЩас. Хазары полные идиоты
Согласен, не подумал. Вместо Хазарские купцы читай булгарские купцы. О! Вырисовывается война Тройственного союза Руси-Ирана-Булгарии против Хазарии.
Сначала надо хорезмийцев-мусульман загеноцидить, чтоб была комункация в обход хазар. И желательно еще до появления Олега. Пусть Афшин укрепит свой престиж победоносной войной и возврашением Хорассана. А потом предложенная вами коалиция очень вероятна. Хорошо бы при этом еще вбить клин между Хазарией и греками. Ну например какой-нибудь царь Феодосий Абхазский изменил Кагану и перешел под власть Византии.
а когда снесем каганат - Булгарии независимость, Афшинидам - Кавказскую Албанию и Дербент, а нам - все остальное. Вот тогда и крестимся, чтобы удержать завоеванное. Союзу с Афшинидами это не помешает, Хазария более оседлая и культурная в отличии от реала, рубеж Руси пройдет по Волге, креститься есть ради чего. А потом в союзе с Афшинидами навалимся на гречишек и не дадим им сьесть Дунайскую Болгарию - себе заберем братушек, персам Сирию. А венгров нет, Великоморавская Держава - православная - крестит поляков (православная Польша). XI век - Русь торговая империя, контролирующая Черное море, Волгу и устье Дуная, с Ираном союз - великий шелковый путь сворачивает к нам.
цитатаМеня Русь интересует. тут ведь как - принятие веры однако. Главный враг - Хазария исповедует православие. Византия тоже. Православие отпадает. Католичество - теплее, но в реале не договорились. Ислам - обрезание и запреты не подходят. Аналогично и по иудаизму. Кто остается? Давно известный по торгавле партер - Афшинидский Иран.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 04.07.05 18:46. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитатаКстати с Булгарией. Кто сказал что она исламская?
Она не исламская, ее вообще нет. Зато есть мощное государство Magyarorszag.
В этой реальности случился похожий случай на тот, что произошел в РИ. Хазары натравили на сильно доукучавшим их в конец IX века венгров печенегов. Печенеги с огромным трудом разбили венгров в жестокой войне, где резали всех подряд до гружных детей. Тогда мадьяры решили отойти на север, где бы они были неуязвимы для врагов и вместе с тем могли продолжать совершать свои набеги. Разгромив булгар, хан Арпад создал свою державу - Волжскую Мадьярию.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 04.07.05 19:26. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата Вполне нормальная религия.
Нормальная согласен. НО! Посмотрите вокруг. В этой альтернативе с Запада, Юга и Юго-Запада и Юго-Востока ее окружают христианские православные страны. Принять другую религию - означает противопоставить себя всей восточно-европейской цивилизации. Не потянет Русь такое противостояние...
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 26.07.05 01:46. Заголовок: Re:
Итак, продолжим.
Восточные славяне IX века не имели государств в классическом понимании этого слова и были расколоты на отдельные племенные союзы. Исторически сложилось так, что часть славянских племен, обитавших в Среднем Поднепровье и окрестных землях с конца VIII века попали в зависимость от хазарских царей. Хазария, будучи на тот момент сильнейшим государством региона сделала полянам и северянам предложение от которого они не смогли отказаться. Отношения между Итилем и Киевом можно было охарактеризовать как между сеньором и вассалом - или как между метрополией и варварами-федератами. Славяне платили христианеннейшему владыке Итиля ежегодную дань, а также поставляли в его войско солдат-пехотинцев (Хазария всегда испытывала недостаток в квалифицированном пешем войске) . Это было не слишком обременительно и князья Киева, Чернигова, Новгорода-Северского принимали такое положение вещей. Хотя взаимоотношения между местной элитой и хазарами не всегда были иделаьными - славяне несколько раз поднимали серьезные восстания. Наиболее значительной была война 858 года, в которой впрочем, хазары одержали победу и восстановили статус-кво.
К началу X века значительная часть славян Поднепровья были обращены в православную веру, хотя большинство по-прежнему пребывало в язычестве.
Для Хазарии суверенитет над Поднепровьем, помимо возможности пополнять армию и получать дань, означал прежде всего контроль над торговым путем из варяг в греки. Растущее хазарское купечество требовало от правителя Итиля установить господство над всем этим путем, от его начала до конца.
Но не все в восточной Европе были согласны с таким положением дел. Главным противником хазар в регионе стал богатейший купеческий Новгород. Новгородцы были весьма непрочь подорвать гегемонию хазар и установить свою собственную. Для этого использовались любые методы, включая набеги и грабежи на принадлежащие Царству земли. Однако, несмотря на кажущееся могущество новгородцы не могли поставить под свой контроль территории сопредельных славянских племен - вятичей, радимичей, древлян; более того и внутри самого Новгорода не было единства - город раздирала постоянная усобица между сильнейшими кланами.
В этой ситуации выход напрашивался сам собой - необходим был сильный правител, способный объединить вокруг себя все земли славянского Северо-Востока, причем это должен был быть человек извне, не связанный крепкими узами ни с одной из групп влияния. Таковым в 862 году стал норманский вождь Рюрик.
При помощи своей дружины Рюрик быстро навел порядок в Новгороде и сопредельных землях, увеличил приток доходов в единую казну, повысил боеспособность местного войска и приступил к территориальным захватам. Вскоре к владениям княз присоединились Смоленск, Ростов и Полоцк. Рюрик планировал большой поход на Константинополь через Киев, но умер, не дождавшись исполнения своего замысла.
Эстафеут после Рюрика принял его соратник Олег, бывший регентом при малолетнем князе Игоре. В 895 году он неожиданным рейдом захватил Киев и объявил свой суверенитет над "Матерью городов русских". В ответ на это заявление царь Хазарии Дмитрий I послал на очищение города от захватчиков 70-тысячное войско. Кроме того, действия Олега не устроили ме5стную знать и бежавшего из города митрополита Киевского. Выйдя против объединенного хазарско-славянского войска, русы сражались отчаянно и нанесли врагу большой урон, но все-таки потерпели поражение и были вынуждены отступить. Впоследствии, Олег еще дважды пытался захватить Поднепровье, но оба раза без особого успеха.
Во время правления Игоря тактика русов сменилась. Теперь они ограничивались небольшими, но постоянными атаками на южнославянские земли, привлекая на свою сторону наиболее отчаянные головы из местных племен, людей, не желавших жить по законам местных князьков или служить в хазарском войске. Иногда же Днепр становился лишь транзитным пунктом для походов дальше, к Черному морю. Норманнов и славян манили богатства Римской Империи. В 925 году ближайший сподвижник и военачальник Игоря Свенельд предпринял с 25-тысячной дружиной беспрецедентный бросок на юг и оказался под стенами Константинополя в самый разгар очередной византийско-арабской войны, складывавшейся до этого момента для греков просто провально. Основные силы византийцев были разгромлены, новая армия еще только находилась в процессе подготовки, а воины Халифата спокойно себе шарились по Малой Азии. Болгарский царь Симеон также грозил войной старым недругам. Трон Империи закачался.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 26.07.05 01:47. Заголовок: Re:
Однако в крайне тяжелой для себя ситуации хитрый император Роман I Лакапин нашел-таки выход. Он не только сумел убедить Свенельда в бессмысленности войны с Византией, но и предложил тому участие в военной экспедиции ромеев против египтян, с правом взять три четверти добычи. Вождь русов, подумав, согласился. Объединившись с ромейским флотом, русы на своих ладьях переправились на Кипр, а оттуда неожиданно ударили по Александрии. Ромеи сожгли египетский флот в александрийской гавани, а русы ворвались в город и учинили там форменную резню. Халиф Омар ожидал чего угодно, но только не появления агрессивно настроенной армии варваров в своем глубоком тылу, в четырех днях пути от Каира. Египтяне были вынуждены в спешном порядке отзывать свои войска из Малой Азии, византийцы же, получив необходимую передышку, смогли перехватить инициативу в ходе военных действий. Дружина Свенельда, вволю награбив, вернулась в Царьград, где получила от императора дополнительные подарки - для "великого князя Гипербореи", а часть дружинников осталась в Константинополе, положив начало институту знаменитой варяжской стражи византийских императоров. Так были установлены прочные дипломатические отношения между русским государством и Римской Империей. (По этому эпизоду я хотел написать рассказ и уже наброски кое-какие есть, да вот все никак руки не доходят).
Пограничная война между русами и хазарами, между тем, продолжалась. Хотя присоединить все восточнославянские земли к своему государству Игорю так и не удалось, в результате постоянных набегов хазарская торговля на пути из варяг в греки была практически полностью парализована и новгородцы стали хозяевами положения. Кесарь же вел себя подобно слону в посудной лавке, проводя карательные экспедиции против местных князей, оттолкнув таким образом от себя славянскую знать, которая все больше и больше склонялась к союзу с руссами. Апофеозом хазарских неудач стал поход на Новгород в 951 году, когда многотысячное хазарское войско было разгромлено на берегах Двины, причем казалось бы проверенные и надежные поляне, к полному изумлению своих хазарских сюзеренов, ударили им в спину. Блистательная хазарская конница полегла полностью. Позорное поражение привело к целой серии внутренних неурядиц в самой Хазарии, а славяне окончательно вышли из-под контроля. Власть хазар над этими землями стала почти что формальностью.
Русскому государству благоприятствовала и геополитическая обстановка. Если раньше Византия и Хазария стабильно находились в союзнических отношения, а Константинополь видел в хазарах барьер от нападений норманнов, то теперь конъюнктура изменилась. Византии окончательно удалось перейти в наступление в своей извечной борьбе с арабами, нормализовались отношения с афшинидской Персией, а вот имперская политика в Закавказье столкнулась с растущими аппетитами хазарских кесарей. Ну и совсем уж рассорил Константинополь и Итиль союз последнего с Болгарией, самым опасным врагом державы Ромеев. Вести войну на три фронта сразу византийцам совсем не улыбалось, и поэтому врагам нужно было нанести как можно более серьезный урон. Желательно – чужими руками. Старый имперский принцип об использовании одних варваров против других (даже и единоверцев) вновь оказался в ходу.
В 958 году в Новгороде начал княжить 19-летний сын Игоря Святослав, которому языческие волхвы предсказывали стать «повелителем семи стран». Однако первостепенной задачей юного князя было воссоединение всех русских земель под своим началом и ликвидация остатков хазарского влияния на юге славянской ойкумены. К такому решению его подталкивала и новгородская купеческая верхушка, которой теперь был нужен контроль не только над путем «из варяг в греки», но и «из варяг в персы». Норманнские дружины, постоянно вертевшиеся в Новгороде и окрестностях также яро алкали золота, славы и побед.
Некоторая поспешность сказалась на успехе первого похода Святослава 960 года, в ходе которого он стремительно овладел Киевом полностью вырезав там хазарский гарнизон. Легкая победа опьянила князя и он переоценил свои возможности. Хазары же мечтали взять реванш за унижение девятилетней давности и приготовились встретить Святослава во всеоружии. Близ Переяславля состоялось ключевое сражение войны, где за несколько часов до битвы войско союзных Святославу князей Чернигова и Новгорода-Северского покинуло русский лагерь. Войско князя оказалось в окружении, но, несмотря на 5-кратный перевес противника в численности, Святославу удалось прорвать кольцо, нанести хазарам огромные потери и уйти на север с 10 тысячами дружинников. Хотя война окончилась безрезультатно, Святослав одержал очевидную моральную победу.
В течение последующих пяти лет Святослав укреплял свое государство, сломил всех своих внутриполитических противников, разгромил сопредельные государству руссов финские племена и накапливал силы для нового, решающего похода.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 26.07.05 01:48. Заголовок: Re:
На сей раз князь решил нанести удар не по Киеву, а непосредственно по хазарской метрополии, да так, чтобы противник на долгие годы не мог и помышлять о какой-то экспансии на северо-запад. Для этого он заключил союз с Волжской Венгрией.
Мадьяры были старыми врагами хазар и ненавидели их самой лютой ненавистью, надолго запомнив развязанный с подачи Итиля геноцид 895 года. Все годы после своего образования мадьярское государство на Волге вело перманентную войну с Хазарией и ее федератами-печенегами. Но несмотря на все усилия кесаря, сломить венгров так и не удалось, хотя в Итиле все прекрасно понимали, что Волжская Венгрия – это прямая угроза самому существованию Хазарского царства. Отношения между народами еще больше ухудшились после принятия в 949 году князем Гезой I христианства несторианского толка (в православных странах несториане считались гнусными еретиками, которых следовало убивать как бешеных собак). Несториане вообще имели очень сильное влияние в Эстергоме – венгерской столице – которая со временем превратилась в главный оплот и базу этого направления христианства.
Итак, сразу же после ледохода 965 года 55-тысячное русское войско, состоявшее из личной дружины Святослава, дружин младших князей, варяжских ярлов и новгородского и ростовского городских ополчений двинулось вниз по Волге на специально подготовленных для похода драккарах. В начале мая Святослав сотоварищи прибыли в Эстергом, где к ним присоединился князь Геза в сопровождении 30-тысячной конной дружины. Хазары приготовились их встретить на валу Феодора (система укреплений в междуречье Волги и Дона – «ворота» коренной Хазарии, через которые уже 100 лет никто не мог прорваться). Святослав со своим авангардом, однако, сумел под покровом ночи, обойти укрепления и вражеский флот по другому берегу, а затем форсировал реку за спиной у врага. Днем 25 мая начался штурм укреплений с суши и воды, однако хазары стояли крепко. И вот тогда-то Святослав неожиданно объявился в тылу у не ожидавшего такого поворота событий хазарского военачальника. В результате русско-венгерское войско одержало полную победу – тархан Маврикий, правая рука итильского кесаря был взят в плен вместе с еще 12 тысячами своих воинов, остальные же были во время сражения попросту истреблены, и лишь немногим удалось рассеяться и скрыться. Путь на Итиль был открыт. В спешном порядке царь Августин собрал новую армию, однако боевой дух хазар был надломлен – 17 июня после двухнедельной осады столица царства пала, впервые в его истории. Царь бежал на юг вместе с семьей. Святослав, однако, на достигнутом не остановился. Поход продолжился по Каспию. В ходе кампании 965 года пали неприступные Самандар и Дербент, где по традиции были учинены жуткие погромы. Августин пытался скрыться в Персии, но был убит своими же придворными. Святослав закончил поход в персидском Ардебиле, где принимал дары от перепуганных послов шахиншаха Бахрама (основная армия которого в этот момент находилось на войне с могущественным эмиром Синда и для персов явление грозного воинства русов и мадьяр стало полнейшим шоком). По возвращении на родину Святослав усадил на трон малолетнего сына Августина – Михаила II, объявив себя соправителем Хазарии.
Итоги рейда Святослава для хазарского государства были катастрофическими – армия , одна из сильнейших в Европе была уничтожена, крепости – разрушены, а опьяневшие от свободы тарханы и знать помельче стали творить все, что их душе было угодно. Хазария как субъект восточно-европейской политики перестала существовать на целые десятилетия.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 26.07.05 01:56. Заголовок: Re:
ЗЫ. Имею предупредить: данная тема ни в коем случае не является полем для флейма сторонников "норманской" и "антинорманской" теорий. Если кого-то из форумчан не устраивает позиция по поводу происхождения русской государственности, считайте это моим альтисторическим произволом
А дискуссию по этому предмету можно организовать на Свалке и ли в Курилке
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 199
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума