Автор | Сообщение |
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 15.12.05 17:49. Заголовок: Православная Венгрия (972 н.э. - )
Год развилки - 972 или 973-й. Венгрии, находившейся между двумя христианскими Империями, было необходимо определиться с выбором веры. В реале предпочтение было отдано "немцам", хотя каких-то явных предпосылок к тому не было. Все могло получиться и наоборот. В нашем случае короля Гезу крестит не Бруно из Санкт-Галлена, а какой нибудь Никифор из Константинополя. Никаких дополнительных обязательств на венгерских королей это не наложит.Войны как с Германией, так и с Византией будут неизбежно продолжаться. Однако принятие православия венграми означает долгосрочные цивилизационные последствия...
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 30
[только новые]
|
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 08.09.05 08:23. Заголовок: Православное царство венгерское
В Х веке император Роман I посылает талантливых проповедников к правителю мадьяр Вер-Булчу. Последний крестится и становится православным архонтом и союзником К-ля против Болгарии Симеона Великого. Псоледствия?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.09.05 08:24. Заголовок: Re:
Дык они и так были союзниками. Последствия те же
|
|
Профиль
Ответить
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
|
|
|
Отправлено: 08.09.05 08:34. Заголовок: Re:
Да не совсем те же. Венгры - не католики, а православные, значит с Габсбургами тесно спется не получится. В результате история Венгрии пойдет примерно так же, как история Румянии. То есть фактически под турками до 19 века, сильное наше вмешательство, независимость после очередной русско-турецкой войны. Последствия проявятся значительно позже!
|
|
Профиль
Ответить
|
Каммерер
|
| Профиль заблокирован
|
|
|
Отправлено: 08.09.05 08:44. Заголовок: Re:
Как я помню венгры выступали союзниками Святослава в Болгарском походе. При их союзе с Византией, Святославу придется заботиться о своем фланге и обойтись без мадьярской конницы. В итоге может быть уделено больше внимания обороне Болгарии и как следствие у Цхимнихия будет больше проблем.
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 08.09.05 08:48. Заголовок: Re:
А ведь вероятен и такой вариант - крестившийся князь-венгр до того увязнет в крещении страны, что Венгрия выпадет на полвека-век из внешней политики вообще.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.09.05 09:12. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата А ведь вероятен и такой вариант - крестившийся князь-венгр до того увязнет в крещении страны, что Венгрия выпадет на полвека-век из внешней политики вообще.
Однозначно. Во-первых есть другие князья, во вторых сопротивление христианизации в Венгрии было значительное click here
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.09.05 18:48. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата Однозначно. Во-первых есть другие князья, во вторых сопротивление христианизации в Венгрии было значительное
Венгры первоначально и крестились от греков. Правда не все. А потом Иштван Святой принял немецких епископов. А дед его, православный, объявил ему за то войну, но потом капитулировал. В Венгрии долго сохранялись восточные обычаи, например женатое духовенство, начало поста и т.д.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.09.05 19:14. Заголовок: Re:
мне кстати казалось, что из-за начала обращения в христианство в общем началась замятица общая в венгерском гос-ве, а там и у соседей порядок навели и стало венграм не до набегов,.. А оно гляди и не совсем так...
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.09.05 19:16. Заголовок: Re:
cocoo пишет: цитата Венгры первоначально и крестились от греков
Даже ирландцы крестились от греков... в общем это не показатель. Даниил так вообще рюрикович, а корону от папы получал...
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 15.12.05 18:24. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата Однако принятие православия венграми означает долгосрочные цивилизационные последствия...
Например, они более успешно могут вмешаться в усобицы на Руси...
|
|
Профиль
Ответить
|
Modo
|
| Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
|
|
|
Отправлено: 15.12.05 18:26. Заголовок: Re:
...А что? Куда удобнее будет в случае чего звать на княжение мадьярских королевичей...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 15.12.05 18:41. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата Например, они более успешно могут вмешаться в усобицы на Руси...
Уху а потом по пути Литвы - в католичество
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 15.12.05 18:43. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата Уху а потом по пути Литвы - в католичество
Некорректное сравнение. Литва никогда православия не принимала.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 15.12.05 20:12. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата Например, они более успешно могут вмешаться в усобицы на Руси...
Ну, Галич отхватить - это, конечно, запросто. RAZNIJ пишет: цитата Уху а потом по пути Литвы - в католичество
Это очень вряд ли. До раскола 1054 г. никаких принципиальных изменений для венгров не будет, а к тому времени греческая религиозная традиция укоренится там крепко
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.12.05 20:16. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата Литва никогда православия не принимала
В смысле всякая там жмудь?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.12.05 20:25. Заголовок: Re:
Мысль появилась: тема "Православная Центрально-Восточная Европа". То есть, кроме Румынии и Болгарии, ещё и православная Польша, страны Балтии, Венгрия, Словакия, часть территории Чехии...
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 15.12.05 20:29. Заголовок: Re:
Стас пишет: цитата То есть, кроме Румынии и Болгарии, ещё и православная Польша, страны Балтии, Венгрия, Словакия, часть территории Чехии...
Тут развилку надо делать раньше. Как раз таки без венгров (уничтожили Вел. Моравию)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.12.05 20:31. Заголовок: Re:
Это уже Православная Галактическая империя намечается.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.12.05 20:36. Заголовок: Re:
Галактическая или нет, но некое сообщество ЦВЕ + Русь + Византия может рулить.
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 15.12.05 20:41. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата Галич отхватить - это, конечно, запросто.
Навряд ли. В РИ вмешивались крайне активно, занимали неоднократно. Но наталкивались на сильное противодействие и откатывались (все таже проблема - до монголов никто не успевает, а потому Венгрия уже не игрок).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.12.05 20:44. Заголовок: Re:
ИМХО в этом мире византийцы вполне смогли бы полностью завоевать Венгрию - в реале они этого добились установления там марионеточного режима при Мануеле I, в 1173 году. А здесь могут сначала как следует закрепить свое влияние там через торговлю, династические браки и (в этом мире) религию, а потом, после монгольского нашествия, смогли бы её полностью прибрать.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 15.12.05 21:06. Заголовок: Re:
дас пишет: цитата а потом, после монгольского нашествия, смогли бы её полностью прибрать.
Венгерская Византия!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.12.05 21:25. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата Венгерская Византия
А это уже интереснее
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 15.12.05 21:33. Заголовок: Re:
Радуга пишет: цитата Но наталкивались на сильное противодействие
Дык католики были!
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 15.12.05 22:08. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата Дык католики были!
Вот именно. А православного круля в Галиче (да и при удачном раскладе - в Киеве) могли бы и принять. В этом смысле Венгрия может стать тем, чем не стала Литва - объединителем славян. П равда эта империя будет смещена ближе к Балканам. дас пишет: цитата вполне смогли бы полностью завоевать Венгрию
Завоевать сможет, а удержать вряд ли. Плюс у Византии другой - у императоров всегда будет надежная наемная тяжелая кавалерия и без надобности обращаться к латинянам. Следовательно, 1204-го года не будет.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 16.12.05 04:24. Заголовок: Re:
В Будапеште - раздолье татарам, Кровью залиты волны Дуная - Ничего не поможет мадьярам Против ярости внуков Китая! Их ведет по долинам покорным, По дорогам, накрытым пустыней, Беспощадная девушка в черном, Что себя возомнила богиней. Прославляют победные трубы Синих глаз безразмерную прелесть, Белоснежные острые зубы И надменную царскую челюсть. За спиной бесконечность восходов, И к последнему морю влеченье - Сорок девять подвластных народов На войну привели ополченье. Словно зерна, разбитые жатвой, Поклоняются идолам разным, Но одной они связаны клятвой - И законом одним беспристрастным. Говорят на десятках наречий - Снова пали дворцы Вавилона! Снова движутся орды на вечер И несут боевые знамена. Тьмы героев, достойные славы, Полегли от Дуная до Истра - Кто пытается строить державы, Тот сгорает - красиво, но быстро. Над рекой, под веселые песни, Вырастают шатры и палатки, Нету девушек в мире прелестней, Чем рабыни, добытые в схватке! Раскаленные лезвия ножниц Ставят знак на вчерашних царевнах, И ряды королевских наложниц Пополняет старательный евнух. Кирасиры сверкают щитами, Ханской ставки гудит муравейник, И невольник, избитый бичами, Примеряет железный ошейник. Балатон в золотом ожерелье - Воздух стиснут монгольской отравой, Плачет ветер в карпатском ущелье Над погибшей венгерской державой! От Дуная до Истра - навечно - Хватит места для всех эпитафий, Продолжается бой в Междуречье - Я не знаю других географий. На руинах империй латинских Поднялись золотые колосья, У подножия гор Аппенинских Расцветут виноградные гроздья. Лишь потомки когда-нибудь спросят: - В чем причина безумных решений, Прозвучавших в горячую осень В полосе боевых разрушений? Пронеслась авторучка поэта По бумаге, подобная птице, И война невозможная эта Задержалась на пыльной странице.
|
|
Профиль
Ответить
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 16.12.05 08:59. Заголовок: Re:
Гм. В языковом плане альтернатива интересная. Если исходить из сохранения Великоморавского центра славянской культуры (а это не Венгрия, а восток Чехии -- так что развилка скорее Святополк-православофил), то напрашивается православная Словакия, православная Польша и скорее всего православная Чехия (скорее всего в составе Венгерского царства). Во всех означенных местностях будут использовать старославянский. Оосбенно красив ;) будет венгерский извод. Интересно как будет выглядеть венгерская киррилица? PS И будет ли в этой АИ православная Скандинавия?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.12.05 12:06. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата И будет ли в этой АИ православная Скандинавия?
При том, что западным миссионерам в центральной Европе работы не останется? Ой, вряд ли... Han Solo пишет: цитата Вот именно. А православного круля в Галиче (да и при удачном раскладе - в Киеве) могли бы и принять.
Не знаю, не знаю. Но если православной будет только Венгрия, а прочие страны - как в реале, то в 14-том веке полякам Галичину не взять - будет или венгерская династия (хотя к тому времени а реале она была нифига не венгерская ) после вымирания своей или личная уния с Венгерским королевством.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 16.12.05 14:33. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата Если исходить из сохранения Великоморавского центра славянской культуры
Нет, он уже того. Венгры начинают почти что с чистого листа. Так что православных Польш и Скандинавий здесь не будет
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.12.05 15:34. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата Венгерская Византия!
ИМХО вряд ли. Хотя можно и так. Вообще, если Византия захватит Венгрию, это будет означать перемену вектора экспансии. В Азии Византийцы перейдут на оборону (нападения там им в реале не помогли), а в Италии (кажеться у них еще оставался там какой-то анклав при Мануеле?) начнут "Реконквисту".
|
|
Профиль
Ответить
|
|