Автор | Сообщение |
Демонолог
|
| Великий Инквизитор
|
|
|
Отправлено: 21.10.05 18:11. Заголовок: Голосование: Монголы в МБЧ-2
Будем решать спорные вопросы голсованием.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 308
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 21.11.05 20:04. Заголовок: Re:
Радуга пишет: цитата Без Калки и Батыя - шансы совсем неплохи
А не кажется ли вам, что - без Калки и Батыя - Чернигов ждет судьба пруссов, Полоцка и мусульманских государств иберийского полуострова?
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 21.11.05 20:16. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата А не кажется ли вам, что - без Калки и Батыя - Чернигов ждет судьба пруссов, Полоцка и мусульманских государств иберийского полуострова?
Кажется. Более того, я в этом уверен. НО: Радуга пишет: цитата в рамках заданных условий - о том, что монголы несли Руси только вред
(Народ не хочет обсуждать/не верит в реальные негативы).
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 22.11.05 18:04. Заголовок: Re:
Радуга пишет: цитата На этом этапе главным минусом Ольговичей становится их количество - они слишком много сил тратят на междоусобицы. Владимир же является крайне сплоченной силой.
Что называется - подумал... Хорошо, что никто внимания не обратил. Это я сценарий Серебрякова сюда перенс. А на самом-то деле - потомки Всеволода передерутся друг с другом наверняка и очень серьезно. ПОсле смерти Юрия получаем три клана - Константиновичи (Ростов), Юрьевичи (Владимир) и Ярославичи (Переяславль). И это при том, что и родный братья друг с другом рубится будут.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 22.11.05 18:20. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата Одно время королем Венгрии был половец-католик
Это вы про Котяна, которому дефенестрацию устроили?
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 22.11.05 18:26. Заголовок: Re:
Радуга пишет: цитата ПОсле смерти Юрия получаем три клана
IMHO Ростов и Владимир любой князь будет стремится объединить под своей рукой, так что скорее получим Дмитрия Шемяку на 200 лет раньше.
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 22.11.05 18:38. Заголовок: Re:
Telserg пишет: цитата IMHO Ростов и Владимир любой князь будет стремится объединить под своей рукой, так что скорее получим Дмитрия Шемяку на 200 лет раньше.
Скорее - повторение судьбы других княжеств - все воюют против всех, объединяясь против сильнейшего. Каждый их этих трех "кланов" к смерти Юрия успевает в своих городах укрепиться.
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 22.11.05 19:49. Заголовок: Re:
Радуга пишет: цитата Скорее - повторение судьбы других княжеств
Вспомните РИ, титул Великого Князя будет завещаться...Скорее появится институт соправителей по типу Византийского.
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 22.11.05 19:58. Заголовок: Re:
Telserg пишет: цитата Вспомните РИ, титул Великого Князя будет завещаться...
Так в РИ и количество претендентов меньше (более чем втрое - монголы отсекли Юрьевичей полностью, Константиновечей проредили, да и Ярославичей "пощипали) и имелись "судьи" (наглый захват власти был невозможен). История остальных княжеств показывает, что завещания и споравители не помогают. Даже на Владимирщине - завещал Всеволод княжение Юрию - и что. Константин войну начал и на трон сел. В следующем поколнении - Александр с Андреем воюют, позже Андрей с Дмитрием и т.д. Просто участников больше. А рядом Ольговичи бродят, которые на междоусобицы тратили заметно меньше сил, чем Мономашичи (возможно за счет того, что находились в окружении последних).
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 22.11.05 20:28. Заголовок: Re:
Радуга пишет: цитата Даже на Владимирщине - завещал Всеволод княжение Юрию - и что. Константин войну начал и на трон сел. В следующем поколнении - Александр с Андреем воюют, позже Андрей с Дмитрием и т.д.
Об этом и речь, воюют за титул Великого князя, а не делят Русь как Ярославичи. Вспомните, когда появилось титулование "Царь и Великий князь". Хорошая аналогия с Византийской Империей - были воины претендентов, но желания разделить Империю почему то не возникало.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 23.11.05 10:29. Заголовок: Re:
А ведь тут некто Александр может развернуться очень и очень....
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 23.11.05 18:33. Заголовок: Re:
Telserg пишет: цитата Об этом и речь, воюют за титул Великого князя, а не делят Русь как Ярославичи.
Если рассматривать ВСЮ Киевскую Русь, то сначала все воевали за верховную власть в Киеве, а вот через поколение - уже стали захватывать княжества (Всеволод этим отметился - Киев захватил и разорил, а "взять верховную власть" даже не стал пытаться). sas пишет: цитата А ведь тут некто Александр может развернуться очень и очень....
Все надежды только на него. По сценарию Серебрякова - необходмо уменьшать количество претендентов. Поэтому Ярослав "устраняет" племянников-Юрьевичей, а затем Александр "избавляется" от братьев (возможно - все происходит и случайно). Telserg пишет: цитата Вспомните, когда появилось титулование "Царь и Великий князь".
Намного позже. Уже дети Невского разделили Владимирщину на отдельные княжества и воевали не за захват Владимира, а за усиление себя, как князя Переяславского или Городецкого. Имеем четкий распад на территории, следующим шагом очевидно становится "выход из под власти" Великого князя.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 23.11.05 21:21. Заголовок: Re:
Радуга пишет: цитата Намного позже.
А мне всегда казалось, что при Боголюбском... цитата политика Андрея нашла очень глубокое отражение практически во всех летописных памятниках, безотносительно места их создания и политических пристрастий авторов. Следовательно, речь идeт и о необычном для Руси характере этой политики. Для начала вернeмся к комментариям летописцев по поводу изгнания братьев Мстислава, Василия и Михаила Юрьевичей. Необычно здесь то, что термин "самовластецъ" летописцы почти никогда не употребляли по отношению к русским князьям более раннего времени. Можно указать лишь на такие исключения: в "Слове о законе и благодати" Иларион употребляет по отношению к Владимиру Святому титул "единодержец ... земли своей"; в "Повести временных лет" Ярослав Владимирович назван "самовластцем земли русской". Время, к которому относятся оба примера, было ознаменовано острой борьбой Киевской Руси за церковную, а, следовательно, и национальную независимость от Византии. Обычно терминами "самовластец", "единовластец", "самодержец" древнерусские источники называют византийских императоров. Остаeтся согласиться с мнением, что эти термины "являются... кальками греческих титулов "монократор" и "автократор", которые ... носил византийский император, не деливший власти с соправителями". Для чего же такая титулатура понадобилась Андрею? Не слишком ли фантастична будет мыль о том, что владимирский князь желал создать государство, по характеру верховной власти подобное Византийской империи? В пользу данного предположения можно найти аргументы и в других источниках. Как известно, в окружении Андрея Боголюбского в период его княжения шла напряженная литературная, идеологическая работа. Создаeтся целый ряд произведений, представляющих для нашего исследования первостепенную важность - "Слово Андрея Боголюбского о празднике 1 Августа", "Сказание о победе над волжскими булгарами 1164 г. и празднование 1 августа", "Житие св. Леонтия Ростовского", "Слово на Покров", "Сказание о чудесах Владимирской иконы Богоматери". Во всех этих документах сохранились следы некоей идеологической работы определенного направления. Приведем некоторые примеры. Так, в разных редакциях "Жития Леонтия" княжество Андрея Боголюбского неоднократно называется "д е р - ж а в о й" и "ц а р с т в и е м", а сам князь "благочестивым царeм и князем нашим". В одном из канонов Леонтию (а именно - втором, по нумерации Н.Н. Воронина), составленных ростовским епископом Иоанном в начале XIII в., есть следующие слова: "Князь убо паче обретению твоему радуется, нежели п о р ф и р е своей". Вероятнее всего под "п о р ф и р о й" здесь следует понимать подобие византийской императорской одежды. Вслед за победой над волжскими булгарами в 1164 г. устанавливается празднование Спаса, создаeтся "Сказание". В начале этого произведения читаем следующие строки: "Благочестивому и верному ц а р ю нашему князю Андрею оуставившоу сие праздновати со царем Маноуилом повелением Лоуки патрiарха и митрополита Костянтина всея Руси и Нестера епископа Ростовскаг". Подобные притязания на равенство с византийским императором встречаем и в некоторых летописных памятниках. При описании того же события (победы над болгарами, описанной здесь, правда, под 1157 г.) в Никоновской летописи приводятся следующие слова: "Симъ убо самодръжцемь обЬма межи собою въ любви мнозЬ живущемъ" (речь идет об Андрее и императоре Мануиле Комнине).Всe это свидетельствует в пользу нашего предположения об имперских притязаниях владимирского князя.
http://www.krotov.info/history/12/buda2001.html
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 24.11.05 00:14. Заголовок: Re:
А мне помнится, что при В.Мономахе, но я могу ошибаться.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 24.11.05 00:25. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата А мне помнится, что при В.Мономахе, но я могу ошибаться.
При Мономахе в принципе еще было единое государство(как и при его сыне Мстиславе) однако Любечский съезд уже был...
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 24.11.05 14:13. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата При Мономахе в принципе еще было единое государство(как и при его сыне Мстиславе) однако Любечский съезд уже был...
Мы не о разных вещах говорим? Я на этот вопрос попробовал ответить: Telserg пишет: цитата Вспомните, когда появилось титулование "Царь и Великий князь".
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 24.11.05 17:50. Заголовок: Re:
Пустое все это. Пусть лучше автор "Литву" дописывает.
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 24.11.05 19:35. Заголовок: Re:
Telserg пишет: цитата А мне всегда казалось, что при Боголюбском...
Magnum пишет: цитата А мне помнится, что при В.Мономахе, но я могу ошибаться.
ИМХО (и ЕМНИП) - только при Иване Грозном на Руси появился первый Царь. До этого - Великие Князья. Попытка же Боголюбского создать собственную Митрополию (и приобрести собственные атрибуты государственности) как раз и свидетельствует о распаде Руси Киевской. После смерти Всеволода точно также его сыновья и внуки начинают создавать собственные епископии.
|
|
Профиль
Ответить
|
Демонолог
|
| Великий Инквизитор
|
|
|
Отправлено: 24.11.05 21:55. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата В памятниках самоназвание "булгаре" фиксируется. Но постепенно вытесняется (полностью где-то к XVII веку, хотя могу ошибаться) самоназваниям "казанцы" и "мусульмане". Самоназвания "татары" до XX века действительно не было...
Нет. Булгарское самосознание сохранялось отчасти и в 19 веке. Но современный татарский булгаризм - это уже скорее ролевая игра, соглашусь с Марко Поло.
|
|
Профиль
Ответить
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 24.11.05 22:33. Заголовок: Re:
Демонолог пишет: цитата Нет. Булгарское самосознание сохранялось отчасти и в 19 веке.
В основном у получившей мусульманское образование интеллигенции.
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 26.11.05 14:21. Заголовок: Re:
Во-во. а у одного араба, ЕМНИП, сказано, что татары вырезали ВСЕХ булгар, крома тех кто успел свалить в леса. Далее - язык казанских татар относится к КИПЧАКСКОЙ группе тюркских языков, в отличие от булгарского. кстати, язык крымских татар - тоже кыпчакский.
|
|
Профиль
Ответить
|
Демонолог
|
| Великий Инквизитор
|
|
|
Отправлено: 26.11.05 17:04. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата сказано, что татары вырезали ВСЕХ булгар
Это неверно. Которые бежали в леса - это предки чувашей. А булгары в основном остались на своих местах. Cмельдинг пишет: цитата язык казанских татар относится к КИПЧАКСКОЙ группе тюркских языков, в отличие от булгарского. кстати, язык крымских татар - тоже кыпчакский.
Башкирский язык тоже кипчакский. Но отсюда не следует, что нынешние башкиры - не потомки домонгольских башкир. С крымскими татарами вопрос сложнее, у них в языке смешаны кипчакские и огузские черты.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 26.11.05 17:07. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата язык казанских татар относится к КИПЧАКСКОЙ группе тюркских языков, в отличие от булгарского
Да, верно. До этого булгары говорили на языке близком к чувашскому, который довольно далек от остальных тюркских языков.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 16.12.05 21:59. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 17.12.05 00:21. Заголовок: Re:
Интересно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 27.03.06 23:32. Заголовок: Балканы в Мире без Чингисхана-2
Пожалуй-ка открою отдельную тему. В принципе, расклад XIII века будет совпадать с реалом, разве что Болгария будет чуть посильнее. Но с упадком последних Асенидов в отсутствии национальной военной элиты болгарам не удастся противостоять Венгрии и Сербии. Так что это готовая жертва для любых завоевателей. В XIV веке Сербия переживет подъем при Стефане Душане, распад при его сыне Уроше и начало новой консолидации при Лазаре Гребеляновиче. К 1400 году сербские князья контролируют все земли от Дуная до албанского побереья Адриатики. Сербы расселяются в Македонии, Западной Болгарии и Валахии. При Стефане Лазаревиче (1395-1425) в ходе кровопролитных войн присоединяется Босния, с массовой резней богомилов. Освободившиеся земли занимает знать и крестьянство из коренной Сербии. Его потомки присоединят Македонию, Албанию, Эпир и остаток Болгарии, начнется противостояние с Венгрией и Венецией. В середине-конце XV века сербские короли проводят военную реформу, создавая профессиональное пешее войско. Византия медленно разваливается. Турки наступают медленнее чем в реале и вплоть до 1500 года императоры будут владеть небольшими кусками земель в Малой Азии и Греции. Фактически независимыми остаются Морейский деспотат и Трапезунд. К началу XVI века Византия - город-государство, практически полностью зависимое от Венеции. В 1525 году Сербский царь, к тому времени подчинивший себе Восточную Фракию и материковую Грецию (кроме Пелопоннеса) по надуманному поводу атакует Константинополь, берет его штурмом и присваивает себе титул Ромейского автократора, ставя под контроль Проливы. Отныне у Сербии стабильная война на 3 фронта - против турок в Малой Азии, венгров в течение Дуная и венецианцев - на Адриатике и Эгеиде.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.03.06 00:22. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | В 1525 году Сербский царь, к тому времени подчинивший себе Восточную Фракию и материковую Грецию (кроме Пелопоннеса) по надуманному поводу атакует Константинополь, берет его штурмом и присваивает себе титул Ромейского автократора, ставя под контроль Проливы |
| В том же году стотысячное черниговское войско перешло дунайскую границу... Византия должна оставаться независимой - это основа основ. И эта урежте осетра, никто не позволит Сербии так усилиться. В смысле от Греции и Болгарии она только отгрызет куски, не более того.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 28.03.06 01:05. Заголовок: Re:
Den пишет: цитата: | никто не позволит Сербии так усилиться |
| Никто - это кто?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.03.06 01:36. Заголовок: Re:
Чернигов, итальянцы, венгры. Все вместе. Просто вы строите очередную галактическую империю. Начало было хорошее... но увлекаетесь. Босния, Македония, часть Албании и Болгарии этого за глаза и уши.
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 28.03.06 09:20. Заголовок: Re:
Den пишет: цитата: | Чернигов, итальянцы, венгры. Все вместе. Просто вы строите очередную галактическую империю. Начало было хорошее... но увлекаетесь. Босния, Македония, часть Албании и Болгарии этого за глаза и уши. |
| И даже Венеция и возможно Генуя.
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 28.03.06 17:58. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | В принципе, расклад XIII века будет совпадать с реалом, разве что Болгария будет чуть посильнее. Но с упадком последних Асенидов в отсутствии национальной военной элиты болгарам не удастся противостоять Венгрии и Сербии. Так что это готовая жертва для любых завоевателей. |
| Венгрия. Ключевое слово. Враг Венгрии = друг Чернигова. Князей много, дружин тоже, половцы на землю еще не осели, неблагонадежных черных клобуков весьма желательно куда-нибудь увести. В конце концов дорога к Царьграду идет через Болгарию. Кто там на неё наезжает? Han Solo пишет: цитата: | К началу XVI века Византия - город-государство, практически полностью зависимое от Венеции |
| Это противоречит основной линии таймлайна.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 28.03.06 21:49. Заголовок: Re:
Радуга пишет: цитата: | Враг Венгрии = друг Чернигова |
| Проблема в том, что начиная с конца XIII века Болгария уже фактически не является государством, следовательно дружить там просто не с кем. Den пишет: цитата: | Просто вы строите очередную галактическую империю |
| Ничего подобного. Это всего лишь консолидация балканских земель Османской Империи, только под другим знаменем. Den пишет: цитата: | Чернигов, итальянцы, венгры |
| но Радуга пишет: цитата: | Враг Венгрии = друг Чернигова |
| Так что Чернигов выберет из двух врагов дальнего, тем более единоверцев Радуга пишет: цитата: | Это противоречит основной линии таймлайна. |
| Тогда нужно что-то в консерватории (Византии) менять, причем радикально. А это уже беспредельный авторский произвол
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 28.03.06 22:52. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | И даже Венеция и возможно Генуя |
| Угу. Я ж написал - итальянцы. Han Solo пишет: цитата: | Проблема в том, что начиная с конца XIII века Болгария уже фактически не является государством, следовательно дружить там просто не с кем |
| Не понял? Как раз наоборот - там много хороших и разных людей с которыми можно дружить Han Solo пишет: цитата: | Это всего лишь консолидация балканских земель Османской Империи, только под другим знаменем |
| Что позволено Зевсу - не позволено быку Han Solo пишет: цитата: | Так что Чернигов выберет из двух врагов дальнего, тем более единоверцев |
| Смысл фразы поясните может вместо "врагов" все же друзей? Кстати болгары тож единоверцы. Han Solo пишет: цитата: | Тогда нужно что-то в консерватории (Византии) менять, причем радикально |
| Обоснуйте.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 28.03.06 23:54. Заголовок: Re:
Den пишет: цитата: | Как раз наоборот - там много хороших и разных людей с которыми можно дружить |
| В том-то и дело, что в Болгарии XIV века - полный политический вакуум. Сначала у них на троне сидел свинопас (!!!), потом от нее и вовсе остались два микроцарства в Видине и Тырново. Каждое из них было способно выставить максимум по 2-3 тыс. воинов. Военная элита практически отсутствовала, а туркам болгары практически не сопротивлялись. Так что придется Чернигову с сербами дружить. Это единственное православное государство на Балканах у которого есть будущее. Den пишет: Ну а чего тут обосновывать? В XIV веке Империя проиграла все войны, в которых участвовала и потеряла 3/4 своей территории. И дело даже не в турках. Тот же Стефан Душан вынес ее на ура. В экономике тоже полный аут, вся торговля перешла к итальянцам, соревнующимся между собой за того, кто будет платить и танцевать Палеологов. Византии чтобы выйти из кризиса XIV века нужно как минимум два поколения ГЕНИАЛЬНЫХ императоров, причем чтобы каждый из них правил лет 30-40. Как-то так.
|
|
Профиль
Ответить
|
Демонолог
|
| Великий Инквизитор
|
|
|
Отправлено: 29.03.06 07:46. Заголовок: Re:
Болгария была сильно разорена татарами, примерно как Южная Русь. В МБЧ она будет гораздо крепче. М. б. не хуже Чернигова.
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 29.03.06 17:14. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | Проблема в том, что начиная с конца XIII века Болгария уже фактически не является государством |
| Есть только одна мааленькая проблема - развилка в начале века. В конце века черниговцы уже вовсю в Визанитю шастают (с дружеской помощью). Как совершенно справедливо заметил Демонолог Демонолог пишет: цитата: | Болгария была сильно разорена татарами, примерно как Южная Русь. В МБЧ она будет гораздо крепче |
| Это второй фактор в ползу Болгарии. Для информации - потомки Ольговичей в РИ были родственниками болгарских Асеней. Это третий возмодный фактор. Зачем дружить с дальним, сила которого сомнительна и проявится неизвестно когда? При том, что имеется ближний и достаточно надежный союзник, к тому же в достаточной степени управляемый и не имеющий "наполеоновских планов". Han Solo пишет: цитата: | В XIV веке Империя проиграла все войны, в которых участвовала и потеряла 3/4 своей территории. И дело даже не в турках. Тот же Стефан Душан вынес ее на ура. В экономике тоже полный аут, вся торговля перешла к итальянцам, соревнующимся между собой за того, кто будет платить и танцевать Палеологов. |
| И снова - это события века 14го, при том что развилка в начале века 13го. Все проблемы 14 века - это следствие проблем века 13го. Как раз - действий итальянцев (которые и загнали экономику в полный аут). В 13 все еще иное. Да даже то что Палеолог взойдет на трон (и удержится на нем) крайне мала. Ласкарисы рулят.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 29.03.06 20:43. Заголовок: Re:
Радуга пишет: цитата: | конце века черниговцы уже вовсю в Визанитю шастают (с дружеской помощью) |
| Это ИМХО галактизм чистый. С чего бы вдруг? Демонолог пишет: цитата: | Болгария была сильно разорена татарами |
| Да она и до татар уже начала разваливаться. После Иоанна Асена не было сильных лидеров. К тому же богомилы, не забываем о них. Радуга пишет: цитата: | И снова - это события века 14го, при том что развилка в начале века 13го. |
| Не понял, а у нас 1204-й год уже отменили?
|
|
Профиль
Ответить
|
Демонолог
|
| Великий Инквизитор
|
|
|
Отправлено: 30.03.06 15:10. Заголовок: МБЧ: язык, культура,..
МБЧ: язык, культура, повседневная жизнь Предлагаю отдельно обсудить эту неисчерпаемую тему.
|
|
Профиль
Ответить
|
Демонолог
|
| Великий Инквизитор
|
|
|
Отправлено: 30.03.06 15:27. Заголовок: Re:
Темы для затравки: 1) Русская культура без татарского влияния. 2) Владимирская и новгородская культуры в условиях постоянных тесных контактов с Западом. 3) Эллинизация Чернигова. 4) Литва без Польши. 5) Четвёртый восточнославянский язык - новгородский.
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 30.03.06 15:45. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | у нас 1204-й год уже отменили? |
| А причем здесь он? Три поколения Ласкарисов - это никак не "слабые правители" Han Solo пишет о южных походах Чернигова: А Вы посмотрите на их темпы развития в конце 12 - начале 13 веков. Если экстраполировать - как раз начнутся первые походы. Грубо, конечно, но явного галактизма не наблюдается.
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 30.03.06 15:56. Заголовок: Re:
Демонолог пишет: цитата: | 2) Владимирская и новгородская культуры в условиях постоянных тесных контактов с Западом. |
| Насчет Владимирской - не постоянных (поскольку относитльно поздних) и разумеется не тесных (сравнительно с остальными гос-вами).
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 308
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|