А что получим на выходе? Не колонизированную, либо колонизированную другими ЮА и слабенькую испанскую Африку. Настолько слабенькую, что в конце 19 века её легко перехватят Англия, Франция, Германия. В чем глобальность последствий? Можно, конечно, ЮА голландцам отдать...
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 31.12.07 16:09. Заголовок: Интересно, но мне вс..
Интересно, но мне все же кажется, что авантюризм Кортеса, хоть и помог испанцам закрепиться в нескольких городах в Алжире, но что в итоге? Отрезанный от моря, Алжир запросил султана о помощи и стал вассальным государством Порты. И все. Здесь Эрнандо эпидемии не помогут, мэстные к ним иммунны. Тем более, когда все это происходит? Собственно, уже давно есть Тордесильясский договор, сферы поделены, Карибы и Центральная Америка и так за Испанией, а для успеха очередной авантюры Эрнандо я не вижу оснований.
"В 1541 г. Карл сделал попытку нанести удар по Алжиру. Испанская армада из 500 кораблей с десантным войском из 24 тыс. человек 19 октября 1541 г. остановилась на рейде города Алжира. Турецкий наместник Хасан-ara располагал не более чем 10 тыс. вооруженных защитников. 25 октября войска Карла подошли к стенам города, намереваясь начать осаду. Но тут вмешалась природа. К вечеру началась страшная буря, треть испанских кораблей была сорвана с якорей и разбилась о прибрежные скалы. Во время шторма испанцы потеряли всю артиллерию, люди были измотаны бурей и проливным дождем. Отсырел порох, что практически вывело из строя огнестрельное оружие. И все же Карл и его военачальник герцог Альба решили бросить войска на штурм Алжира. Все атаки были отбиты с большими потерями для осаждавших. Продолжавшиеся три дня ливни вконец измучили десантные войска, исчерпаны были и продовольственные запасы. Потеряв 150 судов и 12 тыс. солдат, Карл был вынужден дать приказ отплывать домой. "
Не, ну Ваше Читательство, я понял, собственно, когда. Мой скептицизм основывается на том, что Алжир не Мексика, местные мусульмане не язычники, хоть далеко не столь многочисленны, вирусный удар по ним невозможен, они вооружены в среднем ненамного хуже испанцев, и у них после катастрофы армады преимущество в артиллерии. и у них есть серьезная подписка в лице Османского султана. Правда, Марокко это в итоге не спасло, но и Алжир не Марокко. Т.е. даже если Кортесу будет дан карт бланш на очередную авантюру (весьма шапкозакидательскую), то в данное время и в данном месте он провалится. Может, стоит все таки отменить бурю и дать испанцам высадится? До Лепанто еще 30 лет, и турецкий флот еще царит в Восточном Средиземноморье, и всегда серьезный противник в любых других водах моря, а Тунис и Алжир очень хорошие морские базы для Османов, чтобы просто так от них отказаться.В эти годы Турция просто так без боя Алжир не отдаст. Так что будем иметь продолжительную войну с переменным успехом за контроль узкой приморской полосы. И, возможно, более раннюю битву - аналог Лепанто.
Отправлено: 05.01.08 17:05. Заголовок: Золота в Алжире нет...
Золота в Алжире нет. А что есть? Какие ресурсы имеются? Ради чего всё это? Ради удобных портов? Ради борьбы с пиратством? Предположим, что удержать несколько прибрежных городов Алжира вполне возможно.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 05.01.08 20:10. Заголовок: Павел пишет: Предпо..
Павел пишет:
цитата:
Предположим, что удержать несколько прибрежных городов Алжира вполне возможно.
Это реал. А дальше что? Вот, собственно, на этом и строю свои соображения. Насколько самоценен Алжир для того, чтобы повлиять кардинально на сколько-нибудь интересное изменение истории? Пока для меня это неясно.
Насколько самоценен Алжир для того, чтобы повлиять кардинально на сколько-нибудь интересное изменение истории?
Алжир (город), в данной реальности вернет себе древнее имя Кесарея наверное, - это ключ ко всему побережью Магриба. Если испанцы его возьмут, то в течение 20-25 лет оприходуют все прибрежные земли. Их экономическая и стратегическая ценность самоочевидны. Если в РИ Османская Империя постоянно угрожала Испании через Магриб, находясь в нескольких часах досягаемости от испанского берега, то здесь ситуация поменяется с точностью до наоборот - и уже испанцы будут опасно нависать над флангом Порты. Последней останется либо смириться с поражением в средиземноморском бассейне (что чревато гарантированной потерей Египта и возможно Сирии и Палестины в течение 50 лет), либо тратить на содержание равных испано-венецианцам морских сил в разы больше ресурсов чем в РИ. Значит их не хватит на других направлениях, и скажем, Крым будет сидеть очень тихо.
16 век - это эпоха, в которой камешек может поднять лавину, а тут здоровенный валун. Не очень, правда, понятно, причем здесь младший офицер Кортес.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 05.01.08 23:44. Заголовок: Еще раз. Вспоминаем ..
Еще раз. Вспоминаем следующий (1542) год и Тлемсен. Испанцы овладевают несколькими портами и?... Опять же возвращаемся к войне за контроль путей из Вост в Зап. Средиземноморье и наоборот. Ну, на год раньше, всего-то! Может быть, с чуть большими успехами испанцев и все, к сожалению. А при нависающем над владениями Алжире, например, все неаполитанское королевство охранялось всего пятью терциями. Этого вполне хватало. А вообще, вот Вам обобщенная хронология качелей, начавшихся с неудавшейся экспедицией Карла Пятого:
Экспедиции Алжир в 1541 году: победа мавров над испанцами. Поход на Тлемсен в Алжире в 1542 году: победа испанцев над маврами и турками. Поход на Mostagaden (Алжир) в 1558 году: победа турок над испанцами Осада Мальты турками в 1565 году: победа католиков над Османами. Битва при Лепанто (Греция) в 1571 году: победа католиков над Османами Потеря Туниса в 1575 году: победа османов над испанцами. (Ну, в свете Лепанто, последний крупный успех Осман на в Центральном Средиземноморье). Установление равновесия. И хоть Тунис за Портой, сильного флота в регионе у Порты уже нет и не будет.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 06.01.08 02:12. Заголовок: Magnum пишет: Не п..
Magnum пишет:
цитата:
Не понимаю, зачем мелочиться, даешь сразу Кнстнтнпль, и красный флаг над куполом Софии.
Нет конечно. Я-то собственно про Египет сказал, что будет существовать такая угроза. Турки конечно забьют на другие направления, но на усиление средиземноморского флота денег жалеть не будут.
Зато, как я уже говорил, Крым будет гораздо более смирным
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет