Отправлено: 22.02.08 16:00. Заголовок: Буду думать. Надо вс..

Буду думать. Надо встряхнуть источники как следует.

Пока, на вскидку, я не очень вижу Олега на Северо-Востоке, больше на Юге... но это чисто субъективное ощущение, над ним надо работать.

 Отправлено: 22.02.08 16:17. Заголовок: Fenrus пишет: я не ..

Fenrus пишет:

цитата:

я не очень вижу Олега на Северо-Востоке

Новгородцы его могут принять? Они вроде много кого принимали...

 Отправлено: 22.02.08 16:27. Заголовок: Мне кажется, он сам ..

Мне кажется, он сам не особо заинтересован был в Севере. Ну Новгород еще ладно (хотя по характеру Олег слишком авантюрен, чтобы долго ужиться с новгородцами), но Залесье? Не знаю. У меня такое впечатление, что все его устремления, вся его жизнь была на Юге. И сам он глубоко "южный" человек. Византийская эпопея, опять-таки, жена-гречанка...

На самом деле, удивляюсь, почему я сам раньше не думал об Олеге в свете АИ, хотя личностью его интересовался сильно в свое время. Спасибо за поднятую тему, хороший повод для размышлений на длинных выходных!

 Отправлено: 22.02.08 16:29. Заголовок: Fenrus пишет: У мен..

Fenrus пишет:

цитата:

У меня такое впечатление, что все его устремления, вся его жизнь была на Юге. И сам он глубоко "южный" человек.

Отправить его Византию спасать, новую династию основывать?

Fenrus пишет:

цитата:

Спасибо за поднятую тему, хороший повод для размышлений на длинных выходных!

Не за что

 Отправлено: 22.02.08 16:33. Заголовок: Дятел пишет: Отправ..

Дятел пишет:

цитата:

Отправить его Византию спасать, новую династию основывать?

Ну, спасать - не спасать, но если он, например, утвердится в Киеве, кто знает, какие внешнеполитические последствия это может иметь для Руси?

 Отправлено: 22.02.08 16:35. Заголовок: Fenrus пишет: если ..

Fenrus пишет:

цитата:

если он, например, утвердится в Киеве

Я имел в виду - в Константинополе Возможно, интересно?

 Отправлено: 22.02.08 16:43. Заголовок: Дятел пишет: Возмож..

Дятел пишет:

цитата:

Возможно, интересно?

ИМХО, вряд ли - он там находился на довольно-таки сомнительном положении. Но вот обширными связями он там точно обзавелся - жена у него была из весьма именитого рода, ЕМНИП.

 Отправлено: 22.02.08 17:07. Заголовок: Fenrus пишет: Пока,..

Fenrus пишет:

цитата:

Пока, на вскидку, я не очень вижу Олега на Северо-Востоке, больше на Юге... но это чисто субъективное ощущение, над ним надо работать.

У вас правильное ощущение, коллега. Все стремления Олега были связаны с Киевом. А сам он из черниговских князей. Стол Черниговский был выше РОстова и Суздаля. Что Олегу там делать.

Я напомню, откуда у этой истории ноги растут. В 1064 году половцы пришли на Русь. Три Ярославича - Изъяслав, Святослав и Всеволод вышли против них на Альту, но потерпели поражение. Князья бежали с поля боя, а киевляне восстали и посадили на свой стол Всеслава Полоцкого, которого Изъяслав держал в порубе. Изъяслав бежал к тестю - польскому королю Болеславу, Всеволод - в Новгород, а Святослав затворился в Чернигове и отразил половцев. После Изъяслав вернул себе Киев с польской подмогой, но неожиданно его снова выгнали. Родной брат Святослав решил, что более достоен киевского стола.
Святослав правил умело и мудро, ходил на половцев и в Венгрию, и в этом походе принимали участие двое юношей - большие друзья. Сын Святослава Олег и племянник Святослава, Владимир Всеволодович Мономах.
Но Святослав неожиданно умер, прямо в походе. Изъяслав вернул себе престол, и объявил умершего брата узурпатором. Это означало, что его княжение недействительно, а его сыновья навсегда теряют право занимать киевский престол. Именно потому после Святополка Изъяславовича престол перешел к младшей ветви - Всеволодовичам, в обход Святославичам, у которых было больше прав на киев по лествичному праву. А Олег Святославович и Владимир Всеволодович стали здейшими врагами.

Рекомендованные варианты - либо Изъяслава на пику, либо Святославу волшебный персик, пусть здоровье поправит...

 Отправлено: 22.02.08 17:50. Заголовок: Коллеги, а помните т..

Коллеги, а помните таймлайн, где Гориславич отправил Мономаха завоевывать Англию? Если скрестить его с шансом Гориславича?

 Отправлено: 22.02.08 17:56. Заголовок: Дятел пишет: Даем р..

Дятел пишет:

цитата:

Даем развернуться Олегу Гориславичу

"В 1079 он попал в плен к хазарам, которые отправили его в Константинополь. Визант. прав-во отправило его в ссылку на о. Родос. В 1083 он вернулся в Тмутаракань и изгнал из города кн. Володаря Ростиславича и кн. Давыда Игоревича. "

Сколько развилок! Аж глаза разбегаются....

Олег Святославич - император Византии!

Олег Святославич - первый правитель Родосской Руси!

Олег Святославич - верховный каган половцев!


Олег Святославич - основатель Крымского Княжества!

 Отправлено: 22.02.08 18:27. Заголовок: Ещё один бонус тёзки..

Ещё один бонус тёзки моего ника - он умел договориться со степняками. Не подчинить их, а наладить взаимовыгодное сотрудничество. Если посадить его в Киев и продолжить эту политику в преемниках мы получим начало колонизации степей. А вот на раздробленость он скорее всего никак не повлияет - даже будет чуть раньше.
Что с наследниками? Всеволод конечно крут, но уступает Мстиславу Великому, а Игорь вообще никакой.
Кстати, у Олега есть ещё старший брат Давыд - если продлить жизнь Святославу, то наследовать должен именно Давыд - в РИ он за власть вообще не боролся.

 Отправлено: 22.02.08 20:23. Заголовок: Читатель пишет: Ско..

Читатель пишет:

цитата:

Сколько развилок! Аж глаза разбегаются....

цитата:

В 1079 он попал в плен к хазарам

И не говорите.

 Отправлено: 22.02.08 20:37. Заголовок: Magnum пишет: И не..

Magnum пишет:

цитата:

И не говорите.

А если он в плену женится на хазарке, его дети будут считаться евреями?

 Отправлено: 22.02.08 20:55. Заголовок: Читатель пишет: А е..

Читатель пишет:

цитата:

А если он в плену

Оффтоп: Не только дети, но и он сам; чай, не чужой...

 Отправлено: 22.02.08 23:01. Заголовок: Рекомендованные вари..

цитата:

Рекомендованные варианты - либо Изъяслава на пику, либо Святославу волшебный персик, пусть здоровье поправит...

Изяслава зашибить булавой в 1067, Святослава в том же году на половецкую пику, Всеслав... с его везением (а СТОЛЬКО прожить, да при такой бурной жизни тогда можно было только при бооольших талантах и боольшом везении) Олегу ничего не обломится, да и с язычниками договариваться умеет, благо опыт есть. В общем Всеславу острый приступ ностальгии и в Полоцк, а там глядишь и Новгород при отсутствии Ярославичей оприходовать удасться.
Кстати, в 11 веке есть два князя с очень бурной биографией и нехилыми амбициями - Всеслав Брячиславич Полоцкий и Олег Святославич Черниговский. Хоть сценарии пиши (хм. а почему бы и нет... ).

 Отправлено: 22.02.08 23:13. Заголовок: Arkturus пишет: Кст..

Arkturus пишет:

цитата:

Кстати, в 11 веке есть два князя с очень бурной биографией и нехилыми амбициями - Всеслав Брячиславич Полоцкий и Олег Святославич Черниговский.

А Мономах чем хуже?

 Отправлено: 22.02.08 23:32. Заголовок: А Мономах чем хуже? ..

цитата:

А Мономах чем хуже?

Не нравится мне этот товарищ. Да и биография не такая бурная.
Со стола на стол, со стола на стол. Не интересно, к тому же Глеба Всеславича загубил, понимаешь и Минск пожег.
А у Всеслава и Олега... Захватил, вышибли, захватил, вышибли - весело, вон Всеслав даже с финнами Полоцк отвоевывать ходил. В общем мотало товарищей по Руси и сопредельным территориям только в путь, в плюс им можно поставить, что живы остались и даже уселись на желаемых столах :)
Хотя Владимиру нужно отдать должное, разошедшихся родственников, кроме особо буйных (Всеслава и Олега) приструнил.

 Отправлено: 22.02.08 23:58. Заголовок: Arkturus пишет: Не ..

Arkturus пишет:

цитата:

Не нравится мне этот товарищ.

Это Ваше личное мнение.
Arkturus пишет:

цитата:

Да и биография не такая бурная.

1. С каких пор бурность биографии есть плюс?
2. С чего Вы взяли,что у Мономаха биография не бурная?
Arkturus пишет:

цитата:

Со стола на стол, со стола на стол.

Представьте себе, у Олега тоже самое...
Arkturus пишет:

цитата:

Не интересно, к тому же Глеба Всеславича загубил, понимаешь и Минск пожег.

Олег-белый и пушистый,да?
Arkturus пишет:

цитата:

Захватил, вышибли, захватил, вышибли

Со стола на стол, со стола на стол...Неинтересно.
Arkturus пишет:

цитата:

В общем мотало товарищей по Руси и сопредельным территориям только в путь, в плюс им можно поставить, что живы остались и даже уселись на желаемых столах :)

У Мономаха тот же набор.
Arkturus пишет:

цитата:

Хотя Владимиру нужно отдать должное, разошедшихся родственников, кроме особо буйных (Всеслава и Олега) приструнил.

Вот видите...

 Отправлено: 23.02.08 11:06. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Коллеги, а помните таймлайн, где Гориславич отправил Мономаха завоевывать Англию? Если скрестить его с шансом Гориславича?

Иной исход битвы при Нежатиной Ниве. С гибелью Изяслава (как и в РИ) и Всеволода (АИ). Победа Святославичей (Олега и Романа) с Борисом Вячеславичем (в РИ - погиб в бою).

Дальше - простор для вариаций. Олег, Роман и Борис делят Русь. С прочими князьями ... делают что фантазия подскажет (я Мономаха в Англию послал). Давыда скорее всего они в правах ограничат в любом случае (вскроются факты его договоренностей с Изяславом), но не факт...

sas пишет:

цитата:

Олег-белый и пушистый,да?

Нет. Но Мономах Минск сжег несколько раньше (первым начал).

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Кстати, у Олега есть ещё старший брат Давыд - если продлить жизнь Святославу, то наследовать должен именно Давыд - в РИ он за власть вообще не боролся.

МАТЧАСТЬ.
Во-первых боролся он за власть. Захват Смоленска в 1096,
Во-вторых старший из братьев вообще Глеб. А о старшинстве Романа, Олега и Давыда спорят до сих пор. Черт его знает какой из уделов старше - Тьмутаракань (Роман), Волынь (Олег) или Переяславль (Давыд), на которые их отец посади в 1073ем. Да и вообще - учитывал ли Святослав старшинство в этот момент.
Точно известно, что Глеб старший, а Ярослав младший. ВСЕ.
СКОРЕЕ ВСЕГО Олег все-таки старше Давыда, т.к. права Ольговичей на Чернигов после Ярослава Давыдовичами не оспаривались.

Arkturus пишет:

цитата:

Изяслава зашибить булавой в 1067, Святослава в том же году на половецкую пику

Ситуация РИ 1078, На трон взошел Всеволод (отец Мономаха, младший брат Изяслава и Святослава).
В целом смерть Изяслава мало на что влияет - он слаб. Всеволод - вот фигура.

Fenrus пишет:

цитата:

он там находился на довольно-таки сомнительном положении. Но вот обширными связями он там точно обзавелся - жена у него была из весьма именитого рода, ЕМНИП.

Это связи жены. Олег жил в заключении на каком-то острове (большую часть времени). На обзаведение связями у него ЕМНИП было менее года (между вызволением из ссылки и броском на Тьмутаракань).

Fenrus пишет:

цитата:

Пока, на вскидку, я не очень вижу Олега на Северо-Востоке, больше на Юге... но это чисто субъективное ощущение, над ним надо работать.

Он там дрался и совсем неплохо. За него - "старые" города. Ростов и Белозерск (с пригородами оба). Иначе говоря местное население его поддерживало, но сил у местных ... мало.

Fenrus пишет:

цитата:

У меня такое впечатление, что все его устремления, вся его жизнь была на Юге. И сам он глубоко "южный" человек.

Он Черниговский князь. Популярность в своих землях - огромнейшая. Он отвечал тем-же (он и войну то после смерти отца проиграл из-за того, что слишком рано бросился на север - половцы еще не собрались; но иначе - Чернигов бы пал...).


Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Что с наследниками? Всеволод конечно крут, но уступает Мстиславу Великому, а Игорь вообще никакой.

Ну и Игорь не так уж и плох. И Мстислав довольно быстро скончался.

Как вариант - образовать Восточную Русь.
У Юрия Мономашича и Всеволода враги были общими. И действовали они зачастую совместно. Что если Киев займет Юрий, а Ростов отдаст Всеволоду с братьями??? Получается что под контрлем Всеволода окажутся Ростов, Муром с Рязанью и Чернигов.

 Отправлено: 23.02.08 11:07. Заголовок: Дятел пишет: Ну эне..

Дятел пишет:

цитата:

Ну энергичный же парень был, ну зажали же его!

После 1078 - поздно. Он и так выжал из ситуации почти максимум. Врагов слишком много. Дать лучшее княжество - только массовым применением персиков.

 Отправлено: 23.02.08 11:23. Заголовок: http://alternativa.f..

 Отправлено: 23.02.08 14:53. Заголовок: Радуга пишет: Но Мо..

Радуга пишет:

цитата:

Но Мономах Минск сжег несколько раньше (первым начал).

По Вашему, это как-то повлияло на Олега?
Радуга пишет:

цитата:

И Мстислав довольно быстро скончался.

Это Вам кажется,потому что папа его жил довольно долго.
Радуга пишет:

цитата:

Что если Киев займет Юрий, а Ростов отдаст Всеволоду с братьями???

С чего Юрию Ростов отдавать?

 Отправлено: 23.02.08 21:14. Заголовок: Радуга пишет: Ну и ..

Радуга пишет:

цитата:

Ну и Игорь не так уж и плох.

Правил аж цельных 4 дня после брата.

 Отправлено: 24.02.08 18:58. Заголовок: Радуга пишет: Иной ..

Радуга пишет:

цитата:

Иной исход битвы при Нежатиной Ниве.

Развилка сама по себе интересная. Я вокруг нее долго хожу, но слишком много разных вариантов получается.

 Отправлено: 24.02.08 20:00. Заголовок: Он Черниговский княз..

цитата:

Он Черниговский князь. Популярность в своих землях - огромнейшая. Он отвечал тем-же (он и войну то после смерти отца проиграл из-за того, что слишком рано бросился на север - половцы еще не собрались; но иначе - Чернигов бы пал...).

Судя по всему в старых центрах (Чернигов, Полоцк) появилась тенденция к стабилизации династий (т.е. только представителей одного рода в Полоцке Рогволодовичи, в Чернигове Ольговичи), что фактически для Чернигова, во всяком случие, и закрепил Любечский съезд князей (Полоцкие князья в нем не участвовали) 1097.
Напомню, что за Святополком Изяславичем и его потомками был закреплен Киев и Туров, за Владимиром был закреплен Смоленск, Переяславль-Русский, Ростов и Новгород (Мстислав), Чернигов за Олегом, Давидом и Ярославом Святославичами. Давид Игоревич получил Волынь, Василько Ростиславич Теребовль, Володарь Ростиславич Перемышль, Ярослав Святославич Муром

 Отправлено: 24.02.08 20:05. Заголовок: Развилка сама по себ..

цитата:

Развилка сама по себе интересная. Я вокруг нее долго хожу, но слишком много разных вариантов получается.

Почему? Даже если бы Изяслав остался жив все равно влияния он не имел в отличии от братьев Всеволода и Святослава. При победе он бы правил еще несколько лет, до следующего восстания в Киеве (а с киевлянами у него были непростые отношения)

 Отправлено: 24.02.08 22:50. Заголовок: Arkturus пишет: Даж..

Arkturus пишет:

цитата:

Даже если бы Изяслав остался жив

А если бы он все-таки погиб, как в РИ, но Борис с Олегом битву выиграли? Как бы сложились отношения между ними и Всеволодом с Мономахом? И между собой бы не передрались?

 Отправлено: 25.02.08 11:03. Заголовок: sas пишет: По Вашем..

sas пишет:

цитата:

По Вашему, это как-то повлияло на Олега?

Это повлияло на половцев. (а может и на Олега).
В первой войне половецкие союзники его и Романа переяславские земли неграбили. (Признаю - что это было до боя и о событиях после него в случае победы можно только предполагать, но тем не менее факт остается).

sas пишет:

цитата:

С чего Юрию Ростов отдавать?

"Мены" княжеских столов - нередкое явление (в то время). Если Юрий садится в Киев - вероятность сдачи им Ростова достаточно высока (в аналогичной ситуации Всеволод отдал Чернигов союзникам).

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Правил аж цельных 4 дня после брата.

При этом вражеские войска выступили на Киев еще при Всеволоде. Бой был проигран за стенами Киева.
Игорь прикрывал отход.
Кстати - правил он не 4, а 13 дней.
Причем против Киевской авантюры возражал изначально.

 Отправлено: 25.02.08 11:08. Заголовок: Arkturus пишет про И..

Arkturus пишет про Изяслава:

цитата:

а с киевлянами у него были непростые отношения

Не совсем так. Если смотреть по княжеством, то Изяслава и его потомков поддерживали именно киевляне и только они.

Петруха пишет:

цитата:

Развилка сама по себе интересная. Я вокруг нее долго хожу, но слишком много разных вариантов получается.

Выбираете один - и вперед до следующего выбора.

Петруха пишет:

цитата:

А если бы он все-таки погиб, как в РИ, но Борис с Олегом битву выиграли? Как бы сложились отношения между ними и Всеволодом с Мономахом? И между собой бы не передрались?

Т.е. Ваш вариант:
Победа Бориса с Олегом, смерть Изяслава и выживание Всеволода и Мономаха?
Важный момент - причина победы. Если у Олега больше войск (больше половцев собралось), то для них все достаточно грустно. Всеволод с Мономахом собирают новые силы (Туров, Новгород, Смоленск - это нетронутый мобпотенциал, они пока только южан задействовали). Гражданская война в разгаре.
А если просто бой удачнее (и половцы еще подтягиваются), то ... есть шансы свежими отрядами быстро добить Всеволода и Мономаха.

 Отправлено: 25.02.08 13:18. Заголовок: Радуга пишет: Это п..

Радуга пишет:

цитата:

Это повлияло на половцев.

Раскройте-ка механизм влияния.
Радуга пишет:

цитата:

Если Юрий садится в Киев - вероятность сдачи им Ростова достаточно высока (в аналогичной ситуации Всеволод отдал Чернигов союзникам).

Ростов и Чернигов-это две большие разницы.Как,собственно, и Юрий с Всеволодом.

 Отправлено: 25.02.08 15:55. Заголовок: sas пишет: Ростов и..

sas пишет:

цитата:

Ростов и Чернигов-это две большие разницы.Как,собственно, и Юрий с Всеволодом.

У Вас есть информация, что Юрий готов был удерживать Ростов любой ценой?
(говори Вы об Андрее - я бы согласился, но Юрий в Киев рвался).

sas пишет:

цитата:

Раскройте-ка механизм влияния.

Если кто-то предлагает большую плату за услугу - зачем работать за меньшую оплату???
Мономах создал прецендент согласно которому половецкие наемники имели возможность грабить.
Конечно, не факт, что они не попытались бы этого делать и так, но точно также нет никаких оснований утверждать что попытались бы.

С минского похода - половцы знали что действуя в войске русского князя русские земли грабить можно.

 Отправлено: 25.02.08 16:47. Заголовок: Сильная личность......

Сильная личность....
Может озадачить его созданием государственного образование Руси (южной, пока) - половцев?

 Отправлено: 25.02.08 16:59. Заголовок: Скальд пишет: Может..

Скальд пишет:

цитата:

Может озадачить его созданием государственного образование Руси (южной, пока) - половцев?

В какой момент?
Если до Нежатиной Нивы - нереал. Он, по большому счету еще пацан (как и братья) следующий за отцом. После смерти Святослава на них объявлена охота и они пытаются выжить (конечно был вариант Давыда - сдаться и надеяться что не тронут, но Роман с Олегом очевидно имели иные характеры).
Если сразу после неё... так Роман попытался. Закончилось его смертью у половцев (не имеия собственных сил и надеясь только на оставшиеся связи очень трудно вести тайную борьбу).
Олегу еще сложнее - он в плену (сначала на руси, затем в Византии).

Если после возвращения... Кто он для половцев? Претендент на Киевский княжеский трон - это одна фигура. С ней можно иметь дело, т.к. в случае победы приз будет велик. И тот кто пытается Вас подчинить - это совсем другая фигура...

 Отправлено: 25.02.08 23:48. Заголовок: Радуга пишет: есть ..

Радуга пишет:

цитата:

есть шансы свежими отрядами быстро добить Всеволода и Мономаха.

Вы уже наметили две основных ветки. А каждую из них можно еще ветвить и ветвить. Даже если Олег с Борисом и товарищами дожмут Всеволода с сыном, то потом вариантов - множество. Главный вопрос - как между собой договорятся?
Хотя конечный итог все равно отличаться от РИ будет не принципиально. Ну, резаться друг с другом будут не Мономаховичи, а Ольговичи, к примеру.

А у меня лично идея относительно Нежатиной Нивы и вообще бредовая, думаю пока.

 Отправлено: 26.02.08 18:43. Заголовок: Петруха пишет: Хотя..

Петруха пишет:

цитата:

Хотя конечный итог все равно отличаться от РИ будет не принципиально. Ну, резаться друг с другом будут не Мономаховичи, а Ольговичи, к примеру.

Есть одно маленькое НО.
В РИ Ольговичи друг с дургом резались крайне слабо и почти не затрагивали города. У этого явления могут быть самые разные объяснения (например давление со стороны противников вынуждало их держаться вместе). Но утверждать, что именно это объяснение правильно - нельзя.
И вполне можно предположить, что они просто менее честолюбивы (а значит и масштаб резьбы по кости будет ниже).

И важный момент. Олег, Борис и Роман будут вынуждены првести максимально масштабную резню именно в тот момент. И точно также - принять новые законы наследования. Какими они будут (и кого они оставят в живых из князей) - простор для вариаций.
У Мономаха и Всеволода не было необходимости законы менять срочно. Им не требовалось обосновывать права на трон для человека, которому законы прямо запрещали на этот трон претендовать (у Бориса Вячеславича прав на какое-либо княжение не было в принципе).

 Отправлено: 26.02.08 19:40. Заголовок: Радуга, мне, черт в..

Радуга, мне, черт возьми, сегодня ваша Русская Англия снилась. Деталей только не помню. Вы возрождать проект не собираетесь?

 Отправлено: 26.02.08 21:35. Заголовок: Радуга пишет: У Вас..

Радуга пишет:

цитата:

У Вас есть информация, что Юрий готов был удерживать Ростов любой ценой?

У Вас есть информация,что он согласен был его отдать?
Радуга пишет:

цитата:

(говори Вы об Андрее - я бы согласился, но Юрий в Киев рвался).

А Вы уверены.что сын сильноотличаслся от отца? В принципе, конечно отличался, но скорее только тем,что столицу согласен был перенести на Северо-Восток. При этом на Киев виды у него все равно были.
Крысолов пишет:

цитата:

Радуга, мне, черт возьми, сегодня ваша Русская Англия снилась. Деталей только не помню. Вы возрождать проект не собираетесь?

Блин, там и так в свое время добрались до 14 века с 11-го. Дальше уже прогнозировать сильно тяжело...

 Отправлено: 27.02.08 01:19. Заголовок: Радуга пишет: у Бор..

Радуга пишет:

цитата:

у Бориса Вячеславича прав на какое-либо княжение не было в принципе

Натолкнулся тут на парадоксальную версию о том, что Борис Вячеславович на самом деле - не племянник, а двоюродный брат Ярославичей. А отец его правил в свое время в Чернигове. Тогда Борис не изгой получается.

Но в традиционном варианте в случае победы Олега с Борисом получаем ситуацию, когда за Олега - право, а за Бориса - по всей видимости, пресловутая харизма.
После добивания общих врагов могут передраться между собой. И тут много зависит от того, кого поддержат половцы.

Радуга пишет:

цитата:

Олег, Борис и Роман будут вынуждены првести максимально масштабную резню именно в тот момент. И точно также - принять новые законы наследования.

Ну, тогда в идеале на Нежатиной Ниве должны лечь все заинтересованные стороны, кроме кого-нибудь одного

 Отправлено: 27.02.08 10:27. Заголовок: Петруха пишет: Ну, ..

Петруха пишет:

цитата:

Ну, тогда в идеале на Нежатиной Ниве должны лечь все заинтересованные стороны, кроме кого-нибудь одного

Должен остаться только один!

 Отправлено: 27.02.08 10:46. Заголовок: Fenrus пишет: Долже..

Fenrus пишет:

цитата:

Должен остаться только один!

Отравить их всех, Всеволодовичей и Изяславичей - это по-благородному Жизни холопов сберечь, пока у бар чубы выдираются... Впрочем, я сам понимаю - технически сложновато. Это я в порядке мозгового штурма.