модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 30.11.07 20:33. Заголовок: Читатель пишет: я щ..
Читатель пишет:
цитата:
я щас вам быстренько проиллюстрирую во что это выльетс
Вы учтите два момента:
1) Миграция крестьян в Америку на первом этапе была минимальной. Первые лет 50-70 после открытия ехали конкистадоры - солдаты и моряки. ехали не столько за землей, сколько за золотом. И лишь вслед за ними потянулись поселенцы. Золота в Васконии Нове нету.
2) Откуда шла крестьянская миграция? Это прежде всего север - Астурия, Галисия, Кантабрия и... Баскония. То есть минимум треть от всех мигрантов будут составлять опять же баски.
Резюмируем.
Реальная миграция начнется около 1550 года. К этому моменту численность населения колонии составит уже на 5, а 15 тысяч человек.
Теперь: пусть даже ежегодно будет мигрировать до 400 человек, из которых 150 баски. При естественном приросте населения в 1%, ежегодно басконское население будет увеличиваться на 300 человек, а не-басконское - на 250. Т.е. его доля а общей массе будет составлять не более 2% и не вырастет в течение 100 лет более чем до 20-25%.
Navarre was a thalassocracy in its later existence and was involved in whaling, fishing, and beaver trapping in and around Newfoundland. Basque coastal exploration of the northern Atlantic coast of North America was extensive and outposts were present on the Newfoundland coast around or before the time of the New World arrival of Christopher Columbus in 1492. They continued to operate there as agents of the Spanish and French after losing their independence until France's 1762 loss of Newfoundland to the British in the French and Indian War.
Отсюда следует -- нужно сохранить независимую Наварру и ее "трансконтинентальную империю"(ТМ)!
ЖБЗ контролирует Википедию. Одни 3 миллиона басков в Аргентине чего стоят. Энциклопедия "Народы и религии" говорит про несколько десятков тысяч в диаспоре вообще.
Отправлено: 30.11.07 21:23. Заголовок: Magnum пишет: Есть ..
Magnum пишет:
цитата:
Есть же куда более классная аналогия - Луизиана! Как в фильме "Южный комфорт". Еще и в ХХ веке баски будут резать американских национальных гвардейцев, которые по глупости забредут к ним в деревню.
На том, что баски поедут более активно, чем другие северяне Испании (а других иммигрантов не будет в принципе - из центра страны или там с Арагона люди мало ехали), и на том, что естественный прирост+иммиграция у басков в сумме всегда будет выше чем у не-басков, и соответственно большинства эти последние не составят никогда.
Кстати, насчет Википедии. Там удивительные вещи написаны:
There is strong evidence of a previous religion, reflected in countless legends and some enduring traditions. This pre-Christian religion was apparently centered on a superior female goddess: Mari.
“Christianity arrived late to Basque country. The populace was only superficially Christian in remote rural areas during the fifteenth and sixteenth centuries. Even in the twentieth century, some mountainous regions escaped Christianity. There, belief in the goddess remains a living reality
и далее
The Basque possessed “unique social institutions startlingly different from those of feudal Europe. The Basques never developed an elitist culture, instead appointing a 'Lord of Biscay' by democratic election.... [W]omen held significant power at least as far back as 7 A.D., when the Greek geographer, Strabo, wrote ... of 'a sort of woman-rule - not at all a mark of civilization.'" (Hadington 1992).
Historically the Basques have been egalitarian: “Women could inherit and control property as well as officiate in churches. This enraged the leaders of the Spanish Inquisition. One of its most savage mass witch-burnings was staged at the Basque town of Logroño in 1610”.[15]
The striking uniqueness of Basque society and culture continued up into the twentieth century: “Goddess religion, the lunar calendar, matrilineal inheritance laws, and agricultural work performed by women continued in Basque country until the early twentieth century. For more than a century, scholars have widely discussed the high status of Basque women in law codes, as well as their positions as judges, inheritors, and arbitrators through pre-Roman, medieval, and modern times. The system of laws governing succession in the French Basque region reflected total equality between the sexes. Up until the eve of the French Revolution, the Basque woman was truly ‘the mistress of the house,’ hereditary guardian, and head of the lineage” (Gimbutas 2001: 172).
Вот как раз испанцы-то и потерпят. У них же в собственной стране, в отличие от англичан, "федерализм" на марше. Его реально только Филипп II пообломал, да и то ненадолго.
Отправлено: 01.12.07 13:51. Заголовок: Han Solo пишет: Бас..
Han Solo пишет:
цитата:
Баски, "открывшие" Америку были родом не из Наварры, а из Бискайи.
А какая разница - потянутся к одноплеменникам!!!
Читатель пишет:
цитата:
Han Solo пишет: цитата: вы прочтите условие задачи. Это не столько колония, сколько вассальная территория не бывает Испанцы такого в своих владениях не потерпят.
А может Испании будет начхать на беззолотные земельки? Какой от них прок? Неудачная операцыя нескольких галеонов по встановлению контроля над колонией провалилась - баски получили оружие от конкурентов... В новых волнах миграции были франкизированные басконцы - гасконцы...
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 01.12.07 14:07. Заголовок: Если с выходом к мор..
Если с выходом к морю я ошибся, нужно переходить на другой уровень. Даешь победоносную Наварру на несколько столетий раньше!... или Андоррскую Америку.
П.С. Смутно помню, что родители Генриха имели какие-то доходы от торговли... Не это ли имеется в виду под "наваррской талассократией"?
Отправлено: 01.12.07 14:36. Заголовок: Баски, в незапамятны..
цитата:
Баски, в незапамятные времена спустившиеся с гор и смешавшиеся с французами, суть гасконцы. Утратив язык и смягчивши нрав, они вполне нехарактерны. Несчастный мушкетер Артаньян, он даже не мог бы истыкать меня своим неуклюжим снарядом за такую неучтивость.
цитата:
Материал из Википедии — свободной энциклопедии Перейти к: навигация, поиск
Гасконь — старинная историческая область Франции. Получила свое имя от басков, которые перешли сюда в VI столетии с южных склонов Пиренеев, преследуемые вестготами, и заняли область теперешних департаментов Ландов, Верхних Пиренеев, Жер, южной части департамента Гаронны Верхней, Тарна и Гаронны и Ло и Гаронны.
В 602 г. после ожесточенного сопротивления была покорена франками и управлялась с тех пор герцогами Аквитании. В 768 г. Карл Великий отдал Гасконь в лен Лупу I, наследники которого впоследствии не раз выступали против самого Карла Великого и его потомков.
В 872 г. Гасконь отделилась от Франции и избрала герцогом одного из потомков Лупа I. В 1039 г., когда герцог Гаскони стал герцогом Аквитании, Гасконь вошла в состав крупного Аквитанского государства, судьбу которой и разделяла: с 1154 по 1451 г. она принадлежала Англии, затем перешла к Франции.
Гасконцы — трудолюбивый, храбрый народ, одарены богатой фантазией, живым воображением, очень честолюбивы и предприимчивы; склонность к хвастовству сделала имя гасконца нарицательным. Наиболее известным гасконцем является д'Артаньян, исторический персонаж и герой романов Дюма «Три мушкетера», «Двадцать лет спустя» и «Виконт де Бражелон, или Десять лет спустя».
Источник — "http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C"
Первые 50 лет, как я уже сказал, переселенцы-земледельцы вообще не ехали. Только военные, моряки, купцы, авантюристы. Вряд ли у нас им будет интересно.
Отправлено: 02.12.07 09:51. Заголовок: В Басконии всегда бы..
В Басконии всегда было много населения - поедут сначала рыбаки, а потом и земледельцы подтянутся... А пример конкистодоров не пример - авантюристы ехали ибо плата была высока - за золотишком охотились. Тут ситуацыя иная - рыбаки везут в Европу рыбу - а назад переселенцев...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет