Форум » Средние Века - продолжение » Иван Грозный и его развилки (сборник) 279 | |
|
georg
| |
цитата
Мне недавно попалась информация. что Федора не выбрали из-за того, что он не захотел дать денег на подкуп магнатов. Это была книга о Смуте (ничего не помню из выходных данных, кроме года издания 1935).
tewton
| |
цитата
На севере или на юге воевать все равно будут.
georg
| |
цитата
А почему не на востоке? Сибирь, а там на выбор - Средняя или Срединная (Монголия и Уйгурия) Азии, Дальний Восток и т.д.
RAZNIJ
| |
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства | |
georg
| |
цитата
Для такого варианта можно развилку попроще - Магнус взял Ревель в 1570. Тогда его "королевство Ливонское" станет реальным, и после смерти Сигизмунда Августа он сможет с помощью Ивана отобрать Ригу у РП задолго до Батория (в 1572 защищать ее было бы некому). Нарва и Юрьев остаются за Россией, Курляндия и Семигаллия - герцогство Курляндское, вассальное РП, а все остальное - королевство Ливонское под протекторатом Москвы.
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
Henry Pootle
| |
Несогласный с ______ | |
цитата
осталась только РП
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
1570.06.22 В Москве подписано перемирие с Литовско-Польским королевством и с Ливонией на три года
цитата
Во время переговоров польские послы устно предлагали Ивану IV присоединение Польши к России.
дас
| |
цитата
Во время переговоров польские послы устно предлагали Ивану IV присоединение Польши к России.
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
Bastion
| |
Bastion | |
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
Леший
| |
Коронный рыцарь Священной Российской империи | |
цитата
Всё, кроме Шекспира уже было на форуме
Леший
| |
Коронный рыцарь Священной Российской империи | |
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
quote:А чем грозненские стрельцы плохи? Дело в том, что ЕМНИП новая тактика, а с ней и принципиально новые построения появились в Европе только где-то в 90-е годы(Мориц Оранский)...
И скажем к середине 70-х гг. у царя есть несколько полностью укоплектованных и боеспособных содатских частей?
Леший
| |
Коронный рыцарь Священной Российской империи | |
quote:
А чем грозненские стрельцы плохи?
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
quote:А не потому ли их мало, что денег нет?
Но их мало.
Магомед
| |
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
quote:
Стрельцы по сути ничем "полкам иноземного строя" не уступают , и не так уж их и мало , вообще то ...
RAZNIJ
| |
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства | |
quote:
Не совсем. Хотя бы тем, что они в значительной степени ремесленники и торговцы несущие военную повинность, но имеющие налоговые льготы.
Т.е. само вооружение и тактика в целом ничего криминального, но формирование, дисциплина и обучение...
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
quote:теперь вспоминаем, когда пошли стрелецкие бунты...
отсюда - и стачки-бунты...
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
quote:когда со стрельцов начали требовать СЛУЖБУ -легко ли бросить торговлю и идти походом на Изюмский шлях?!
теперь вспоминаем, когда пошли стрелецкие бунты...
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
quote:Уточняю вопрос-были ли стрелецкие бунты во время Ливонской войны?
когда со стрельцов начали требовать СЛУЖБУ -легко ли бросить торговлю и идти походом на Изюмский шлях?!
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
quote:Не припомню- да и какие бунты могут быть при Малюте Скуратове?!
Уточняю вопрос-были ли стрелецкие бунты во время Ливонской войны
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
quote:Что и требовалось доказать :)
Не припомню- да и какие бунты могут быть при Малюте Скуратове?!
RAZNIJ
| |
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства | |
quote:
Валерий-Хан пишет:
quote:Не припомню- да и какие бунты могут быть при Малюте Скуратове?!
Что и требовалось доказать :)
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
quote:
Что и требовалось доказать :)
Сталкер
| |
модератор Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга | |
quote:
Стрельцы по сути ничем "полкам иноземного строя" не уступают , и не так уж их и мало , вообще то ...
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
quote:в 1806-1807 годах и в 1812-м в боях с Наполеоном тоже принимали участие иррегулярные кавалерийские отряды. Так что, это значит, что регулярная армия воевала плохо? У иррегуляров были свои задачи, с которыми они справлялись лучше рег. частей, только и всего...
Иван Грозный прозваный за жестокость Васильевич башкир посылал ливонию воевать..
Леший
| |
Коронный рыцарь Священной Российской империи | |
quote:Валерий-Хан пишет:
Опять возвращаемся к деньгам. Не могли - платить - давали льготы.
Одна из проблем комплектования стрелецкого войска при Иване Грозном не в нехватке денег в казне, а в в том, что (как пишет В. Похлебкин) на Руси в тот момент был "период сытости". Уровень жизни был высок, налоги низки (около 10% от урожая), и поэтому народ неохотно шел из крестьян в стрельцы (поскольку был выбор - либо быть крестьянином и платить небольшие налоги, либо стрельцом, налоги не платить, но воевать придется). Это как сейчас в США, когда амер. военные плачутся, что амерю народ не смотря на высокое жалование не спешит служить в армии, поскольку "на гражданке" могут заработать больше. Поэтому "солдатские полки" из ливонцев наиболее вероятный выход из сложившегося положения.
quote:
легко ли бросить торговлю
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
RAZNIJ
| |
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства | |
quote:
Я возьму на себя смелость и попробую обощить: более раннее появление солдатских полков практически невозможно из-за их ненужности на тот момент...
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
quote:
Я бы поправил ненужность это не совсем правильно (всетаки былобы лучше еслибы они были) - близок по смыслу термин "нерентабельны", неоправданны.
sas
| |
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera | |
quote:А в Европе, панимаешь, стрельцов не было...
В Европе панимаешь рентабельны...
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
quote:
А в Европе, панимаешь, стрельцов не было...
RAZNIJ
| |
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства | |
quote:
А в Европе, панимаешь, стрельцов не было...
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
quote:И -иии!!!! Секим башка рэзат будим!!
У иррегуляров были свои задачи,
thrary
| |
Доктор Астрологических Наук | |
Замечания: |
quote:
И -иии!!!! Секим башка рэзат будим!!
Скальд
| |
Форум » Средние Века - продолжение » Иван Грозный и его развилки (сборник) 279 |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет |