Его величество Шарлемань, король франков, в очередной раз наводивший порядок в саксонских землях, был тяжело ранен стрелой в голову. Едва оправившись, он пришел в неописуемую (sic!) и приказал устроить полный сакс, инцест и так далее. Обычно милосердный и христолюбивый государь сам себя не узнавал, но мозг - тонкий инструмент, и с этим медицина Темных Веков совершенно ничего не могла поделать.
-- ВСЕХ! До единого! Перебить! Уничтожить! Извести! - надрывался Шарлемань, при этом дико вращая глазами и даже брызгая слюной.
Саксы, по своему обыкновению, и по меткому замечанию летописца Эгингарда, принялись тысячами сбегаться в лагерь короля, сдаваться в плен, принимать крещение и выдавать заложников. На Шарлеманя это не произвело никакого впечатления. Не в этот раз.
-- Коварные, лицемерные, неблагодарные! - говорил великий король. - Они всегда так делают! Но стоит мне только повернуться спиной, как тут же отрекаются от христовой веры и режут мои гарнизоны! Перебить всех, я сказал!
Некоторое время спустя саксы поняли, что дело табак и уже не выдавали заложников, а вместо этого стояли до последнего. Государя франков необыкновенно обрадовал такой поворот событий. И всех вооруженных саксов, встреченных на пути, он тут же убивал.
И тогда, один мудрый и древний старец, живший в пещере уже триста лет (об этом достоверном факте поведал датский летописец Факс Прагматик), вспомнил, как за 350 лет до того как, родичи саксов в поисках лучшей жизни перебрались за океан.
-- Пора и нам, - решили саксы.
"Спасибо, царственный братец, -- писал Шарлеманю король Оффа, -- век помнить буду, удружил! Что мне со всем этим делать?!"
Карл подумал, погрузил рыцарей на корабли и пересек Ла Манш.
Это она самая, зеленого цвета. Что меня всегда раздражало в школьных учебниках и атласах, так это ее полная безымянность. Про другие владения писали "Восточно-Франкское кор." и "Западно-Франкское", а про это ни слова. Сейчас пишут, что называлось оно "Средне-Франкское", но я не уверен, оригинальное ли это название или позднейший термин, вроде "Бизантии". Хотя "Лотарингия" все равно красивее (не путать с реальной Лотарингией).
Итак, поехали. Нежизнеспособное детище Верденского договора 843 года, скажете вы, я первый с этим соглашусь. У нее не было никаких шансов. Не в те времена. Транспортная связность, этнический разброд, династические проблемы и добрые враги в лице царственных братьев. Реальная история вынесла свой приговор и привела его в исполнение в считанные годы.
Но тем заманчивей выглядит задача! Как говорят наши англоязычные коллеги, AH Challenge, +50 Bonus Points, если выживет, и 1000 Bonus Points, если доживет до ХХ века. К тому же, дефицит свежих и небанальных развилок...
Вариант N1. Все куда проще, чем кажется на первый взгляд. Лотарингия может выжить в той же форме, что и ее близкая родственница, СРИ германской нации. Официально единая конфедерация совершенно независимых государств. В Империю входят Королевство Италия, Кор.Бургундия, Кор.Арелат и Кор.Нидерландия. Император является одновременно итальянским королем и сидит в Риме. Другие короли де-юре вассальны ему, а де-факто делают, что хотят. Но не всегда. Скажем, на Арелат император может влиять, и еще как.
Где именно развилка, ПОД? Пусть Лотарь-основатель проживет немножко подольше и немножко поубивает других Каролингов. Но Францию или Германию уже не захватит.
Германская СРИ не возникает. Германские короли не занимаются ерундой вроде регулярных походов на Рим, а концентрируются на Дранге. Выглядит негативно, но АИ требует жертв. Иногда германские короли пытаются завоевать Нидерландию, но гордый нидерландский народ неизменно дает отпор.
Франция... ну, это Франция. Очень скоро впадает в бесконечную парадигму, король становится неоспоримым владыкой города Парижа, и о Бургундии или Провансе даже не мечтает.
Такое положение вещей продолжается несколько веков, а там и до 1806-го недалеко...
______________________ Детерминизм не пройдет, 1806-й год выбран как символ.
Да, очень хорошо. А мадьяро-славянская угроза его сплотит.
А нафига вообще тогда Восточно-Франкское королевство? Прикончить германских Каролингов. А королевство развалить на племенные герцогства - Саксонию, Баварию, Швабию и Франконию. Формально вассальные императору, но фактически самостоятельные.
Названный сын Вотана, тайный Каролинг - религиовед, мифотворец и владетель Третьего мира, Укбара и Тлена.
Отправлено: 31.10.06 21:38. Заголовок: Re:
Малореально, вы сами понимаете. Нужны толковые правители, а они в этой династии после Карла в дефиците. Лотарь в общем не плох (т.е. не хуже других). Может развилку в битве на Красном поле? (833 год). Людовика Благочестивого просто убивают, Лотарь наследует власть над всей империей. Отдает часть земель своим братьям (Пипину и Людовику Баварскому, конечно, Карл Лысый ничего не получает). Или - другой вариант - развилка в 830. В РИ Пипин и Людовик Баварский при поддержке церкви победили тогда Людовика Благочестивого. Присоединяем к ним Лотаря для точности победы, Людовика Благочестивого стрижем вместе с Юдифью в монахи, пусть там проявляет свое благочестие. И в той, и в другой развилке в империи будет поспокойней. Собственно, как бы после смерти Пипина Лотарю не досталась и Франция в таком раскладе. Тогда шансы выживаемости "Лотарингии" сильно повышаются - тем более, что Аахен, кажется, на территориях Лотаря, т.е. он как бы легетимный кандидат в императоры.
Потом будет развал, это очевидно. Полагаю, к двадцатому веку мы будем иметь максимум БеНиЛот - Бельгия, Нидерландны, Лотарингия, причем Лотарингия эта будет размером с нынешний Люксембург и вмещать в себя Аахен+пригороды. Италию не удержать никак. Францию - Капетинги первые конечно тоже не ахти какие великие правители, но если Каролинги им соответствуют, Францию тоже не удержать. Германию съедает СвРИ. Есть шансы надолго удержать за собой Бельгию+Нидерланды. Но это тоже вопрос времени.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 01.11.06 16:23. Заголовок: Re:
Константин Редигер пишет:
цитата:
развилка в 830. В РИ Пипин и Людовик Баварский при поддержке церкви победили тогда Людовика Благочестивого. Присоединяем к ним Лотаря для точности победы
Он вроде и так там участововал.
цитата:
как бы после смерти Пипина Лотарю не досталась и Франция в таком раскладе
Это противоречит условиям. Франция и Германия (или пост-Саксония) должны остаться независимыми, со временем де-юре. А остальные варианты хороши.
Нашел еще один вариант. Сохранить расклад после смерти Лотаря. Три сына получили Италию, Арелат и Лотарингию. Лотарь Второй "Лотарингский" долго не мог развестись с женой и не оставил законных наследников. И после его смерти "оригинальную Лотарингию" приговорили в Мерсене. Убираем нелюбимую жену, оставляем законного короля. В союзе с Арелатом отбиваемся от франков, если полезут, или от немцев. Лотарингия и Арелат признают императора и де-юре остаются в империи, Германия и Франция - нет.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 01.11.06 23:20. Заголовок: Re:
Так я и говорю, это будет как СвРИ. Де-факто никто ничем не управляет. Но де-юре именно эта зеленая полоска является одним государством. О чем аккуратно пишут в официальной переписке, папских буллах и герольдических словарях.
Названный сын Вотана, тайный Каролинг - религиовед, мифотворец и владетель Третьего мира, Укбара и Тлена.
Отправлено: 02.11.06 00:22. Заголовок: Re:
Если как СвРИ - то доживет она и до 19 века и до 20. Подобные конструкции отличаются восхитительной устойчивостью. И вот в XIX веке ещё одна европейская страна между Францией и Германией, объединившаяся и мощная - это очень интересный вопрос.
Кстати, о славянах. Датчане и прочие норвежцы сунулись было в Англию, но завоевания, как в РИ, не вышло, и они обратили свой орлиный взор и носы своих драккаров на восток...
Году так в 882 эрл Альдейгьюборга Канут Кровавый пошёл войной на Киев и овладел им при поддержке своего брата Снорри Новгородского. В ожесточённой битве пал великий конунг Русланда и вся его верная дружина, а мирные жители города на собственном опыте познали, на каких именно китах держится альтистория...
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 29.01.07 16:33. Заголовок: Империя Карла Великого не развалилась
Развилку не знаю. Однако интересует как бы развивались события если бы не было войн сыновей Людовика Благочестивого и раздел империи, а плавная трансформация в некое подобие СРИ. Только в границах от Пиренеев до Судет.
Империя Карла Великого, на мой взгляд, была обречена на распад. Не может существовать империи, в которой нет ни единой денежной системы, ни развитой бюрократии.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 29.01.07 17:52. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет:
цитата:
Не может существовать империи, в которой нет ни единой денежной системы, ни развитой бюрократии.
А как же СРИ Оттона I?
Вот я вижу такую же картинку - СРИ, включающая в себя территорию Западно-Франкского королевства. Только развилку не могу придумать. ИМХО, надо еще до Оттона делать...
Названный сын Вотана, тайный Каролинг - религиовед, мифотворец и владетель Третьего мира, Укбара и Тлена.
Отправлено: 29.01.07 18:09. Заголовок: Re:
Возможно и реально. В своей старой теме "языческих Каролингов" я все это расписывал. Двое из сыновей Людвига Благочестивого гибнут (реальная возможность в одном из сражений была). После этого возможно наследование по прямой. Но для сохранения династии Каролингов как единственной реальной власти необходимо: 1) храбрые и умные представители этого рода 2) серьёзная опора, на которую они могут расчитывать 3) уже в дальнейшем, после того, как они заравняют всех, кого нужно и пресекутся - толковая новая династия, продолжающая их политику.
Я предложил решение этого вопроса в рамках язычества - короли-язычники могут быть варварами и быть на ножах с Римом, но размазнями они не будут точно. В качестве опоры они получают саксонский и фризский Север, который и в РИ во времена Карла Великого был языческим. Общий мир получается, пардон, несколько "стремный", но вполне жизнеспособный. Точки развилок: 1. Синод в Уитби выигран ирландским духовенством, 2. Убийство майордома Эброина не состоялось.
По сути все. Единственный не решенный вопрос - так и не была найдена личность, которая могла бы провести реформу вотанизма с последующим доведением его до общего культурного уровня. Это, так сказать, произвол.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 29.01.07 18:42. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
Какая знакомая фамилия...
Он был немерянно крут. Его принято изображать в романтично настроенных тонах, но я так вижу, это был достойный предшественник Фридриха Второго. Кажется, у них даже партийные клички были одинаковые. http://en.wikipedia.org/wiki/Otto_III и если бы он не умер молодым...
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 29.01.07 23:19. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет:
цитата:
Империя Карла Великого, на мой взгляд, была обречена на распад. Не может существовать империи, в которой нет ни единой денежной системы, ни развитой бюрократии.
А может построить её на контроле за торговлей по всей западной и южной Европе ? При помощи канала Дунай-Рейн. Мне всегда было жаль, что столь грандиозное дело увяло в средневековом бардаке, который настал после Карла.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет