Отправлено: 16.11.06 17:53. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Ни один из русским князей меня не устраивал (кто-то родился в удачное время, но не подходил для этой роли, кто-то наоборот обладал всеми необходимыми качествами, но вот родился поздно/рано). По этому родился дополнительный "авторский" персонаж, звали его Велемир и он был младшем братом Святослава.

это не наш метод

 Отправлено: 16.11.06 17:55. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

это не наш метод

Почему же? На определенном этапе все равно придется создавать альтернативные личности = ну вы же "бабочник", должны понимать...

 Отправлено: 16.11.06 17:59. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

это не наш метод

Я же сказал, сценарий был фантасмогорический, химерный, к альтистории он имел весьма отдалённое отношение. Да и давно это было, очень.

 Отправлено: 16.11.06 18:47. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Вопрос - нужно ли?

Нужно конечно. Мощное унитарное государство с прямым наследованием подчинится монголам, но сохранит единство и силу. Не нужно будет потом "собирателям земли Русской" по клокам ее собирать, скупая ярлыки на мелкие уделы. И может восстановить независимость уже во время Ногаевой смуты, своим вмешательством увековечив раскол Орды на Волжскую и Ногаеву. "Иго" продлится всего полстолетия. А владение Новгородом обеспечивает прямую и тесную связь с Европой.

 Отправлено: 16.11.06 19:14. Заголовок: Re:

В процессе унитаризации Владимир вступит в конфликт с остальными княжествами Руси и, видимо, станет врагом и половцев, а потому к приходу монголов он будет их верным союзником. При должной ушлости владимирских князей можно, натравливая татар на остальные княжества, присоединить если не все, то солидную часть бывших земель Руси.
Во время замятни не добиваться независимости, а влезть в межусобицу всеми своими силами и, породнившись с Чингизидами, претендовать на земли Джичиева улуса.
Этак глядишь и присоединим весь улус на пару сотен лет раньше реала.

В общем получается жутко позитивный сценарий.

 Отправлено: 16.11.06 21:49. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Нужно конечно. Мощное унитарное государство с прямым наследованием подчинится монголам, но сохранит единство и силу. Не нужно будет потом "собирателям земли Русской" по клокам ее собирать, скупая ярлыки на мелкие уделы.

Это безусловный плюс. Согласен. Тем более что сыновья и внуки Мономаха были наверно самыми вменяемыми из русских князей. Хотя Долгорукий и его сын Боголюбский, на мой взгляд были черезчур жадными до власти. Хотя учитывая их жестокость и ум это скорее плюс в данной ситуации. А учитывая, что Андрей будет жив и как и в реале будет отдавать все свои помыслы укреплению Владимиро-Суздальской земли - в Киеве можно будет посадить Всеволода (Андрей добивался, чтобы на киевском столе сидели "подручные" ему князья).

georg пишет:

цитата:

И может восстановить независимость уже во время Ногаевой смуты, своим вмешательством увековечив раскол Орды на Волжскую и Ногаеву. "Иго" продлится всего полстолетия. А владение Новгородом обеспечивает прямую и тесную связь с Европой.

Сварга пишет:

цитата:

В процессе унитаризации Владимир вступит в конфликт с остальными княжествами Руси и, видимо, станет врагом и половцев, а потому к приходу монголов он будет их верным союзником. При должной ушлости владимирских князей можно, натравливая татар на остальные княжества, присоединить если не все, то солидную часть бывших земель Руси.

Вопрос: нужно ли скидыват иго? Насколько я знаю положение ордынского данника (вассала) было зачастую скорее благом для мелких русских княжеств, оберегая их от посягательств из-вне. Если мы скидываем орду черезчур рано и центр объединения существенно смещается на север - возможна потеря западных владений в пользу Речи и ВЛК.

Сварга пишет:

цитата:

Во время замятни не добиваться независимости, а влезть в межусобицу всеми своими силами и, породнившись с Чингизидами, претендовать на земли Джичиева улуса. Этак глядишь и присоединим весь улус на пару сотен лет раньше реала.

Вот этот вариант мне нравится больше. Тут мне кажется не лишним будет вспомнить фигуру Сартака и его побратима. По мне, так разумное сотрудничество с чингизовичами и в особенности с Батыем и Сартаком сможет создать более крепкую базу ля объединения Руси нежели использование ногайской смуты.

 Отправлено: 17.11.06 13:37. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

это не наш метод

Han Solo пишет:

цитата:

Почему же?

Это наш метод, если роман писать. А не таймлайн.

цитата:

"бабочник", должны понимать...

Именно поэтому все долгосрочные таймлайны находятся под подозрением. Через два-три поколения нужно широкими мазками писать. Вроде "парфяне захватили Африку", "монголы захватили Норвегию". Вместо "родившийся 25.17.1377 норвежский король Хакон Каменный Топор был талантливым, но политкорректным полководцем. Когда монгольский полководец Утоптал-хан (1369 г.р.) вторгся 7.5.1401 в Южную Финляндиююю..."