Отправлено: 18.08.06 09:07. Заголовок: Re:

Мнэ...где-то у Джека Лондона (кажется в "Смирительной рубашке", название показательное) викинги и в 1 веке имелись. И даже и Иудею забредали, вот.
Так что по американцам, развилка была раньше. Или викинги форева.

 Отправлено: 18.08.06 11:20. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата:

Где развилка?

Готы в I в. н.э. не поплыли на юг (в будущую Вост. Пруссию, как в РИ), а двинулись на запад. Теснимые ими предки норманнов поплыли через море в Британию (а может быть, и часть самих готов тоже). Ко времени римского завоевания, они уже успели колонизировать часть восточного побережья и отметиться набегами еще много где. А что, саксы спустя не такое уж долгое время этоть путь проделали, почему бы и нет?

 Отправлено: 18.08.06 11:35. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата:

Мнэ...где-то у Джека Лондона (кажется в "Смирительной рубашке", название показательное) викинги и в 1 веке имелись. И даже и Иудею забредали, вот.

Не, там не викинги. Там континентальные германские племена (англы точно упоминаются). Лондон просто спроецировал образ жизни викингов на более ранние времена и народы. А в Иудею герой книги попал в качестве римского офицера.

 Отправлено: 18.08.06 13:34. Заголовок: Re:

И звали его, помнится, Рагнар Лодброг...какие уж там геранцы...

 Отправлено: 18.08.06 16:44. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Готы в I в. н.э. не поплыли на юг (в будущую Вост. Пруссию, как в РИ), а двинулись на запад

Такая развилка уже была...

цитата:

Теснимые ими предки норманнов поплыли через море в Британию

...А вот таких последствий еще не было! Scandza insula quasi officina gentium aut certe velut vagina nationum, что означает "Скандинавия неисчерпаема".
У меня другой вариант был, я к нему еще вернусь.


Нава пишет:

цитата:

звали его, помнится, Рагнар Лодброг

Точно.
Джек Лондон тоже был знатный альт-историк, у него еще рассказы были, но я их пока не буду вспоминать, от греха подальше.

 Отправлено: 18.08.06 17:04. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Джек Лондон тоже был знатный альт-историк

...кхгмм, железная пята, кхгмм...

 Отправлено: 18.08.06 17:16. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата:

И звали его, помнится, Рагнар Лодброг..

Это тот, которого король нортумбрийский Аэлла в ormgarth бросил? Некоторые утверждают, что в яму с волками, а некоторые, что в яму со змеями... А потом пришли сыновья Рагнара Эйнар с Эриком, надавали пинков нортумбрийцам и спалили Йорк.
В общем все еще ведутся споры по этимологии слова викинг... Морфологически само слово могло образоваться еще и до нашей эры, поскольку суффикс "инг" родом оттуда, а корень "вик" мог в разные времена обозначать не только бухту. Так что если уж писать альтисторию, то в полный рост, не стесняясь.

 Отправлено: 18.08.06 17:25. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Это тот, которого король нортумбрийский Аэлла в ormgarth бросил?

Ага, только у Лондона он появляется на 800 лет раньше. Однофамилец, наверно.

 Отправлено: 18.08.06 18:33. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Однофамилец, наверно

Прадедушка.

Сталкер пишет:

цитата:

пришли сыновья Рагнара

Ивар Бескостный рулез! Редкий псих.

Это все фигня. Мне говардовские рассказы про викингов после падения Рима нравятся.

 Отправлено: 18.08.06 18:41. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Мне говардовские рассказы про викингов после падения Рима нравятся.

А там еще несколько развилок! (продолжение следует)

 Отправлено: 18.08.06 22:35. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Однофамилец, наверно

(наставительно) Лодброк - это не фамилия, а погоняло!

 Отправлено: 19.08.06 15:22. Заголовок: Re:

Агент Андерсон пишет:

цитата:

В истории Эверарда Юлий Цезарь был изумлен, когда увидел, что венеты строят самые лучшие корабли во всем Средиземноморье

Коллега Цезарь пишет:

цитата:

Это племя пользуется наибольшим влиянием по всему морскому побережью, так как венеты располагают самым большим числом кораблей, на которых они ходят в Британию, а также превосходят остальных галлов знанием морского дела и опытностью в нем. При сильном и не встречающем себе преград морском прибое и при малом количестве гаваней, которые вдобавок находятся в руках именно венетов, они сделали своими данниками всех плавающих по этому морю.

Вот развилка! Многовековые набеги свирепых армориканцев на скандинавское побережье! "Один, избавь нас от ярости кельтов!" - плакали норманнские женщины и дети. И т.д., пока скандинавы не скопировали трофейный галльский крейсер и сами не вышли в море.

 Отправлено: 19.08.06 15:33. Заголовок: Re:

А "Астерикс против викингов" кто-нибудь уже смотрел?

 Отправлено: 19.08.06 18:22. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Лодброк - это не фамилия

Партийный псевдоним.

Роберт пишет:

цитата:

Астерикс против викингов" кто-нибудь уже смотрел?

Кино не видел, но судя по аннотации, очень похоже на мою развилку.

 Отправлено: 21.08.06 09:06. Заголовок: Re:

Меж тем сейчас будет показ "Астерикс и викинги". Учитывая, что Астерикс современник Гая Юлия Цезаря, то...

 Отправлено: 27.08.06 20:57. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

(наставительно) Лодброк - это не фамилия, а погоняло!

ЕМНИП, означает "Кожаные штаны"
"Странный вы народ, блатные. Как собаки жучки - ни имён, ни фамилий, одни кликухи поганые"
Меня ещё в детстве впечатлил прекрасный рассказ Марии Семёновой о Лодброке и короле Элле. Поищите в Сети, не пожалеете.

 Отправлено: 29.08.06 13:14. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

рассказ Марии Семёновой о Лодброке и короле Элле

Расказ хороший, но он уже не произвел на меня того впечатления - я прочитал его после "Молот и Крест" Гаррисона, где обыгрывается тот же эпизод.

 Отправлено: 04.09.06 14:33. Заголовок: Re:

Я жестоко обманулся, но кажется у кельтов были серпоноски (пусть и в легендах).

 Отправлено: 04.09.06 14:39. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Я жестоко обманулся, но кажется у кельтов были серпоноски

ну археологи свидетельствуют что не такие это уж и легенды

 Отправлено: 04.09.06 14:43. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Я жестоко обманулся, но кажется у кельтов были серпоноски (пусть и в легендах).

Гм, никогда не слышал. Если верить Нефедкину - которому я в этом случае склонен доверять, ибо аргументирует убедительно - серпоносные колесницы суть довольно позднее персидское изобретение, появившееся тогда, когда обычные колесницы с поля боя уже практически исчезли. Очень узкоспециальное оружие, вызванное к жизни очень конкретной тактической ситуацией. См. соответствующую статью автора: http://www.xlegio.ru/armies/nefedkin/scythed_chariots.htm

 Отправлено: 04.09.06 14:57. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

археологи свидетельствуют что не такие это уж и легенды

Источник!

Fenrus пишет:

цитата:

Если верить Нефедкину

Так я ему тоже доверяю, поэтому и сомневаюсь. Это ирландские монахи, читавшие Ксенофонтов, что-то намудрили.

 Отправлено: 04.09.06 15:01. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Так я ему тоже доверяю, поэтому и сомневаюсь. Это ирландские монахи, читавшие Ксенофонтов, что-то намудрили.

Гм, а что, где-то в ирландском эпосе было упоминание серпов? Я, конечно, не скажу, что я прямо какой-то великий специалист по кельтам, но что-то я такого не припомню...

 Отправлено: 04.09.06 17:42. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

где-то в ирландском эпосе было упоминание серпов?

Так на вышеприведенной иллюстрации, "Кухулин на своей легендарной серпоносной колеснице, описанной в "Тайн Бо Куалинге".

 Отправлено: 05.09.06 09:36. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

описанной в "Тайн Бо Куалинге".

Ну я, конечно, довольно давно читал, но такого там, насколько я помню, не было. Такую деталь я бы запомнил. Там есть в описании сражения фразы типа "и проехал Кухулин на колеснице из конца в конец поля, и побил несчетное количество коннахтов", и так он катался несколько раз туда-сюда, но там ни слова конкретно про серпы. "Побивать коннахтов" он мог чем угодно. Тем более, что когда "Похищение" записывали христианские монахи, ирландские колесницы уже лет пятьсот как благополучно почили в бозе, так что вряд ли они себе сколько-нибудь четко представляли технологию и тактику их использования в бою.

 Отправлено: 05.09.06 10:33. Заголовок: Re:

Нашел! http://vassun.vassar.edu/~sttaylor/Cooley/ScythedChariot.html

 Отправлено: 05.09.06 12:37. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Нашел!

Замечательно, но и здесь никакие серпы нигде, кроме как в заглавии, не упоминаются. Упоминаются только "железные колеса", от которых вздыбливается земля и летят во все стороны камни...

 Отправлено: 05.09.06 13:23. Заголовок: Re:

Вот тут:
When now this contortion had been completed in Cuchulain, then it was that the hero of valour sprang into his scythed war-chariot, with its iron sickles, its thin blades, its hooks and its hard spikes, with its hero's fore-prongs, with its opening fixtures, with its stinging nails that were fastened to the poles and thongs and bows and lines of the chariot.

 Отправлено: 06.09.06 08:16. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Источник!

счас на вскидку не скажу...дома буду посмотрю...
а в принципе из современых иследований об этом упоминание есть в http://silonov.narod.ru/parents/engl02.htm

 Отправлено: 06.09.06 15:24. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

из современых иследований

Париж, Европейская библиотека Будри, 1849.

цитата:

Они использовали в бою также и колесницы с короткими косами, прикрепленными к колесной оси, которые наносили противнику ужасные ранения, сея страх и опустошения там, где они проезжали. Цезарь дает живое описание мастерства британцев в управлении боевыми колесницами, которое он объясняет неустанными упражнениями и постоянным употреблением, имея в виду непрерывные войны между самими британцами. Пока колесницы делали свое страшное дело, воины, управлявшие ими, также не оставались без работы. Они то забрасывали врага дротиками, то соскакивали на землю и бежали рядом с колесницей, то снова вскакивали на нее. Они могли остановить колесницу, повернуть ее, а иногда обращались в мнимое бегство, чтобы завлечь врага в ловушку и расстроить его ряды.

У Цезаря все это есть, кроме серпов/кос...

цитата:

Великая Боадицея, Британии и британцев слава и честь! Позор врагам твоим, которых было не счесть! В пылающем воображении моем навеки осталась Каждая из битв, где женская доблесть за права Альбиона сражалась. Само твое поражение увековечило твою славу, И увяли с позором победителя Светония лавры

21
13
18
21
19
18
АААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я так не умею!!!!!!

 Отправлено: 15.09.06 10:45. Заголовок: Re: