Мнэ...где-то у Джека Лондона (кажется в "Смирительной рубашке", название показательное) викинги и в 1 веке имелись. И даже и Иудею забредали, вот. Так что по американцам, развилка была раньше. Или викинги форева.
Готы в I в. н.э. не поплыли на юг (в будущую Вост. Пруссию, как в РИ), а двинулись на запад. Теснимые ими предки норманнов поплыли через море в Британию (а может быть, и часть самих готов тоже). Ко времени римского завоевания, они уже успели колонизировать часть восточного побережья и отметиться набегами еще много где. А что, саксы спустя не такое уж долгое время этоть путь проделали, почему бы и нет?
Мнэ...где-то у Джека Лондона (кажется в "Смирительной рубашке", название показательное) викинги и в 1 веке имелись. И даже и Иудею забредали, вот.
Не, там не викинги. Там континентальные германские племена (англы точно упоминаются). Лондон просто спроецировал образ жизни викингов на более ранние времена и народы. А в Иудею герой книги попал в качестве римского офицера.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 18.08.06 16:44. Заголовок: Re:
Fenrus пишет:
цитата:
Готы в I в. н.э. не поплыли на юг (в будущую Вост. Пруссию, как в РИ), а двинулись на запад
Такая развилка уже была...
цитата:
Теснимые ими предки норманнов поплыли через море в Британию
...А вот таких последствий еще не было! Scandza insula quasi officina gentium aut certe velut vagina nationum, что означает "Скандинавия неисчерпаема". У меня другой вариант был, я к нему еще вернусь.
Нава пишет:
цитата:
звали его, помнится, Рагнар Лодброг
Точно. Джек Лондон тоже был знатный альт-историк, у него еще рассказы были, но я их пока не буду вспоминать, от греха подальше.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 18.08.06 17:16. Заголовок: Re:
Нава пишет:
цитата:
И звали его, помнится, Рагнар Лодброг..
Это тот, которого король нортумбрийский Аэлла в ormgarth бросил? Некоторые утверждают, что в яму с волками, а некоторые, что в яму со змеями... А потом пришли сыновья Рагнара Эйнар с Эриком, надавали пинков нортумбрийцам и спалили Йорк. В общем все еще ведутся споры по этимологии слова викинг... Морфологически само слово могло образоваться еще и до нашей эры, поскольку суффикс "инг" родом оттуда, а корень "вик" мог в разные времена обозначать не только бухту. Так что если уж писать альтисторию, то в полный рост, не стесняясь.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 19.08.06 15:22. Заголовок: Re:
Агент Андерсон пишет:
цитата:
В истории Эверарда Юлий Цезарь был изумлен, когда увидел, что венеты строят самые лучшие корабли во всем Средиземноморье
Коллега Цезарь пишет:
цитата:
Это племя пользуется наибольшим влиянием по всему морскому побережью, так как венеты располагают самым большим числом кораблей, на которых они ходят в Британию, а также превосходят остальных галлов знанием морского дела и опытностью в нем. При сильном и не встречающем себе преград морском прибое и при малом количестве гаваней, которые вдобавок находятся в руках именно венетов, они сделали своими данниками всех плавающих по этому морю.
Вот развилка! Многовековые набеги свирепых армориканцев на скандинавское побережье! "Один, избавь нас от ярости кельтов!" - плакали норманнские женщины и дети. И т.д., пока скандинавы не скопировали трофейный галльский крейсер и сами не вышли в море.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 27.08.06 20:57. Заголовок: Re:
Han Solo пишет:
цитата:
(наставительно) Лодброк - это не фамилия, а погоняло!
ЕМНИП, означает "Кожаные штаны" "Странный вы народ, блатные. Как собаки жучки - ни имён, ни фамилий, одни кликухи поганые" Меня ещё в детстве впечатлил прекрасный рассказ Марии Семёновой о Лодброке и короле Элле. Поищите в Сети, не пожалеете.
Я жестоко обманулся, но кажется у кельтов были серпоноски (пусть и в легендах).
Гм, никогда не слышал. Если верить Нефедкину - которому я в этом случае склонен доверять, ибо аргументирует убедительно - серпоносные колесницы суть довольно позднее персидское изобретение, появившееся тогда, когда обычные колесницы с поля боя уже практически исчезли. Очень узкоспециальное оружие, вызванное к жизни очень конкретной тактической ситуацией. См. соответствующую статью автора: http://www.xlegio.ru/armies/nefedkin/scythed_chariots.htm
Так я ему тоже доверяю, поэтому и сомневаюсь. Это ирландские монахи, читавшие Ксенофонтов, что-то намудрили.
Гм, а что, где-то в ирландском эпосе было упоминание серпов? Я, конечно, не скажу, что я прямо какой-то великий специалист по кельтам, но что-то я такого не припомню...
Ну я, конечно, довольно давно читал, но такого там, насколько я помню, не было. Такую деталь я бы запомнил. Там есть в описании сражения фразы типа "и проехал Кухулин на колеснице из конца в конец поля, и побил несчетное количество коннахтов", и так он катался несколько раз туда-сюда, но там ни слова конкретно про серпы. "Побивать коннахтов" он мог чем угодно. Тем более, что когда "Похищение" записывали христианские монахи, ирландские колесницы уже лет пятьсот как благополучно почили в бозе, так что вряд ли они себе сколько-нибудь четко представляли технологию и тактику их использования в бою.
Замечательно, но и здесь никакие серпы нигде, кроме как в заглавии, не упоминаются. Упоминаются только "железные колеса", от которых вздыбливается земля и летят во все стороны камни...
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 05.09.06 13:23. Заголовок: Re:
Вот тут: When now this contortion had been completed in Cuchulain, then it was that the hero of valour sprang into his scythed war-chariot, with its iron sickles, its thin blades, its hooks and its hard spikes, with its hero's fore-prongs, with its opening fixtures, with its stinging nails that were fastened to the poles and thongs and bows and lines of the chariot.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 06.09.06 15:24. Заголовок: Re:
Скальд пишет:
цитата:
из современых иследований
Париж, Европейская библиотека Будри, 1849.
цитата:
Они использовали в бою также и колесницы с короткими косами, прикрепленными к колесной оси, которые наносили противнику ужасные ранения, сея страх и опустошения там, где они проезжали. Цезарь дает живое описание мастерства британцев в управлении боевыми колесницами, которое он объясняет неустанными упражнениями и постоянным употреблением, имея в виду непрерывные войны между самими британцами. Пока колесницы делали свое страшное дело, воины, управлявшие ими, также не оставались без работы. Они то забрасывали врага дротиками, то соскакивали на землю и бежали рядом с колесницей, то снова вскакивали на нее. Они могли остановить колесницу, повернуть ее, а иногда обращались в мнимое бегство, чтобы завлечь врага в ловушку и расстроить его ряды.
У Цезаря все это есть, кроме серпов/кос...
цитата:
Великая Боадицея, Британии и британцев слава и честь! Позор врагам твоим, которых было не счесть! В пылающем воображении моем навеки осталась Каждая из битв, где женская доблесть за права Альбиона сражалась. Само твое поражение увековечило твою славу, И увяли с позором победителя Светония лавры
21 13 18 21 19 18 АААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я так не умею!!!!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет